Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2020-05-10 13:15:35

Анон пишет:

Анон-культуролог, а посоветуй, что почитать про это?

У меня рука сразу тянется к Людям, которые играют в игры, игры в которые играют люди и Лотману с Гумелевым, которых мы все пять лет цитировали профильным преподам, но не совсем то, конечно. Если ты конкретизируешь, что тебя интересует больше - литература, изобразительное искусство, кино - я сделаю подборку и притащу.
Из свежака очень крутые "Пули, кровь и блондинки. Краткая историяч нуара". Это исследование нуара как кинематографического жанра, но оно охватывает и литературный пласт и комиксы.
О постмодерне очень крутая работа (на первый взгляд, я успел ее пролистать, но еще не читал подробно) Постмодернизм, или Культурная логика позднего капитализма - здесь с упором на внешнее влияние, на развитие постмодерна.
Хорошо прослеживается градация религиозных образов и их влияние на изобразительное искусство и литературу в Страдающем средневековье. Это вообще, имхо, одна из самых крутых культурологических работ за последние лет 15.
Мужчина мечты. Как массовая культура создавала образ идеального мужчины Кэрол Дайхаус - все любимые темные пластелины, мистеры Дарси и т.п. Как раз о том, как авторы пишут романы любовного направления, опираясь на несколько базовых образов персонажей. Полезно в контексте понимания популярности лавбургеров.
Модернизм. Соблазн ереси: от Бодлера до Беккета Питера Гея более сенрьезная и литературоведческая штука, но написанная в жанре научпопа.
Абсент Фила бейкера. О напитке, но еще и о его влиянии на культуру.
А для общего понимания что, откуда, куда и зачем - неистово советую серию повседневной жизни. Она такая ликбезная, но полезная в плане понимания механизмов развития культуры. И почти вся есть в электронном формате.

Но это такой сумбурный список того, от чего анона прет вот прям щас. Так что если интересует совсем конкретика - уточняй, расскажу или, если сам не знаю, будем выяснять вместе)))))

Анон · 2020-05-10 13:16:19

Чертополох
@ThistleArts
Как тяжело быть технологическим идиотом, боже мой.
Мой мозг меня так подводит иногда.

х⭕дoр
@NikaKhodo
Replying to
@ThistleArts
Да ладно тебе, Ян, такая фигня с каждым в итоге происходит в том или ином виде)

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@NikaKhodo
я видел на бумаге то что видел в голове а не то что написал на самом деле. и в итоге учителя смотрели на пример и не понимали что за хрень я написал и как у меня получился ответ. т.е. это реально вероятно последствия того что я переученный левша.
такое бывает. т.е. я правда реально туплю в таких вещах. И память у меня бывает избирательной. Т.е. я знать знаю, но могу путаться и говорить или делать глупости. и итногда это меня прямо убивает.
на самом деле у меня правда есть проблемы с вниманием и с техникой. Я правда дико туплю когда надо разобраться с любой программой. Для меня заполнение всяких форм и документов на сайтах - пытка. Я делаю смешные ошибки. Я реально не соображаю. Так же как я не могу запомнить последовательноссть более чем из 4 чисел. Или делаю смешные ошибки когда пишу просто потому что не вижу. В школе на алгебре я ЗНАЛ формулы и как решать, я тупо в какой-то момент писал не то число, и не понимал этого. Т.е. у меня в голове было одно число а рука писала другое. И

Irene Argali
@IreneArgali
Replying to
@ThistleArts
and
@NikaKhodo
Зато упорство относительно того, как разобраться с каждой новой программой и изучить все ее функции, если это действительно нужно, феноменальное)

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@IreneArgali
and
@NikaKhodo
Это правда.

х⭕дoр
@NikaKhodo
Replying to
@ThistleArts
Ну, благо школа позади, а технически тебе может Макс помочь хотя бы с теми же формами и доками. А переученный левша - это да( У меня мама переучанная левша и из-за этого тоже мизерные, но бывают проблемы. Так что я понимаю частично, что это(

Анон · 2020-05-10 13:19:52

Анон пишет:

Если ты конкретизируешь, что тебя интересует больше - литература, изобразительное искусство, кино - я сделаю подборку и притащу.

