svetlovaanastasiya Очень часто (как на артах, так и в фанфиках) наблюдаю много немотивированной жестокости, садизма или просто цинизма Грейвза по отношению к Криденсу. Жалко мальчонку в конце концов? Не заслужил он такого Грейвза. Тем паче в фиках - бедняга в фильме достаточно натерпелся. Хочется увидеть ласку, поддержку и защиту со стороны Персиваля, покровительство, доверительные отношения между наставником и учеником, заботу. Всё в этом духе. Ну, это лично моё мнение))) Арт шикарен)))
thistle_arts почитайте цикл "Как приручить Обскура" только ОБЯЗАТЕЛЬНО читайте его целиком. От начала и до конца. Включая вбоквелы. ИМХО это лучшее по пейрингу в принципе, и там самые психологически остоверные что персиваль, что Криденс, что второстепенные персонажи и их ситуация, отношения и.т.д. И даже Гриндевальд хорош. Ему конкретно додали мозгов.
а этот арт Грейденсом не планировался. Это случайно вышло. Я нарисовал на заказ от читательницы, просто по промту... Что до меня то я не люблю совсем ванильного нянечку Грейвза с блинчиками на завтрак и сказками на ночь. Аврор, бывший военный и политик это не специалист по реабилитации сложных подростков. Но это и не значит что он должен быть жесток. Поддержка и помощь могут быть разными. Криденс в общем честно говоря сам кого хочешь обидит. Он 3-х человек убил причем одного из них хладнокровно просто за то что тот его уродом назвал. И пол города разъерачил. Криденс в обещм не хромая собачка совсем. Его надо любить и уважать, но точно не нянькать. Ну ИМХО разумеется.
для меня поэтому тут очень важен баланс. Чтоб эти отношения с одной стороны в итоге дали Криденсу и защиту, и поддержку, и опору, и нормальные адекватные границы...и чтоб рядом с Грейвзом он смог расправить плечи и обрести достоинство. НО...чтоб при этом это не превращалось в сюсюканье с "бедненьким сироткой". Чтоб исцеляющим становился пример Грейвза как человека с чувством собственного достоинства и внутренним стержнем, достаточно жесткого чтоб на него можно было опереться и чтоб его хотелось уважать. но не жестокого чтоб его не нужно было бояться. И чтоб он мог справиться с Криденсом психологически потому что тот мягко говоря не няша, если уж честно. Он - если его правильно не интегрировать в общество - бомба замедленного действия. И собственно, одн неверный шаг и его следующей жервтой может стать сам Грейвз. Чего уж там. Потому что иногда фикрайтеров уносит в совершенно другую крайность. И из Грейвза делают именно что няньку...а из Криденса просто напуганного подростка, а не сильнейшего мага на несколько поколений и уникальное существо.
но вообще я соглашусь с тем что у многих фикрайтеров есть проблема с тем, чтоб написать мужчины взрослым, умным, жестким, четким, прагматичным, умеющим принимать непростые этические решения и при этом не сделать его жестоким циничным мудаком садистом. Т.е. как правило первое у большинства превращается во второе. Так же как мало кому удается такому мужчине дать способность к эмпатии, нежности, потребность в эмоциональной близости. В итоге попытка сделать такого героя чувствующим (просто способным действовать думая головой а не только эмоциями) выливается в то что он превращается в "мамочку". Но психологическая достоверность сложных характеров это вообще непросто для писателей. тем более непрофессиональных.
svetlovaanastasiya я ж говорила, что знакома с этим циклом)) он неплох) Но мне не очень. Есть моменты, которые откровенно раздражали (опять-таки, это моё субъективное мнение и видение). Мне гораздо больше пришлись по душе фики: "Мы двое, как долго мы были обмануты" и "Мальчишка". Я, откровенно говоря, терпеть не могу, когда в мой ОТП вмешиваются другие персонажи (тем более ОМП или ОЖП).
