Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

Объявление

Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!

#1 2013-12-28 11:53:46

Admin

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

▼Правила треда⬍

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

  • Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

  • НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

image.png

▼О ВОЖДЕ⬍
▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍
▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍
▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍
▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍
▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍
▼ЧТЕНИЯ⬍
▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍
▼Места обитания Вождя и НК⬍
▼Полезные ссылки и архивы⬍


#285951 2020-05-07 17:43:06

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Есть масса литературы, написанной мужиками с усами и без

Цисгендерными, геями и про геев, заметим =D

#285952 2020-05-07 17:45:43

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Какая разница, слеш или нет...

Разница в том, что это мужик, который разделяет стереотипно чисто женское увлечение. Причём не просто снисходительно терпит, а активно принимает участие.
Анончик, ну смешно говорить, что это вообще не имеет значения. Да, не для всех, да, не для тебя лично, но для кого-то это ожившая сказка, потому что в их окружении таких мужиков нет. А хочется.

Я подобное наблюдал и на рукодельных и на кулинарных сайтах. Мужиков там тоже облизывают, если те реально увлекаются и какой-то контент поставляют.

Отредактировано (2020-05-07 17:47:06)

#285953 2020-05-07 17:47:06

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А то, что в реальности картина немного иная, многие банально не в курсе, т.к. не копают так глубоко.

Ну вот анон, например, знакомство с четой начал как раз с НК, и посмотрел один из его стримов сильно до того, как открыл для себя Холиварку. И первой мыслью как раз было «Хуясе у него голос, вообще ж ни разу не мужской». Ясное дело, что бывают и мужчины с такими тембрами, но как-то анона это зацепило. После стрима он пошёл в твиттер, увидел Вождя, который для НК «ангел и муза», и вот тут уже по многим признакам пронзил в нём совершившего переход.

#285954 2020-05-07 17:49:56

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Я не о литературе, а о слэшных фиках. Дже не о гей-прозе, а о слэшных фиках. На фикбуке. Именно там и именно в таком ракурсе мужиков очень мало.

Да еще в образе, описанном аноном сверху. Любящий муж, перевез жену в Европу, зарабатывает и содержит ее на всем готовом, няшит и чешет, пишет под ее кинки фики, играет в ролевки. Причем такое родство интересов не в скучной работе или приличном хобби, а в горячем слешике. Правильная подача решает. Скажи кто хомячкам, что это две дамы, полжизни играющиеся в геев на родительские деньги, восхищения бы сильно поубавилось.

Отредактировано (2020-05-07 17:50:39)

#285955 2020-05-07 17:50:29

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

И первой мыслью как раз было «Хуясе у него голос, вообще ж ни разу не мужской». Ясное дело, что бывают и мужчины с такими тембрами, но как-то анона это зацепило. После стрима он пошёл в твиттер, увидел Вождя, который для НК «ангел и муза», и вот тут уже по многим признакам пронзил в нём совершившего переход.

Ну... ты молодец. И что? Я ж не говорил, что это действует на всех. У меня б на тембр голоса звоночек точно не прозвенел бы, но я про НК ещё с Правдоруба знаю, так что мне сложно судить, как бы я его воспринимал бы, если б не знал.
А дальше, кто-то более наблюдателен, кто-то менее. У кого-то более критическое мышление, у кого-то менее. Я о том, что мне кажется, я понимаю, почему некоторые готовы закрывать на душность и самовлюблённость НК. В их глазах его якобы положительные черты это перекрывают.

#285956 2020-05-07 17:54:11

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Я о том, что мне кажется, я понимаю, почему некоторые готовы закрывать на душность и самовлюблённость НК. В их глазах его якобы положительные черты это перекрывают.

А видят ли они эти душность и самовлюблённость? После стримов восторги сыпятся, никто не пишет, что такой-то кусок был полезным, а всё остальное - нудятина.

#285957 2020-05-07 17:54:57

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А видят ли они эти душность и самовлюблённость?

Так потому и не видят, что закрывают глаза. Может, даже считают это признаком мужественности и ума  =D

#285958 2020-05-07 17:55:58

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А видят ли они эти душность и самовлюблённость?

Не видят. Пиздит много, уверенно и местами непонятно = профессионал, до уровня которого еще пахать.

#285959 2020-05-07 17:56:28

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Ну... ты молодец. И что? Я ж не говорил, что это действует на всех. У меня б на тембр голоса звоночек точно не прозвенел бы, но я про НК ещё с Правдоруба знаю, так что мне сложно судить, как бы я его воспринимал бы, если б не знал.