Вообще меня в твоём посте заинтересовал акцент на том, где заканчивается фанфик и начинается постмодерн. И про Джейн Остин. И литература, конечно.
Я за тобой записываю!

Анон · 2020-05-10 13:26:37

Анон пишет:

увы, но этой разницы сейчас не видит почти никто, заставляя ставить клеймо фанфика на тексты с оригинальными сюжетами-историями только и исключительно за вот эти самые используемые оммажи-пасхалки. И да, напиши Праттчет своих сестричек сейчакс и будь не так знаменит - его роман тоже попал бы в подраздел фанфиков на большинстве литературных ресурсов

Ну с тем же успехом можно Толкина записать в фанфикеры. Анон помнит, как на первом или втором курсе читал Старшую и Младшую Эдду и орал на тему "ааааа! Профессор ПЛАГИАТИЛ!!" потом, конечно, понял, что профессор очень круто работал с материалом. И, кстати, в "Смерти Артура" Толкина, с комментариями Криса Толкина очень круто показано, какой здоровенный пласт Артурианы ушел в основу ВК. И как в принципе средневековая литература повлияла на создание мира Средиземья.

Анон · 2020-05-10 13:29:43

Анон пишет:

Т.е. я знать знаю, но могу путаться и говорить или делать глупости.

ну вообщет такое бывает, наверное, с каждым.
асибяшный прикол

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2020-05-10 13:33:33

Анон пишет:

Я как то делал пост с примерами того что у ВЕЛИКИХ художников в картинах прослеживаются одни и те же сюжеты иногда картины разных мастеров (и живших в одно и то же время и в разное) схожи вплоть до мелочей.

Ой дуууура :facepalm:
И вот опять, начала вроде неплохо, но потом Маню понесло и смешались люди, кони, фанфики, плагиат, оригинальность, оммажи... Не удивлюсь, если ей просто подпалило жопу то, что кто-то не боготворит их с Максом вторичные творческие потуги. И рефы, рефы зопрещают.

Анон · 2020-05-10 13:33:39

Анон пишет:

Вообще меня в твоём посте заинтересовал акцент на том, где заканчивается фанфик и начинается постмодерн. И про Джейн Остин. И литература, конечно.

Про Джейн Остин я просто ее люблю и читаю все, что выходит "по мотиивам", ну и базовые знания из ВУЗа помогают отличать. По фанфишкену несколько знакомых писали работы, но в печатном виде не встречал, увы. Только на основе черновиков и разговоров знаю, увы. Они, как раз в основе исследований используют исследования карнавальной культуры, постмодерна и истории литературы.
В печатном виде знаю, что есть Фанфикшен - литературная новация XXI века Екатерины Узяркиной, которая вышла лет 10 назад. Но в электронном виде не нашел и в физическом в книжных не встречал, увы. Так что сказать, что там о чем не могу(((

Анон · 2020-05-10 13:34:42

Анон пишет:

Да Винчик

Когда автокоррект спалил твои истинные интересы.

Анон · 2020-05-10 13:59:59

К Вождю под бомбежку пришла девушка, с которой он спорил в чьем-то посте о фанфикшене

▼посте о фанфикшене⬍

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Почему бы вам не обсудить это прямо со мной, если вы так уж со мной не согласны, чем втихую называть меня глупой?) Потому что меньше шансов, что не дай бог у человека найдутся контраргументы?

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
потому что у меня есть 2 правила
1. я не хожу спорить к человеку на его территорию если только это не близкий знакомый в личном споре с которым я заинтересован. На своей территории вы имеете право на любые с моей точки глупости. Я не лезу к вам.
2. как тысячник я НЕ РЕПОЩУ мнения которые я критикую и считаю глупыми чтобы не привлекать внимания всей моей аудитории к аккаунтам человека его написавшего во избежании обвинений в том что я "натравил своих читателей на юзера"

:wankerboy:

▼продолжение. оно ебануто ветвится, собрал как смог⬍

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
И я спорю с вашим мнением а не с вами. И считаю глупым его а не вас. О вашем уровне интеллекта мне ничего не известно. То что какое-то из ваших мнений может быть глупым не характеризует вас как человека.
Но определенно дает мне повод думать что ваши познания о культуре для меня сомнительны. И здесь я могу ошибаться но пока посмотрев на ваши аргументы у меня нет оснований думать иначе.
Неужели вы думаете что я не знаю что вы читаете меня и прочитаете этот тред?Я это прекрасно понимаю и даю ВАМ выбор и возможность либо прийти а значит показать что это именно ваша точка зрения которую я критикую, или не прийти. Я даю вам возможность решать хотите вы это обсуждать на мою аудиторию в почти 5к человек или нет. Потому что прекрасно понимаю что есть те кому такая перспектива может вполне не улыбаться.
Вы меня реально насмешили про "втихую". Втихую в аккаунте тысячника это прикольно конечно.
То что я вас не стал напрямую цитировать и вообще светить ваш ник на всю свою аудиторию это в моем понимании гуманность по отношению к вам, а не страх что вы меня тут логичными контр-аргументами засыпете.

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@Ish_Mart
and
@ThistleArts
Я собственно хотела бы заметить, что скорее всего из-за кривой организации ответов вы увидели не все мои аргументы, потому что я высказывала мнение схожее с тем, которое вы высказали

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
буду рад если вы проясните для меня вашу точку зрения.
К слову презрительное отношение к фанфикшену как к чему-то неполноценному в отличие от "оригинальных текстов" вообще многим свойственно. если вы эту идею не разделяете я буду только рад. А мой пост опять таки спорит с очень распространенным заблуждением.
собственно я спорю с позицией "пока ты не создал ничего оригинального а только фанфики не поминай за зря Шекспира Пушкина и Данте" (за точность цитаты не ручаюсь но думаю вы понимаете суть) и.т.д. Потому что уж кто чужих идей не стеснялся так это они. Как в общем и все Великие.

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Я прекрасно понимаю, что позиция "фанфики не оригинальный контент" вызывает возмущение, потому что много кто из фикрайтеров (надеюсь, что и я в их числе) пытаются что-то пересмотреть и переосмылить даже в работах, которые по факту написаны на основе чужой идеи
Но Я уверена, вы согласитесь с тем, что благодаря переосмыслению Шекспира, Пушкина и прочих уважаемых в культуре имен дали толчок чему-то новому
Что в большинстве своем (опять же, не все) дают фанфики для общего пласта культуры? Что один из персонажей переспит с тем другим ожп/омп?
Пересказ сказанного является оригинальным контентом
Я говорю о том, что в фанфиках имеет место быть то, что не было в переосмыслениях литературы тех времен: никто не брал условно Онегина, не писал драбл, в котором "а вот представьте, что он на самом деле любил Ленского, а не Таню

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
Вы ошибаетесь, это еще как было. Розенкранц и Гильдернстерн Мертвы - например.
Да та же Божественная комедия.
Мастер и Маргарита...суть конструкции та же.

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Благодаря божественной комедии появились картины босха и новое видение рая и ада
Что появилось нового в результате драбла про Онегина? Только драбл про Онегина

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
следующие вещи
1. Этот процесс НЕ НОВ. Нов характер тем которые сейчас актульные и это понятны ведь мы - наследники сексуальной революции и живем во времена сексуальной контр-революции. И темы секса и все что вокруг него сейсас очень важны как и формирование нового дискурса в в области и самого секса и паттернов поведения и форм отношений и семьи и секса как вокальной практики ок оторой можно говорить рассказывать и писать. Это важный процесс и в этом плане общество уже меняется как и отношения к сексу не гетеросексуальному и в этом плане любой драббл про Евгения Онегина часть этого процесса вполне себе значимая.
2. Почти наверняка рано или поздно эта среда взрастит и получит своих Великих. Потому что любой большой тренд возникает не просто так, и всегда имеет свои плоды. Мы просто сейчас пока не можем в полной мере оценить результаты потому что мы сами внутри этого процесса. Он слишком молодой.