я же не утверждала, что Грейвс должен обязательно быть ванильной нянечкой!))) Нет. Абсолютно нет. И садист-Грейвз это совсем не то, каким хочется его видеть. Должна быть золотая середина! В этом и суть.
thistle_arts простите, забл просто. Я со многими на тему Грейденса говорю и не всегда помню с кем о чем. Я честно говоря этот цикл воспринимаю как полноценный хороший роман. Взрослый. Умный. Серьезный. И там ОМП отличный же. И нужен для того чтоб ОТП развивался. Т.е. он работает на ОТП а не наоборот. Но я вообще люблю исключительно взрослого, четкого умного Грейвза политика. Во всем остальном (в том числе перечисленном) не дотягивает он. На мой взгляд. Ну я вообще люблю непростые ситуации. И сложных героев. Подавляющее большинство фанфикшена для меня слишком..ээ..релейшиншипоцентричны. Т.е. там не хватает именно интриги. А мне вот только про отношения причем в упрощенном ключе где "жизнь не вмешивается" не интересно
thistle_arts@svetlovasnastasia мне практически везде кроме Обскура, не хватает вот реально возраста Грейвза. Ну не чувствую я его взрослым мужчиной за 40, который на секундочку директор маг. безопасности. Но я вообще люблю концепт историй далекий от фанфикшена если уж на то пошло.
svetlovaanastasiya и тем более, я не считаю Криденса "хромой собачкой"? Нет. Особенно, как мы все видели, в "Преступлениях Гриндевальда" его характер если и не кардинально, но значительно поменялся. Но Криденсу определённо хотелось поддержки от единственного человека, который подарил ему что-то наподобие ласки и дружбы - Грейвза. И он не заслужил жестокости и цинизма. К тому же мы ведь видели в фильме не Персиваля-мракоборца, а Гриндевальда в его личине. Циничного, беспринципного убийцу и фанатика (бесспорно в нем есть свой шарм? но факт, всё же, остаётся фактом). Поэтому мы не знаем, каким был настоящий Грейвз. И хочется верить (и писать об этом), что он не был настолько индифферентным и циничным, как его часто описывают в фиках.
thistle_arts а вы, если не секрет, цикл целиком читали? Потому чо на мой взгляд там очевидно, что талиесин нужен в первую очередь для того, что Криденс сам осознал свои чувства и донес их до Грейвза. И Грейвз в общем тоже понял, что ему в Криденсе привлекает не только его уязвимость перед ним. Потому что иначе может сложиться ощущение что по сути Грейвз просто воспользовался подчиненным положением юноши а тот не зная ничего лучше и сам не очень понимая что происходит, согласился. Вообще обосновать достоверно отношения с такой разницей в возрасте, социальном положении, и с наличием ТАКИХ осложняющих обстоятельств как в случае Криденса достоврено очень турдно. В приведенных вами фиках авторы даже не пытались это сделать. Даже не пытались ну хоть немножко по честному показать насколько эта ситуация этически, социально. эмоционально сложна.
ну с циничным и индифферентным Грейвзом и я не согласен. Хотя безусловно считаю, что карьера аврора и главы маг. безопасности США безусловно накладывает отпечаток. Мягкий, трепетные и чувствительные люди на такую высоту просто не забираются.
svetlovaanastasiya дело в том, что я на дух не переношу книги, фанфики, кино и т.д. в стиле "Санта-Барбара". Не моя тема)) Не люблю доооолгие самокопания и размусоливания в вопросах "любит-не любит", "отношения-не отношения", "знаю-не знаю", которые обязательно сопровождаются постоянными сменами партнёров и не расборчивым сексом ради "отведения души". Хочется сплюнуть? Правда. Хочется спросить "Люди! Очнитесь! Вам заняться не чем, что ли?!!" Считайте меня максималистом, но как по мне это как в фиках (книгах, фильмах), так и в жизни не стоит внимания))
читал. И Талиесина этого убила бы на месте? Я уже рассказал минутой ранее почему)))
зря вы так)) возможно и забираются, но эти эмоции им демонстрировать просто не по должности)) (я не скептик, это просто предположение)
в фике "Мальчишка", Криденс вообще не имел отношения с Грейвзом?? Только с Гриндевальдом. Поэтому я думаю, автору в принципе не стоило указывать в шапке пейринг "Грейвз/Криденс.
плюс, хочу уточнить, что эмоции как позитивные так и негативные каждый человек проявляет по-разному. Это такой же сложный вопрос, как и понятие про "добро и зло". Что доя одного человека добро, то для другого зло в чистом виде) Поэтому, когда какой-нибудь человек делает что-то или говорит, и полностью уверен, что совершат добро, то остальные расценивают это как проявление зла. Оттого людям так тяжело понимать друг друга.
thistle_arts люди которые вынуждены постоянно скрывать свои эмоции по работе и действовать не исходя из них, порой задвигая их очень глубоко. И это либо будет вызывать сильнейший внутренний конфликт и приведёт к тяжелому неврозу и пр. Последствиям либо человек просто адаптируется и очерствеет. Собственное Грейвз в Обскуре как раз такой. Что очень реалистично.