Не, анон, я не собирался опровергать тобой сказанное, тем более что ты специально написал «многие», а не «все». Я просто к тому, что человек, которому интересно пошариться по аккаунтам автора на других площадках, вполне может понять, кто он такой.

#285960 2020-05-07 17:57:38

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Мне иногда кажется, что лет десять назад я тоже мог бы запасть на чету. Хорошо, что не встретил тогда.

#285961 2020-05-07 18:05:07

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:
Анон пишет:

Я о том, что мне кажется, я понимаю, почему некоторые готовы закрывать на душность и самовлюблённость НК. В их глазах его якобы положительные черты это перекрывают.

После стримов восторги сыпятся, никто не пишет, что такой-то кусок был полезным, а всё остальное - нудятина.

Ну, если ты по умолчанию относишься к человеку хорошо — например, как к любимому автору, а к НК в твиттер приходят как раз через фикбук, и уже оттуда попадают на стримы, — ты будешь либо хвалить, либо промолчишь. Тем более если видишь, как этот самый автор блочит негативные комментарии к своим фикам. К тому же: на Фикбуке у него плюс-минус 4500 подписчиков, точную цифру не помню; в твиттере около 2000; на ютьюбе — 500, просмотров у роликов в среднем по 300-350; отзывов от осчастливленных мудростью читателей с десяток, если не меньше. Не знаю, по-моему, это не тянет на «восторги сыпятся», даже при том, что далеко не всем фикбуко- и твиттероподписчикам такой формат интересен в приципе. Стримы ему очень маленький выхлоп по отзывам дают, так что тут ты не совсем прав.

#285962 2020-05-07 18:09:27

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

А я на нк вышел в твиттере. Читал тогда ещё вычлененку, спокойно читал, с умеренным восторгом, ну это ещё до Уильямов и вступлений. в. брак. было, где-то вк увидел ссылку, дай думаю, перейду. Перешёл. А там один из первых твитов, который мне попался, был что-то типа «вы там ахуели что ли со своими «где глава?», я и так овердохуя страниц за неделю пишу», ну не дословно так, но смысл такой был. И я такой сижу и думаю «нихуя там чсв ебашит», так что никаких «мужики на фикбуке, пишущие слэш» меня не захомячили. Я увидел хамло, мне все равно было, какой у хамла пол. Обидно было, фик мне казался тогда ещё неплохим, думал простить автору грубость за хорошую главу (ну вдруг он психанул просто, с кем не бывает, если такие просьбы получать по 100 в день, то многие психанут), но потом вроде Вилли на рояле приехал, а я нашёл холиварку и, в общем, не был удивлён.
Не знаю, какие там плюсы должны перекрыть откровенное хамство автора. Мне иногда кажется, что все его хомяки вообще тролли. И это я ещё комментаторов с фикбука не вспоминаю, я даже когда читал сам, максимум мог выдать на главу «вот тот момент офигенный, тут было немного смешно, тут немного затянуто, но в целом ничего, автор, пиши ещё», а от восторгов-переосмыслений жизни и слез счастья пугался и не понимал, что они читают, может другой какой фик... все ещё думаю, что там либо купленные, либо тролли.

#285963 2020-05-07 18:10:37

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Я не о литературе, а о слэшных фиках. Дже не о гей-прозе, а о слэшных фиках.

Анон пишет:

Разница в том, что это мужик, который разделяет стереотипно чисто женское увлечение. Причём не просто снисходительно терпит, а активно принимает участие.

А какая разница? Нет, серьёзно. Фик - это такой же текст в первую очередь. Мужчины века, тысячелетия пишут тексты. Я бы с натяжкой поняла, если б они его ставили выше фанфиков, написанных бябами, потому что всем известно, что мужики пишут хуем, и это выходит сильно лучше, чем мозгом и руками. Но они его возносят над всей прочей литературой. Жалкие Гейман с Пратчеттом и рядом не валялись с Максяниной пописой. Хотя у обоих есть настоящие хуи, а у Пратчетта ещё и борода имелась, погуще Максяниной. Вся разница только в том, что у них миры, сюжеты, характеры, прочее бла-бла, а у Максяни одно вступление.в.брак путем непереодевания жилета.

Отредактировано (2020-05-07 18:14:00)

#285964 2020-05-07 18:12:33

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Вы еще учитывайте, что это у нас тут полная картина с регулярными вносами самой жирноты. Большинство подписчиков скорее всего видит творчество четы мимоходом пролистывая ленту и не концентрируется на отдельных моментах. Вряд ли много народу, которые подписаны на оба твиттера и патреона, фикбук, инстач, твич и ютуб колобков и все это регулярно чекают.