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
А вы не знаете что гипотетически может появиться. Может быть этот драббл про Онегина (не может быть а почти наверняка и точно) формирует и подпитывает среду где рано или поздно появится реально талантливое переосмысление Онегина просто потому что поддерживает общий дискурс?

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Возможно
Но автор при этом не стал Шекспиром, а его драбл по Онегину так и остался драблом по Онегину, исходная точка никуда не сдвинулась

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
вы делаете ошибку упираясь в отсутствие индивидуальной "великости" автора. Потому что ценность субъекта процесса может быть не в его индивидуальном результате. Вы делаете логическую и фактическую ошибку предполагая что она только такова.

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
учитывая что Фанфикшн в том виде в котором он сейчас существует (именно контекст его на нынешний день) явление крайне молодое мы не можем знать как он повлияет на мир. Но если опираться на опыто прошлого и проводить аналогии а это мы делать можем то стаовятся очевидными

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Я опять же согласна))
Но пока этого произошло, возводить фанфики в ранг произведений Шекспира по факту нельзя

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
И здесь вы ошибаетесь предполагая что кто-то возводит фанфики на один уровень с Шекспиром. Сравнение идет по другим парметрам. И да то что многие произведения Шекспира по структуре заимствования являются гениальными фанфиками дает основание предполагать что какой-то автор из фанфикшн среды гипотетически тоже может стать современным Шекспиром. Т.е. это сравнение опровергает идею того что фанфикшн априори не способен вырасти во что-то большое и значимое и стать чем-то реально значительным в культурном процессе.

Анон · 2020-05-10 14:01:40

У меня брат переученый левша, нет там таких проблем, как незапоминание четырех цифр подряд.
А от волнения да, многое бывает. Но если такие проблемы регулярно, как у Вождя, то это либо невнимательность и распиздяйство, либо проблемы с головой (не в смысле сумасшедший, а реальные проблемы). Но уж никак не переученность с левой руки на правую.

Анон · 2020-05-10 14:05:07

Анон пишет:

Но если такие проблемы регулярно, как у Вождя, то это либо невнимательность и распиздяйство, либо проблемы с головой (не в смысле сумасшедший, а реальные проблемы)

Дислексия же. Он же ею хвастался энное количество лет назад.

Анон · 2020-05-10 14:08:37

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Раз ни вы, ни я не можем это предсказать, предлагаю сойтись на том, что здесь имеет место столкновение точек зрения на будущее: вы видите фанфикшен как новую культуру со своими известными именами, я же вижу его как отдельную ветку литературы, необходимую нам, но без перспектив

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
Любое предсказание можно строить исключительно опираясь на опыт прошлого. Мое знание культуры говорит мне о том что в истории человечества намениыми столпами культуры становились те люди которые так или иначе на определенном витке своего развития подражали другим и делали пересказы чужого творчества, порой совершенно нелепые и беззубые по сравнению с тем во что они потом вырастали. И те кто с разбегу засветился прям сразу с общепризнанно гениальными произведениями единицы если вообще есть. Они аномалия а не норма. Поэтому я и могу делать статистическое предположение основываясь во первых на том что фанфикшен как жанр стар как мир и совершенно не нов, новой как я уже говорил является только т ематика которую он сейчас рассматривает. А во вторых на том как именно возникали шедевры.
с моей точки зрения вы крайне узко понимаете "перспективу" в данном контексте без учета кучи переменных. Но это безусловно ваше право ограничивать тут свое восприятие.

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Или я исхожу из других переменных, о которых не считаю нужным упоминать, потому что изначально дискурс был не об этом)
И хочу заметить, что называть только ваше восприятие достаточно широким - логически и фактически неверно

▼Скрытый текст⬍

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
я опираюсь на ваши высказывания. И считаю их неверными.
Мне не понятно как эваши утверждения соглауются с тем что многовековой опыт нашей культуры показывает что все значимые проивзедения искусства рождаются из среды которые постоянно переваривает саму себя.И куда это по вашему внезапно денется с фанфикшеном который как я уже говорил ничуть не нов и никогда не было тупиковым и не будет им потому что это одна из самых древних форм коллективного творчества. Это все равно что утверждать что гомосексуальность только сейчас появилась а раньше такого не было.
Разница сейчас пожалуй только в том что участников этого процесса стало намного больше,потому что людей у которых благодаря второму демографическому переходу, есть возможность писать фики а не подыхать с голоду или убиваться добывая себе пропитание, а так же достаточно грамотных чтоб записать то что они сочинили на основе чьего-то творчества, стало намного больше. Раньше это все как правило ограничивалось творчеством устным.
из каких же таких переменных вы исходите кроме убеждения что исключительно результат причем определенный во времени может характеризовать весь процесс?