за что его убивать то? Ему понравился интересный красивый и по той информации что у него была - свободный мужчина. Он не пытался их с Криденсом разлучить. Потом бескорыстно помог всем чем мог обоим. За что его ненавидеть?!
svetlovaanastasiya согласен) с вашего позволения последнее уточнение. Если судить масштабно, то люди (как и волшебники в произведениях Роулинг?) на любовь не способны по своей природе))) Они способны только на отношения, а это, простите, не любовь. Если вы понимаете, о чём я
за то, что позарился на Грейвза)) А Грейвз только рад))))
thistle_arts я люблю психологическую достоверность. Я не поверю что мужик за 40 без семьи (обычно у этого есть причины)
1) не имеет случайного секса для разрядки
2) сходу поймет что вот прям любит юношу годящегося ему в сыновья и безмерно далекого от него социально
3) что сам этот юноша выросший в пуританском приюте где ему точно не давали уроков секс. Просвета и который вообще любви не знал, тоже сходу со своими чувствами разберется.
ну он живой же. Ему тоже хочется расслабиться иногда. Особенно если он думает что Криденс просто пытается ему угодить и трахать его нельзя потому что это слишком близко к принуждению того кто не может тебе отказать.
svetlovaanastasiya как бы вам точно ответить... Человек (пусть даже мужчина), который себя уважает и который откровенно говоря не ведёт себя как животное (да, таких мало, если они вообще есть), не пойдет на "случайный секс" ради ВСЕГО ЛИШЬ разрядки. Это глупо и бессмысленно.
вы считаете что можно расслабляться только так??
трахать нельзя? А ничего что у них на тот момент уже была взаимодрочка?
thistle_arts я с вами не согласен. Я считаю что любой добровольный секс это хорошо. И нет я не считаю что это глупо или бессмысленно. Это какое-то пуританское отношение к сексу. Секс это не плохо и не стыдно. Не все люди находятся в отношениях. Не все люди могут их себе позволить на каком-то этапе жизни в силу разных причин. Но у них все равно могут быть сексуальные потребности. Потребность в человеческом тепле. И это нормально. Это не поведение животных. Это поведение взрослых людей которые понимают что добровольный случайный секс это лучше чем отношения исключительно ради возможности иметь "легальный секс в отношениях" или просто тяжелую сексуальную неудовлетворенность.
так в том и суть что он это со своего опыта воспринял как однозначное согласие. А потом Ньют заставляет его задуматься о том....Что если он злоупотребил властью? Что если Криденс соглашается не потому что хочет а потому что боится отказать. Потому что пытается угодить всеми силами. И от одной этой мысли ему становится дурно. В его мире все просто и понятно - в мире взрослого богатого сексуально раскрепощенного мужчины. Поэтому ему трудно предположить что Криденс может не понимать и не хотеть. Но соглашаться. А допустив эту мысль он приходит в ужас.
весь цимес в том что он по началу не думает как Криденсу с этим, принимая его ответ как должное и трактуя однозначно в свою пользу и это логично - он не психолог и про осознанное согласие в1926 году не слышал ...а тут задумывается.
svetlovaanastasiya я читал один ваш пост, где вы рассказывали, что раньше вы даже рисовать нормально не могли члены и женскую грудь, потому что считали это постыдным. Я вам вот что скажу, я очень давно (буквально с подросткового возраста) мог свободно рисовать и то, и другое. Я считаю, что любой секс двух ЛЮБЯЩИХ людей - это норма. Почему нет, собственно? Но нет, я не считаю, что ЛЮБОЙ взаимный секс - это хорошо. Сори, это блядство. Иначе это никак не назовешь)) Это те плоды вседозволенности современного общества, которые люди с превеликим удовольствием пожинают. Вам было бы приятно, если бы ваша девушка (или парень) вот так вот "расслаблялась", когда у вас крупная ссора?)) Лично мне нет. Именно потому я такую "расслабленность" своей бывшей девушке и не простила.
людям надо меньше думать о трахе. Вот и всё. Если ВЗРОСЛОМУ человеку так часто хочется секса, сори, это уже болезнь. И да, это поведение животных, которому похуй с кем трахатся, лишь бы сам процесс "тепла" как вы говорите получить. И от этого отнюдь не тепло!
если вам не хватает любви, это печально, да. Как и многим людям. И они восполняют эту потерю беспорядочным сексом с кем попало. Это правильно?? Нет, это вам ничего не восполнит! Это просто делает вас животными, обеспокоенными только прихотями своего тела)
thistle_arts я вообще 14 лет в моногамных отношениях с человеком которого безумно люблю. С которым познакомился потому что у нас был секс как мы думали на одну ночь. Я просто не спешу называть людей животными за то что у них есть тела и физические желания не все из которых приводят к любви. Любовь это не священная корова. Хоть она и очень важна.