#285965 2020-05-07 18:17:01

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Но они его возносят над всей прочей литературой. Жалкие Гейман с Пратчеттом и рядом не валялись с Максяниной пописой.

А это уже стандартная восторженность отзываторов. Такое часто пишут на понравившиеся тексты. Не все и не всегда, конечно, но встречается.

#285966 2020-05-07 18:20:34

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А какая разница? Нет, серьёзно. Фик - это такой же текст в первую очередь. Мужчины века, тысячелетия пишут тексты. Я бы с натяжкой поняла, если б они его ставили выше фанфиков, написанных бябами, потому что всем известно, что мужики пишут хуем, и это выходит сильно лучше, чем мозгом и руками. Но они его возносят над всей прочей литературой. Жалкие Гейман с Пратчеттом и рядом не валялись с Максяниной пописой. Хотя у обоих есть настоящие хуи, а у Пратчетта ещё и борода имелась, погуще Максяниной.

Отзыв «Лучше, чем у Геймана» явно был от тролля, а даже если не от тролля, настолько восторженных и отбитых хомяков у Макса полтора землекопа. Подавляющее большинство всё-таки различает канон и фанфики, по нему написанные, по крайней мере в контексте пописы.

Ну и — ты что, даже в глубоком детстве не наблюдал вот эту восторженность, когда девочки одним прекрасным днём обнаруживали в своей девчачьей песочнице мальчика?

Отредактировано (2020-05-07 18:26:30)

#285967 2020-05-07 18:20:43

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

А какая разница? Нет, серьёзно. Фик - это такой же текст в первую очередь.

Анон, серьёзно, разница есть. Только она не логическая - да, текст, мужики пишут тексты, чему бы удивляться.
Она эмоциональная - есть то, что человеку нравится (слеш-фики), он знает, что пишут их в основном девушки, а тут - мужик! Гей! Он-то лучше знает, наверное! У него-то всё по-настоящему, не игрушечки!
Добавляет фику очков харизмы, так сказать.

Это как, например, какая разница, рэндомный юзер Джон считает, что машина Кроули - в гараже Азирафэля, или Майкл Шин, игравший Азирафэля. Логически - никакой, хэдканоны у всех есть, на канон они оба не влияют, но реакция фанатов будет разной.

#285968 2020-05-07 18:24:49

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

душность и самовлюблённость

=признаки хорошего паса.
имхо, конечно, но по моему личному опыту в творческих профессиях мужики в 146 самовлюбленнее женщин. И, зачастую, душнее.

#285969 2020-05-07 18:25:10

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А какая разница? Нет, серьёзно. Фик - это такой же текст в первую очередь. Мужчины века, тысячелетия пишут тексты.

Следи за руками. Боллитра, это боллитра, там вообще другие люди пишут, не мы, простые смертные. А фики, это хобби, в котором потенциальный хомяк варится, и привык считать, что все кругом женщины, дрочащие на ебущихся мужчин. И тут появляется автор мужик. Чем он лучше? Тем что он знает, как на самом деле. Он знает, как ведут себя любые мужчины, считает хомяк. Ведь женщины все поголовно разбираются в психологии женщин (нет). Так и каждый мужик тоже по умолчанию эксперт по мужксой психологии (тоже нет). И вот то, что он мужик, и пишет слэш, придаёт его слэшу весомости. Ведь это не просто женские фантазии теперь, а прям настоящий мужик тоже так считает.
Раз он так написал, значит так оно и есть, прям каквжизне, значит это хороший текст, значит надо похвалить. А как похвалить? Ну правильно, облить восторгами и сказать, что это круче автора. Такие похвалы и просто слэшерам (т.е. женщинам) пишут. Просто тут к самом тексту по умолчанию меньше критичности.

#285970 2020-05-07 18:26:17

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Ещё, кстати, может играть роль то, что НК в глазах многих выглядит как "слеш пишет настоящий мужчина-гей", то есть, человек, в вопросе разбирающийся, а не гетеро-девочка-слешерка. Вот и начинают видеть там ахуенный психологизм и правду жизни, а если что-то таковым не кажется - так это же наверное я плохо понимаю.

#285971 2020-05-07 18:26:42

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Отзыв «Лучше, чем у Геймана» явно был от тролля, а даже если не от тролля, настолько восторженных и отбитых хомяков у Макса полтора землекопа.