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Ну во-первых, я сошлюсь на ваше утверждение про базовое уважение к личности, по которому следует уважать и принимать существование мое мнения вне зависимости от того, насколько оно авторитетно для вас

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
Так же уважение к вашей личности не вынуждает меня УВАЖАТЬ ваше мнение. Я уважаю ваше право его иметь и высказывать. А считать его я могу сколь угодно глупым и даже вредным. При этом уважение к вашей личности не позволяет мне к примеру издеваться над вами и травить вас за то что вы это мнение имеете. Но при этом относиться к немй крайне скептически я могу сколько угодно.
Вы приписываете мне того чего я не говорил что в очередной раз указывает на наличие ошибок в вашей логике.
Уважение к личности это то что я считаю что вы имеете право на мнение даже если я считаю его глупым и не обоснованным.Это совершенно не обязывает меня его принимать

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
При всем к вам уважении - говорили)
И речь шла о принятии существования мнения, а не согласия с ним
Translate Tweet
Quote Tweet
Чертополох
@ThistleArts
· 53m
Replying to @Ish_Mart
Уважать вообще желательно всех априори вне зависимости от того в кого они вырастут. Есть знаете ли в современном гуманизме такое понятие как базовое уважение к личности.

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
При всем моем уважении вы пытаетесь снова манипулировать фактами.
Я не запрещаю вам иметь ваше мнение и высказывать его. Я не пытаюсь вам в этом препятствовать. ПРИНИМАТЬ ваше мнение за истину даже гипотетически это меня не обязывает и это никак не следует из моих слов.

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Я же прямо вам сказала "принять существование"
Я не пытаюсь ничем и никем манипулировать, это вы пытаетесь мне что-то навязать)

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
Да я принимаю тот факт что ваше мнение (нелогичное и не опирающееся на факты и исторический опыт с моей точки зрения) существует. В этом мире существует масса вещей с которыми я не согласен и которые считаю глупыми. Глупо отрицать факт их существования. Я его принимаю.
Напоминаю что это вы пришли ко мне с утверждением что я вероятно боюсь ваших контр-аргументов. И вы тут на моей территории дискутируете со МНОЙ пытаясь доказать что моя точка зрения ошибочна.
Еще в копилку логический несостыковок.

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Я нигде не писала о том, что пришла сюда что-то доказывать
Я пришла прояснить свою точку зрения относительно конкретного вопроса, который мы уже обсудили и все выяснили
И потом: что значит "моя территория"? Мы все сейчас в общей соц сети

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
Мой акканут в этой сети это моя территория. Мы с вами не на базаре. Это все равно что сказать что если мы с вами живем в городе и одной стране вы можете прийти ко мне домой и чувствовать себя как дома ведь мы с вами граждане одного государства.

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Если не хотите, чтобы к вам пришли чужие - закрывайте двери)
Это не призыв к действию, а контраналогия
Но я вас поняла

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
Если вы не хотите чтоб когда вы пришли на чужую территторию вам указали на то что вы тут не хозяйка не ходите по чужим аккаунтам :-)

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Я и не претендую на то, чтобы быть где-то хозяйкой, а уж тем более у вас, зачем мне это?))

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
Я еще хочу сказать что вы ко мне пришли пообещав контр-аргументы которые могли бы меня разубедить или по крайней мере показать мне другую точку зрения на вопрос. Но я их пока не увидел.