я вам как человек с высшим психологическим образованием могу сказать что регулярная потребность в сексе не является болезнью. Если вам от этого не тепло это не значит что все люди такие же как вы. Иногда люди вырывают кусочек тепла как умеют.
на тот момент Грейвз не был в отношениях с Криденсом и был уверен что неверно понял ситуацию и Криденс его как мужчину не хочет а соглашается из страха. Как только он понял что чувства Криденса ответны он отказался от секса с Талиесином.
люди у которых нет возможности быть в отношениях , все равно хотят секса. У Грейвза в Обскуре это вообще прекрасно обоснованно. Он полюбил в юности, при страшных обстоятельствах любимого потерял. И с тех пор не мог ни с кем быть в отношениях. А секса то хочется.
svetlovaanastasiya я знаю многих психологов с высшим образованием (и не с одним). И, я вас наверное удивлю, но быть взрослым человеком - это не позволять себе иметь множество случайных сексуальных связей с кем попало и таким образом расслабляться. Отнюдь. Это поведение инфантильного мужика со спермотоксикозом или женщины с нимфоманией. Взрослый человек - не значит распущенный! Наоборот, ТОЛЬКО взрослый человек способен контролировать себя, свое тело и мысли. Научен воспитывать свое тело и свои мысли. А Грейвз в кпо ведёт себя как глупый запутавшийся подросток, которого я описала выше. Не нужно путать понятие зрелости и распущенное поведение инфантильного человека.
Я и не осуждаю людей за то, что у них есть тела))) Наоборот, люди оскорбляют его таким отношением. Ведь главный орган в человеческом теле - это мозг) И он должен управлять телом, а не то, что ниже пояса))) И не физические желания должны приводить к любви, а наоборот. Физические желания это всего лишь маленький бонус любви (не отношений) двух людей. Если вы ставите физические желания выше, что ж. Сори.
thistle_arts я понял что вы очень осуждаете такое поведение и считаете что главное в человеке это мозг. Я с этим не согласен. Я отношусь к людям с секс-позитивным мышлением. Т е я не считаю что секс хорош только по любви или что любовь - необходимое условие для секса. Или что сексуальные связи вне отношений делают человека плохим или негодным или инфантильным. Я против секс-шейминга. Я считаю эту точку зрения вредной и токсичной. Я с уважением отношусь к людям для которых секс = любовь и романтические отношения. Но я так же уважаю и тех для кого это не так или не всегда так. И считаю непозволительным обесценивать чужой опыт на основании того что это не тау для всех. Я сам отношусь к моногамным людям. И не хотел бы к примеру быть в полиамурных отношениях. Но я не считаю их плохими. В моей жизни было время когда я хотел только секса без отношений. Потом ситуация изменилась и я много лет имею секс только в отношениях. И ни тот ни другой опыт не был плохим. Он просто удовлетворял разные потребности. Мне жаль что вы настолько категоричны и так легко осуждаете людей и ситуации отличные от вашей. Я не могу поддержать такую точку зрения.
я считаю что все органы в человеке важны. Я не считаю что мозг, сердце, член , вагина или печень важнее одно другого. Я считаю что физическое влечение и эмоциональное одинаково важны сами по себе. И могут быть по разному важны для разных людей и в разные моменты их жизни. Кому то надо и секс и любовь, кому то только секс, кому то секс вообще не нужен.а потом все может поменяться. И все ок.
в мкб10 наличие сексуальных желаний, случайный секс и сексуальные фантазии точно не входят. Они не считаются болезнью. Если вы знаете знаете психологов которые считают это болезнью они некомпетентны. Всемирная ассоциация психиатров и психотерапевтов не поддерживает такую точку зрения. Собственно в ес и сша за нее могут лицензии лишить.
и уж тем более я считаю неправильным осуждать людей за то, что им не сразу в их жизни удается научиться быть в близости и сексуальной и эмоциональной. Или что у них бывают причины и периоды когда они не могут быть либо в одной либо в другой. Потому что у каждого человека своя история. Своя боль. Свои проблемы и трудности. И если начать осуждать людей за то что они занимаются сексом пока еще не нашли "великую любовь всей жизни" очень недалеко до пуританства где за секс вне брака могли предать остракизму. Пуританство в любой его форме это то с чем я боролся ,борюсь и буду бороться.