Да нет, анон, их много таких, которым «глубже, лучше, все объясняет» и тп.
Я сам могу про некоторые фанфики сказать, что они «понравились мне больше оригинала», но тут должна быть большая разница между субъективным восприятием и объективным. Объективно невозможно, будучи здоровым человеком, писать, что фик с чужими персонажами, которым испоганили характеры «дополнил» канон. Так же как здоровый автор никогда не укажет в шапке, что он тут сейчас всем «додаст то, что недодали сериалом». И когда такое пишут мне, если честно, становится не по себе, испанский стыд у меня какой-то.
Другой анон

Отредактировано (2020-05-07 18:27:50)

#285972 2020-05-07 18:28:45

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Ещё, кстати, может играть роль то, что НК в глазах многих выглядит как "слеш пишет настоящий мужчина-гей", то есть, человек, в вопросе разбирающийся, а не гетеро-девочка-слешерка. Вот и начинают видеть там ахуенный психологизм и правду жизни, а если что-то таковым не кажется - так это же наверное я плохо понимаю.

Ну и это, безусловно, тоже. Гееебля от гея, живущего с геем (а Вжд везде пишет в м. р.) приобретает в глазах читателей достоверность Википедии.

#285973 2020-05-07 18:36:16

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Ещё, кстати, может играть роль то, что НК в глазах многих выглядит как "слеш пишет настоящий мужчина-гей", то есть, человек, в вопросе разбирающийся, а не гетеро-девочка-слешерка. Вот и начинают видеть там ахуенный психологизм и правду жизни, а если что-то таковым не кажется - так это же наверное я плохо понимаю.

Вождь, конечно, старается изо всех сил эту карту таким образом представить, но в целом оно не особо выходит. Всем хомякам понятно, что там М+Ж. Поэтому тут скорее работает именно сочетание того, что мужчина принял тонкозвонкого гея( но мы все понимаем), а значит и мне может повезет и вообще, такая пара - одна на миллион, и того, что мужчина(!) не считает слэшные фички глупым бабством, а сам вяжет - значит это и правда искусство, а мужчины, как известно(нет) лучшие повара, парикмахеры и врачи и вообще лучшие, когда занимаются "женским" делом.
А о том, что там даже не М+Ж и гейский секс "от специалиста" разве что в фем версии - никто и не в курсе.

Отредактировано (2020-05-07 18:40:51)

#285974 2020-05-07 18:38:51

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Да нет, анон, их много таких, которым «глубже, лучше, все объясняет» и тп.
Я сам могу про некоторые фанфики сказать, что они «понравились мне больше оригинала», но тут должна быть большая разница между субъективным восприятием и объективным. Объективно невозможно, будучи здоровым человеком, писать, что фик с чужими персонажами, которым испоганили характеры «дополнил» канон. Так же как здоровый автор никогда не укажет в шапке, что он тут сейчас всем «додаст то, что недодали сериалом». И когда такое пишут мне, если честно, становится не по себе, испанский стыд у меня какой-то.

Ну, про дополнение - мне попадались фики с логичным обоснуем каких-то не совсем понятных в каноне моментов, я в таких случаях тоже могу с чистой совестью написать "классно получилось дополнить канон". Другое дело, заявлять что фик лучше канона не стану, потому что в любом случае фикрайтер берёт за основу уже готовый мир и персонажей, а не создаёт сам с нуля. И если автор претендует на "исправление канона", то это да, напрягает.

#285975 2020-05-07 18:42:44

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Да нет, анон, их много таких, которым «глубже, лучше, все объясняет» и тп.
Я сам могу про некоторые фанфики сказать, что они «понравились мне больше оригинала», но тут должна быть большая разница между субъективным восприятием и объективным. Объективно невозможно, будучи здоровым человеком, писать, что фик с чужими персонажами, которым испоганили характеры «дополнил» канон. Так же как здоровый автор никогда не укажет в шапке, что он тут сейчас всем «додаст то, что недодали сериалом». И когда такое пишут мне, если честно, становится не по себе, испанский стыд у меня какой-то.
Другой анон

Хз. Я фразу "додать то, что не додали в каноне" вопринимаю нормально, потому что фанфики в большинстве и пишут как раз для этого, поэтому для меня это не показатель чсв автора. Вот удаление отзывов, кормёжка подписоты хамством с лопаты, приравнивание своего фика к лучшей версии канона и фразы типа "Такие истории должны писать мы" поджигают очко на раз-два, тут я с тобой согласен на все сто.
А то, что НК характеры персонажей вывернул наизнанку, а затем в дерьмо макнул, многие и правда не видят. У меня есть парочка подобных знакомых и в сети, и в реале - там на серьёзных щах любовью может называться желание одного человека откусить голову другому.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