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Я ничего никому не обещала)
Я не выдвигала контраргументов по изначальному тезису, потому что их выдвигать не потребовалось - мы во многом оказались согласны
По другим тезисам я выдвинула некоторые контраргументы, если они были для вас неубедительные, это не означает их отсутстви

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
Да я принимаю тот факт что ваше мнение (нелогичное и не опирающееся на факты и исторический опыт с моей точки зрения) существует. В этом мире существует масса вещей с которыми я не согласен и которые считаю глупыми. Глупо отрицать факт их существования. Я его принимаю.

Анон · 2020-05-10 14:13:18

Собрат-культуролог :hug: айда на Плутон, там грядки заждались

Анон · 2020-05-10 14:15:41

Анон пишет:

Собрат-культуролог айда на Плутон, там грядки заждались

:hug: Погнали, родимый! Главное пункт назначения не проскочить!

Анон · 2020-05-10 14:17:57

Маша так увлечённо, душно и массивно срется в твиттере по любому поводу, так виртуозно находит бочки, в которые нужно вставить свои логичные затычки, так яростно отстаивает свои точки зрения бесконечными простынями, что я действительно категорически недоумеваю: откуда у неё такая жопа? Когда этот человек успевает есть?

Анон · 2020-05-10 14:19:27

Анон пишет:

Когда этот человек успевает есть?

Ну всем ее опечаткам есть причина - одной рукой ест, другой печатает в телефоне. Все логично.

Анон · 2020-05-10 14:23:11

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@Ish_Mart
Вы задавали мне вопрос о влиянии отдельно взятого фанфика про Онегина и сравнение его с влиянием пьес Шекспира. Т.е. по сути ваш контр-аргумент это исключительно попытка сравнить два произведения не равных друг другу ни по времени ни по роли в истории и сделать из этого вывод

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Так и вы сравнивали фанфики с историями из прошлого)) вы пытаетесь закопать свои аргументы своими аргументами?

Чертополох
@ThistleArts
·
8m
Replying to
@Ish_Mart
литературного процесса" и " Так как Ромео и Джульетта это по сути тоже фанфик на фанфик на фанфик то это говорит нам о том что фанфикшн как форма литературного творчества берущего ЧУЖУЮ идею за основу нового произведения существует очень давно и пока ни в какой тупик не пришел а наоборот подарил нам Ромео и Джульетту и еще много что есть ОСНОВАНИЯ полагать опираясь на опыт прошлого что и в современности фанфикшн среда можеть стать местом рождения будущих великих".
Вы не видите где тут разница в принципе и я не знаю как вам ее объяснить.
Потому что я сравниваю характеристики СРЕДЫ а вы сравниваете ЧАСТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ и не понимаете что логика не та. И тут и правда становится сложно.
Нет, я пытаюсь объяснить где вы ошибаетесь но вижу что это бессмысленная дискуссия. Потому что вы в упор не видите логических цепочек Не видите разницы между высказыванием
"если фанфик про Онегина не оставил такого же следа как пьесы Шекспира то фанфикшн тупиковая ветвь

иш маш
@Ish_Mart
Replying to
@ThistleArts
Хорошо, я ошибаюсь, вы - правы

Writing Fever
@MaximFalk
Replying to
@Ish_Mart
and
@ThistleArts
Ранние произведения Шекспира - откровенные фанфики на древнегреческую мифологию, которыми в то время грешили все кому не лень - были ну такие себе, честно говоря. По вашей логике, Шекспир - тупиковая ветвь. Потому что писал фанфикшен. Брал чужие миры, чужих героев. СЮЖЕТЫ чужие.

Анон · 2020-05-10 14:25:31

ДаВинчик диванчика.

Анон · 2020-05-10 14:30:34

Анон пишет:

Ранние произведения Шекспира - откровенные фанфики на древнегреческую мифологию, которыми в то время грешили все кому не лень - были ну такие себе, честно говоря. По вашей логике, Шекспир - тупиковая ветвь. Потому что писал фанфикшен. Брал чужие миры, чужих героев. СЮЖЕТЫ чужие.

Мааааакс бляяядь! Ну не позорься ты так! ты же щас скажешь, что Одиссея и Илиада - фанфики на античную мифологию! Ну нельзя же так! Ну не пиздил Шекспир свои пьесы ни у Эдипа, ни у Софокла! Он, сцуко, брал ТЕМУ! И писал свое произведение! Оригинальное! С современными литературными приемами! С адаптацией к эпохе! С собственным прочтением!!! Макс, ну тыжфилолог, блэд! Ну тебе по должности положено понимать, где фанфик, а где литература! Вот Емец с Буслаевым и Таней Гроттер - это отдельные литературные произведения вдохновленные Гарри Поттером, но имеющие с ним столько же общего, сколько ранние произведения Шекспира с античными авторами! А Перумов - чистый фанфик по ВК! И твоим пописы - это фанфики, в отличие от Шекспира!

Анон · 2020-05-10 14:33:28

Я честно не понимаю, что Вождь с НК пытаются доказать? Что "все уже где-то было"? Или что они могут невозбранно пиздить и выдавать за свое, потому что о ужас, Шекспир тоже писал! Буквами! По бумаге!

Анон · 2020-05-10 14:36:51

Анон пишет:

Емец с Буслаевым и Таней Гроттер - это отдельные литературные произведения вдохновленные Гарри Поттером

Поначалу не особо завуалировано копипастнутые, но потом Емецу вставили, и продолжение уже вполне самостоятельно. Перумов, кстати, никогда не скрывал фанфичность. Как и авторы расширенной вселенной ЗВ.

Анон · 2020-05-10 14:42:43

Как же Вождь омерзительно и душно спорит. Еще и Наде команду "голос" дал :puke:

Анон · 2020-05-10 14:45:59

Анон пишет:

Анон пишет:
Да Винчик
Когда автокоррект спалил твои истинные интересы.

Анон · 2020-05-10 14:46:16

Анон пишет:

Мааааакс бляяядь! Ну не позорься ты так! ты же щас скажешь, что Одиссея и Илиада - фанфики на античную мифологию! Ну нельзя же так!

Она не путает, она намеренно смещает акценты. Шекспир писал фанфики => фанфики=классика => Макс он почти как Шекспир, значит, его пописы=тру-романы и классика.

Анон · 2020-05-10 14:46:59

Чертополох
@ThistleArts
По сути появление любого великого произведения оставшегося в веках, это результат того что находился какой-то человек который становился максимально точной и энергетически насыщеннй линзы для фокусировки тех тем, образов,и энергий которые либо были максимально актуальны на момент его жизни и опыта, либо в куда более редких случаях, фокусировал то что СТАНЕТ актуально и уже начало зарождаться в виде тенденции в не слишком отдаленном в масштабе человеческой жизни и человечества в целом, времени. Т.е. какой-то один человек просто становился идеальным ретранслятором всего того что И ТАК циркулировало вокруг него. И чтоб он смог это все впитать, синтезировать, преобразовать и выдать в виде результата об этом и около этого должно было говорить, писать, петь и.т.д. очень много людей с разной степенью успешности. В науке то же самое. Огромное количество ученых должны были выдвигать гипотезы, большинство из которых было либо ошибочными либо близкими к истине но не попадающих в нее точно, чтоб появился один научных гений. Не стоит недооценивать значимость среды.

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286526 2020-05-10 13:15:35

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286527 2020-05-10 13:16:19

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286528 2020-05-10 13:19:52

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286529 2020-05-10 13:26:37

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286530 2020-05-10 13:29:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286531 2020-05-10 13:33:33

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286532 2020-05-10 13:33:39

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286533 2020-05-10 13:34:42

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286534 2020-05-10 13:59:59

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286535 2020-05-10 14:01:40

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286536 2020-05-10 14:05:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286537 2020-05-10 14:08:37

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286538 2020-05-10 14:13:18

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286539 2020-05-10 14:15:41

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286540 2020-05-10 14:17:57

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286541 2020-05-10 14:19:27

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286542 2020-05-10 14:23:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286543 2020-05-10 14:25:31

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286544 2020-05-10 14:30:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286545 2020-05-10 14:33:28

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286546 2020-05-10 14:36:51

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286547 2020-05-10 14:42:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286548 2020-05-10 14:45:59

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286549 2020-05-10 14:46:16

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#286550 2020-05-10 14:46:59

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума