Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2020-04-27 13:12:00

Анон пишет:

Не, анон что-то читал на эту тему у Фрейда. Так что сначала покакал Фрейд, а Вождь повторил.

Было да. Вождь творчески переосмыслил

Анон · 2020-04-27 13:13:29

Чертополох
@ThistleArts
И еще...творчество не обязано быть хорошим, качественным и всем приятным. Тем более этого не обязан чужой творческий эскапизм. Мне вот не интересно в подавляющем большинстве случаев то что носит такой характер. Я вообще потребляю интеллектуальный и творческий продукт высокого качества и уровня энергетики. Потребность у меня такая. И больше времени трачу на обучение и создание своего, чем на потребление. Поэтому отбираю то что является для меня наиболее питательным в плане моего развития. НО...мир как бы не вращается вокруг меня и моих потребностей

Анон · 2020-04-27 13:13:45

Анон пишет:

Чертополох
@ThistleArts
То что мне чужие "игры в куклы" не интересны это мое дело. Мне не интересно - я не читаю. И ВСЕ. А люди имеют полное право играть в персонажей как в куклы и не ставить себе ахренительно высоких творческих целей в связи с этим. Потому что это блин. нормально. Они не обязаны удовлетворять мои потребительские потребности. СОбссно именно столкновение с фрустрацией что мало кто делает то что я бы хотел читать или видеть, я в итоге делаю это сам или помогаю М писать такие истории.И не хожу с требованиями чтоб все вокруг начали удовлетворять мои хотелки

Каждое слово прекрасно. Отлить в граните. Мало кто способен на ходу так переобуваться.

Анон · 2020-04-27 13:19:01

Анон пишет:

Не, анон что-то читал на эту тему у Фрейда.

Фрейд писал про приучение детей к горшку, отчасти влияющее на характер, и отдельно про творчество взрослых людей как сублимацию. Вождь взболтал это в один коктейль из творческого сранья, за што ему спасибо :lol:

Анон · 2020-04-27 13:19:11

Анон пишет:

То что мне чужие "игры в куклы" не интересны это мое дело.

Примечательно, что и Вождь, и его оппонентка разделяют «игры в куклы» (=создание ОСов) и всё остальное творчество, по-видимому, не осознавая, что Нил Гейман и шестиклассница Маша из Свердловска по сути занимаются одним и тем же, просто каждый на своём уровне.

Анон · 2020-04-27 13:20:34

Анон пишет:

Мне не интересно - я не читаю. И ВСЕ.

А откуда тогда фрустрация?

Анон · 2020-04-27 13:23:54

Анон пишет:

«игры в куклы» (=создание ОСов)

▼Нет, анон, вот тебе длинная старая простыня про то, что Вождь понимает под "игрой в куклы", оно же фанфики, и почему они с НК не играют, а пишут самый канонистый канон⬍

Анон пишет:

10:48 Как я пишу
Решил таки сделать о, что должен сделать за свою жизнь любой уважающий себя аффтар.
Написать пост про то "как я творю".
Точнее, как "мы творим" потому что с тех пор как мы с Максом вместе, наше творчество неотрывно друг от друга. И самое великое счастье для нас обоих в том, что мы с ним сошлись в творческом подходе, и видим сам процесс одинаково.
Если говорить о фанфикшене, то я думаю многое о нас как об авторах, говорит тот факт, что за все 6 лет, что мы в этом варимся мы написали всего два фика, и один сейчас в процессе. Все фики - макси. Все детально продуманы и несут в себе гораздо больше чем просто историю отношений, и не смотря на присутствие НЦ-17 а иногда и НЦ-21, по честному все равно больше тяготеют к джену.
1. Мы пишем фик только тогда когда желание ИСПРАВИТЬ канон становится непереносимым, и герои просто не оставляют нас в покое. Снятся, постоянно крутятся в голове...
Т.е. фантворчество продиктованное желанием поиграть с персонажами как с куклами, заставляя их вытворять что душе нашей угодно, дабы качественно вздрочнуть на них в разных позах - не наш метод. У нас просто не получится. Мы даже сами про себя сочинили анекдот, что мол "решили Макс с Яном написать драббл ПВП...и вот на 250-й странице...."
Когда нам хочется воспользоваться персонажами как сексуальными игрушками, мы просто играем в них в постели и этим ограничиваемся. А вот если мы чувствуем. что просто НЕ МОЖЕМ не написать им наш вариант сюжета, вот тогда возникает идея фика.
И собственно говоря именно поэтому на одну пару у нас всегда один фик, (а другие, если бы были, были бы дополнением или продолжением в основной линии). У нас не бывает такого, чтоб мы брали героев и писали им сначала скажем историю в стиле hurt-comfort, потом fluff, потом устраивали им тройничок с кем-то, или брали героя и склоняли его через "/" со всеми с кем только можно. Это опять из серии "поиграть в куклы". Нет, если уж нас проперло на то, чтоб что-то написать, значит внутри мы чувствуем что нам для ощущение гармонии и красоты вселенной, не хватало вот именно этой, одной, единственно верной истории для этих людей. И именно она, по нашему ощущению, обязательно воплотиться где-нибудь, за миллионы световых лет от нас, в другой вселенной. И поэтому, написав фик, сказав все что должны были, заполнив пустоту, которая нас мучила, создав для героев "правильную" реальность, мы чаще всего из фандома уходим. При чем, это происходит само собой. Естественным путем. Просто "зуд" прекращается если мы сделали то, что должны были. История выбравшая нас была рассказана, а значит нам тут нечего больше делать.
Что касается ориджиналов, то мы начали писать ту книгу, которую сами бы хотели прочитать. Ту , которой нам двоим очень не хватало во всей мировой литературе, и которую мы просто вынуждены сами для себя написать. По сути, импульс тут один и тот же - желание заполнить пустоту там, где есть такая потребность.
2. Мы относимся к персонажам как к живым людям. Мы их уважаем. Мы никогда не позволяем себе насилия над ними. Над их сутью. Потому что это рождает фальш, настолько пронзительную, что у меня лично уши вянут и блевать тянет, когда я это вижу в чужом творчестве. Когда мы начинаем продумывать сюжет, как правило одно цепляется за другое и история выстраивается словно бы из ничего, наполняясь деталями и подробностями, почти без нашего вмешательства. Мы не конструируем сюжет. Мы его не придумываем. Мы просто выясняем как оно было на самом деле. Потому что, на мой взгляд, любая попытка конструировать сюжет, приводит к мертворожденному тексту. И очень часто, когда мы таки что-то придумали (там где не доглядели за героями или не поняли их мотивов, как некого связующего звена) герои вдруг делают "брык" и отказываются действовать так, как мы хотели их заставить, чтоб все было стройно и логично. Ну не пишется текст и все. Просто чувствуется откровенная неправда в каждом слове. Да и сами слова не текут рекой, а спотыкаясь выдавливаются с некрасивыми потугами. И тогда понятно, что мы тут себя наебали, и читателя пытались. Ничего не остается, кроме как начать попытки понять, как же оно было на самом деле... се, что происходит с персонажами, порой удивляет нас самих, особенно логичностью. и осмысленностью того, во что это все в итоге выстраивается. Хотя, справедливости ради, должен сказать, что мы почти всегда знаем к чему мы должны героев привести. Нам известна отправная точка, и конечная. А вот что посередине, это мы выясняем в процессе и это фантастическое приключение.
Хотя случается так, что постепенно мы видим, что сюжет вырос из первоначального замысла, и конечная точка тоже изменилась.
Мы абсолютно убеждены, что персонажи в руках у тех кто использует их как куклы, которые можно поставить в разные позы, нарядить в разные наряды, поджигать им волосы, рисовать на лице ручкой, и выкалывать глаза, такими же кукольными и остаются в произведениях. Страшными, исковерканными и неживыми. Только абсолютное, безусловное, уважение к герою, и партнерские отношения с ним, готовность слушать его и рассказывать его историю, так как это важно для вас обоих, это способ произвести на свет что-то, что будет жить и после того, как вы поставите последнюю точку. Все остальное - тлен. И запах у этого тлетворный. Тот кто в творчестве (не важно фанфикшн это или ориджинал) возомнил себя Богом, которому дозволено тешить свое Эго за счет героев, в самых извращенных формах, тот создает франкенштейнов. И да, порой эти твари очень занятны, и многие путают свое удивление из серии "хосспади..это-ж как надо было извратиться чтоб такое вот сотворить?" с восхищением "талантом" автора. Обладатели такого альтернативного мышления вызывают у меня научный интерес, как психоложца, но я не фанат мертвячины. Нигде. Даже если эта мертвячина креативно сшита, загримирована, хорошенько замумифицирована и пахнет преимущественно консервантами..а заодно, танцует полонез из польку, за счет искусственно вживленного в нее механизма.

Анон · 2020-04-27 13:24:06

Анон пишет:

И больше времени трачу на обучение и создание своего, чем на потребление.

А на срачи в твиттере - ещё больше.

Анон пишет:

НО...мир как бы не вращается вокруг меня и моих потребностей

Но не приосаниться не мог.

Анон · 2020-04-27 13:26:42

Блэд, почему даже говоря о ЧУЖОМ творчестве, Вождь всё равно сводит разговор на себя и свои потребности. Другие люди играют в куклы, мне это не интересно, но пусть играют, А ВОТ Я создаю свой контент
???

Анон · 2020-04-27 13:32:35

Анон пишет:

Блэд, почему даже говоря о ЧУЖОМ творчестве, Вождь всё равно сводит разговор на себя и свои потребности. Другие люди играют в куклы, мне это не интересно, но пусть играют, А ВОТ Я создаю свой контент
???

Анон, Маша не может без приосанивая!
Другие люди "играют в куклы", а она - "создает свой контент"!
Чуешь разницу творческих потенциалов? :troll:

Анон · 2020-04-27 13:36:58

Анон пишет:

Тот кто в творчестве (не важно фанфикшн это или ориджинал) возомнил себя Богом, которому дозволено тешить свое Эго за счет героев, в самых извращенных формах, тот создает франкенштейнов.

:yeah:

Анон · 2020-04-27 13:42:16

Если бы я не знал, что это автор муз фичков своего мужа, то решил бы что кого-то возбомбило, что он создавал-создавал, а фанаты подхватили и играются фанфиками. Читать такое от Мартина - ну... ок, тебе неприятно, можно понять. Читать от Вождя - что ты, блядь, несешь?

Анон · 2020-04-27 13:51:14

Анон пишет:

Вождь о творчестве
▼адовая простыня⬍
Чертополох
@ThistleArts
Для начала надо сказать что творчество и эскапизм это ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Два разных психических процесса не смотря на то что творчество может быть эскапистским (в некоторой или большой степени), а эскапизм может быть творческим. При этом творчество эскапизму НЕ РАВНО потому что у них разная природа и цель.
Для начала надо понять из чего рождается творчество. Творчество рождается из двух компонентов. Примитивное и базовое у ребенка оно рождается тогда когда он начинает размазывать кашу по тарелке и всякие подобные этому, казалось бы бессмысленные действия.Это процесс в котором он осознает свою способность взаимодействовать с миром влиять на него, и изучает предметы, формы, объекты и то что он может с ними сделать.Хотя есть мнение, что вообще природа творческого начала закладывается на бессознательно уровне еще с момента когда ребенок впервые начинает опорожнять кишечник и мочевой пузырь. И не смейтесь, в этом есть абсолютная логика как и в том что если с этим были в раннем возрасте проблемы, это может отразиться на творческой, эмоциональной и сексуальной жизни в будущем (это связанные процессы) так как в сущности маленький человек сначала потребляет нечто из внешнего мира (еду), потом обрабатывает это своим организмом, а потом выделяет что-то во внешний мир. Я это вам говорю не для того, чтоб оправдать оскорбительное отношение к творчеству как к "высерам" и "креатив говно". А чтоб показать насколько вообще творческий процесс напрямую связан с самыми базовыми. самыми примитивными процессами жизнедеятельности человека. Ведь мозг человека с детства развивается от элементарного к сложному. Животные тоже едят и срут. Знаете чем мы от них отличаемся? Тем что они от рождения до смерти едят и срут, строят гнезда или роют норы исключительно так как их научил инстикт и старшие в стае. А вот ЛЮДИ дальше даже когда размазывают кашу по столу, начинают экпсериментировать. И у них развивается абстрактное м стратегическое мышление. Именно творческий процесс поиска и эмоциональный интеллект лежат в ОСНОВЕ и логического и абстрактного мышления без которого не было бы точных наук и так превозносимой всеми логики. Естественно что отправление физиологических нужда да и размазывание каши это ранние и пока неосознанные действия. Это своего рода зачатки творческого процесса. А вот осознанным он становится тогда, когда ребеночек встречается с фрустрацией. Т.е. выясняет что мир не может дать ему все что он хочет прямо сейчас и даже маме иногда надо отойти от него. И вот тогда дитеныш, начинает пытаться справиться с этой фрустрацией. Он начинает ИГРАТЬ, или он начинает манипулировать мамой - изображать плач так будто он щас умрет прям тут уже прекрасно понимая что на самом деле это не так, т.е. он ИМИТИРУЕТ эмоцию которую запомнил раньше, и которая
раньще возникала искренне, и в ответ на которую мама приходила. Так в том числе зараждаются зачатки актерской игры. :-) Если бы мама сразу прибежала маленькому актеру не пришлось бы искать способы привлечь ее внимание и донести до нее эмоции. В процессе игры ребенок сочиняет сюжеты, назначает роли куклам, варит борщи из цветов, и воображает себя спайдерменом или предводителем племени белочек. В такие моменты мозг ребенка делает невероятные вещи которые уже абсолютно не доступны ни одному известному живому существу кроме человека - он не просто осознает себя, он помещает себя или какие-то объекты в предлагаемые обстоятельства и тем самым одновременно развивает и то самое абстрактное мышление, и фантазию, и эмпатию, (возможность представить себя кем-то другим) и фантазию, и адаптивные навыки потому что он творчески подстраивается под ситуацию.
В каком смысле? У него есть ситуация - он один, мама занята, ему скучно и плохо. ЕСТЬ ПРОБЛЕМА. Что делает ребенок? Начинает решать проблему создавая себе игру. Т.е. учится изобретать способы более сложного взаимодействия с реальностью по ходу дела проявляя находчивость и кучу разных других качеств.
Способность творческого приспособления к реальности это один из критериев не просто здоровой, но сильной и успешной психики. Абсолютно все успешные люди имеют эту способность в значительной степени. А вот невроз как раз
характеризуется частичной утратой этой способности в областях связанных с невротическим полем человека.
Т.е. творчество это - адаптивный навык являющийся ключевым для МНОЖЕСТВА других значимых социальных навыков. И что очень важно понять, природа творчества это поиск возможностей для улучшения ситуации при столкновении с фрустрацией через создание ИГРЫ, воздействия на окружающих (манипуляции - ДА МАНИПУЛЯЦИИ ЭТО НЕ ВСЕГДА ПЛОХО это слово тоже зря демонизировали, захотите напишу про это потом) поиска нестандартных решений проблемы там где стандартные не сработали, поиск возможности для структурирования своего времени таким образом, чтоб находиться психически и физически сохранным, возможность для безопасного отражения тех эмоций чувств и потребностей которые находятся под запретом. Сестренку бить нельзя а вот плюшевого зайчика или подушку можно. И если злишься можно побить подушку. (к слову я еще видел ересь, что дескать если человек ударил кулаком стену то и тебя ударит - бред потому что умение перенаправлять деструктивные эмоции на неодушевленные предметы тоже важный навык адаптации. И глупо предполагать что здоровый психически человек это такой которому НИКОГДА НИКОГО не хочется ударить).
В основе своей ТВОРЧЕСТВО это активный процесс, чья задача взаимодействие с реальностью и собственными чувствами для улучшения ситуации и установления адаптивного и взаимообогащающего контаткта с реальностью посредством игры, манипуляции (помним что это не всегда плохо, актеры тоже манипулируют вашими чувствами заставляя вас поверить что на сцене умирает Джульетта когда на самом деле никто не умирает) или творческого использования окружений или идей, для нестандартных решений проблемы. Запомним это.Потому что тут ОЧЕНЬ важно сделать акцент на том что творчество находится в непосредственном контакте с реальностью и напрямую связано с ней. В сущности именно реальность и встреча с ней и фрустрация которая неизбежно возникает, становится топливом и материалом для творчества

Продолжение простынищи целиком так и не внесли?

▼Скрытый текст⬍

Чертополох @ThistleArts
Кроме того, творчество это способ осмысления, консервации и передачи историй, паттернов и ценностей. Оно обладает очень важным социальным значением. Устное, визуальное, музыкальное, ручное творчество это все способ общества поддерживать внутренние культурные связи и формировать "культурные консервы" а так же среду в которой формируется и развивается этика, ценности, ключевые для каждого поколения. И да из 10000 тысяч людей которые занимаются каким-то творчеством успеха достигнет 10, а значительного успеха вероятно 1.
И то это оптимистично. Но чтобы это случилось эти 10000 ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
Потому что они своим вкладом обеспечивают среду в которой может вырасти какой-то большой талант и большой успех.

Теперь давайте обозначим, что такое эскапизм. Эскапизм это бегство от реальности, которая является настолько неприятной, что встречаться с ней не выносимо и при этом нет ресурсов (тех или иных) для ее изменения прямо сейчас. И не надо пожалуйста говорить "не нравится - меняй".

Да это хороший принцип, и часто и правда очень рабочий, но не всегда и не во всем. Есть масса ситуаций личных и социальных которые изменить либо нельзя вообще, либо невозможно сделать в обозримом будущем.Эскапизм это обезболивающее. Все так.И да, иногда он принимает болезненные формы - этого нельзя отрицать. Так же как есть люди которые становятся наркоманами и подсаживаются на обезболивающие или тяжелые антидепрессанты. Это случается и говорить что эскапизм в принципе это совершенно безобидная штука - нельзя. Да бывают довольно опасные для личности и здоровья формы эскапизма. И что очень важно - почти все они носят форму зависимости. И характерны тем, что человек в процессе эскапизма ничего не создает, но только потребляет при этом нанося существенный вред своему здоровью. К примеру если человек играет в компьютерные игры все свободное время, практически не двигаясь, питаясь чем попало и максимально истощая свои запасы допамина. Да это болезненная форма эскапизма. Но являются ли компьютерные игры причиной для беспокойства всегда? Нет. Вот сейчас к примеру пандемия, из дома толком не выйдешь с друзьями не пообщаешься нормально, накрывает тревогой, большую часть времени я либо работаю, либо работаю. И знаете что мне помогает? Поиграть в MMPORG сидя с друзьями в дискорде.Убегаем ли мы все вместе от реальности в которой от нас сейчас очень мало что зависит и мы не можем пойти и победить этот вирус? Да конечно. Мы идем и коллективно ебашим в игре монстров и тем самым снимаем стресс и отрабатываем адреналин хоть как-то заодно получая ощущение "что мы вместе". Меняет ли это ситуацию в мире? нет. Потому что мы не можем ее изменить. Но что это делает для нас? Это позволяет нам снизить уровень кортизола и дать своей психике передышку.
Одно и то же действие может быть убийственным и буквально убивать человека и физически и психически, и наоборот снимать напряжение, улучшать настроение, давать возможность экономить ресурсы

Делаю ли я что-то общественно полезное собирая паззлы вместе с мужем на карантине? Да ничего. Мы потратим несколько часов собирая картинку из кусочков чтоб потом разобрать ее обратно и убрать в коробку. Эскапизм ли это? Безусловно. Это позволяет отвлечься от реальности с которой мы ничего не можем сделать прямо сейчас, и при этом как то занятно структурировать своей время не тратя на это слишком много личных ресурсов, которые и так сейчас в дефиците и их надо экономить чтоб справляться с неопределенной ситуацией. А еще это позволяет нам побыть вместе.

Да, спору нет, лучше когда ничего не болит, чем пить обезбол. Но у всех у нас бывают ситуации когда болит и когда обезбол НЕОБХОДИМ. Потому что хроническая боль и в принципе длительная боль бохимически запускает порочный круг, повышая кортизол и истощая его запасы и тем самым вводя организм в состояние хронического стресса и дальше ситуация ухудшается в прогрессии. Иногда для того чтоб остановить к примеру порочный круг хронической неврологической боли, просто необходима блокада воспаленного нерва, чтоб снять вызванный болью стресс и снизить уровень простогландинов. Потому что иначе невозможно остановить хронический воспалительный процесс. В чистом виде эскапизм имеет своей целью создать передышку для психики. Если творчество характерно высоким уровнем ресурса и стремлением создавать что-то или вносить изменения в окружающую действительность, то эскапизм наоборот нацелен на сохранение ресурса и на минимально энергозатратную деятельность. Он заточен на ПОТРЕБЛЕНИЕ и восстановление собственных психических резервов.Поэтому так важно понимать что это совершенно разные процессы.

Плох ли он сам по себе? Нет. Это все равно что сказать что анестезия сама по себе плоха и надо ее отменить и терпеть как есть.
Давайте, я посмотрю как вы зубы лечить пойдете без анестезии или операцию на сердце делать.
Плохо когда идет ПЕРЕДОЗИРОВКА эскапизмом или зависимость от него. Когда потребление превышает отдачу.
Когда человек нарушает баланс брать - давать, исключительно потребляет, и ничего не отдает полезного во внешний мир. И это полезное не обязательно творчество. Человек может дворником работать и работать хорошо, а в свободное время читать книжки и смотреть сериалы и не создавать никаких творческих объектов. Зато улицы у него на участке чистые. И все ок в таком случае.
В каждом индивидуальном случае все зависит от личного баланса и притязаний. От амбиций. От того что каждого отдельно взятого человека делает счастливым. благополучным и какой конкретно у него или нее уровень нормы. А они, сюрприз сюрприз, у разных людей разные. Не все хотят зарабатывать творчеством. Не каждый ставит своей целью большую карьеру и много денег.

В том посте автор делает некорректное обобщение гребя всех под одну гребенку. Я этот пост нашел. Она предполагает что если человек делает комишки по 200 р, и делает ос-ов в аушкам это АПРИОРИ означает что человек живет на родительские деньги, соиально неловкий, и ни на что не способен и не умеет общаться. Смешались в кучу кони люди.
Если человек живет на родительские деньги а 20 дет потому что учится в институте а в свободное время делает осов и рисует комикши за 200 р у него ВСЕ ХОРОШО.Потому что человек одновременно получает образование, имеет творческое хобби, а еще даже себе на кофе с пирожком этим хобби зарабатывает, при этом еще и отдыхая от стресса на учебе и имея круг общения по интересам. СИТУАЦИЯ СУПЕР.
Если у нас человек рисует комишки за 200 р в 40 лет и живет на деньги родителей вот тут уже совсем другая история. Хотя, и тут может оказаться что этот человек к примеру инвалид, и это для него один из немногих способов чувствовать свою самостоятельность хоть в чем-то. Вы же не знаете кто там по ту стороны экрана и что для него эти коммишки по 200 рублей.

Да, если у человека серьезный дисбаланс и буквально вся его жизнь проходит именно в потреблении или создании чего-то что не помогает ни ему ни обществу (и тут очень важно понимать что даже наличие общего ценностного дискурса в одном маленьком фандоме это уже помощь обществу потому что это позволяет группе людей создавать собственное поле ценностей, группу поддержки и культурный консерв - надеюсь понятно что я имею в виду) и главнео сам человек имеет все признаки глубокой фрустрации, депресси, спсихосоматических проблем, проблем в отношениях с близкими, здоровьем, и.т.д. тогда конечно надо рассматривать то что его эскапизм зашел слишком далеко и он как раз оказался не способен на творческую адаптацию к реальности. И безусловно такое бывает.КОНЕЧНО БЫВАЕТ. Но выходом из этой ситуации является не отказ от увлечений а грамотное перераспределение энергии, и поиск способов отдавать энергию во вне. Т.е. в данном случае надо балансировать а не завязывать узлом.

Бредовость "того самого" треда про творчество и эскапизм в первую очередь в том, что он делает одно гигантское некорректное обобщение. В то время как абсолютно каждую ситуацию надо рассматривать отдельно. Потому что, я надеюсь я смог вам продемонстрировать, что одни и те же факторы могут играть совершенно разное значение в жизни разных людей и оцениваться совершенно по-разному.

Теперь про эскапистское творчество и творческих эсапизм.Эскапистское творчество это творчество которое нацелено надо то чтоб ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ потребителю этого творчества качественно убежать от реальности. Т.е. это утешение боли потребителя (что по сути является основой любого грамотного маркетинга, по секрету вам скажу :-))) вы даже в ресторан ходите не поесть, а сбежать от реальности где вам надо готовить в ту где вас красиво обслужили и устроили вам романтииик). А творческий эскапизм это творческое занятие которое используется человеком в целом и преимущественно не для того чтоб менять реальность, коммуницировать с внешним миром и как-то актуализировать себя, а просто для расслабления, развлечения и избавления от скуки. К примеру если человек вышивает, пишет. поет, рисует исключительно для себя и для развлечения и при этом ДИАЛОГ с внешним миром не предусматривается как ценный - это творческий эскапизм. И до тех пор пока он в балансе с остальной жизнью человека с это ок.

Если же дисбаланс есть и стремление к эскапизму преобладает над стремление к творчеству и самореализации (творчески можно в любой професии работать. к слову) это повод провести аудит своей жизни на предмет того что причиняет боль от которой хочется убежать и можно ли что то с этим сделать. Потому что помимо ситуаций с которыми сделать ничего нельзя, таки бывают ситуации которые можно хотя бы улучшить, или на самом деле их можно изменить просто вы их оцениваете. к примеру, из точки в которой вы привыкли думать в 10 лет когда от вас мало что зависело а сейчас вам уже 30 и на самом деле вы обладаете куда большими ресурсами и возможностями просто по инерции привыкли думать что нет. Это делать полезно. Но очень важно делать это добровольно а не потому что какая-то дама в интернете сказала срочно лечить башку.

И еще...творчество не обязано быть хорошим, качественным и всем приятным. Тем более этого не обязан чужой творческий эскапизм. Мне вот не интересно в подавляющем большинстве случаев то что носит такой характер. Я вообще потребляю интеллектуальный и творческий продукт высокого качества и уровня энергетики. Потребность у меня такая. И больше времени трачу на обучение и создание своего, чем на потребление. Поэтому отбираю то что является для меня наиболее питательным в плане моего развития. НО...мир как бы не вращается вокруг меня и моих потребностей

То что мне чужие "игры в куклы" не интересны это мое дело. Мне не интересно - я не читаю. И ВСЕ.
А люди имеют полное право играть в персонажей как в куклы и не ставить себе ахренительно высоких творческих целей в связи с этим. Потому что это блин. нормально. Они не обязаны удовлетворять мои потребительские потребности.
СОбссно именно столкновение с фрустрацией что мало кто делает то что я бы хотел читать или видеть, я в итоге делаю это сам или помогаю М писать такие истории.И не хожу с требованиями чтоб все вокруг начали удовлетворять мои хотелки

Я могу лишь надеяться что создавая это я тоже вношу свой вклад в создание СРЕДЫ в которой кто-то еще втянется и тоже будет работать в этом же направлении. И что еще важно, даже те люди которые "играли в куклы" таки сделали свой вклад в формирование среды в которой выросла МОЯ аудитория, как художника. И эта аудитория оказалась голодной до того что делаю я. Или пишет М. И готовой к этому. И поэтому все участники этой среды как экосистемы, так или иначе важны. Даже те кто не создает ничего принципиально нового или качественного.

Чертополох @ThistleArts
Вообще этот тред про эскапизм это невежество во всей красе. Когда человек нахватался какой-то около-психологической информации по верхам и натянул ее на свой невроз.
Дуракам закон не писан, если писан то не читан, если читан то не понят, если понят то не так...кароч.

Анон · 2020-04-27 13:51:38

Анон пишет:

А ВОТ Я создаю свой контент

...но пописы мужа все равно буду продвигать как РПС фанфики, а то всем будет п о х у й

Анон · 2020-04-27 13:52:40

Анон пишет:

Продолжение простынищи целиком так и не внесли?

Не вносили. Спасибо!

Анон · 2020-04-27 13:55:30

Анон пишет:

А еще это позволяет нам побыть вместе.

А вы не 24/7 вместе? :really:

Анон · 2020-04-27 13:56:11

Анон пишет:

Я вообще потребляю интеллектуальный и творческий продукт высокого качества и уровня энергетики. Потребность у меня такая.

Это кино по комиксам, что ли?
Не, я ничего против таких фильмов не имею.
Просто тут можно подумать, что речь идет, я не знаю, о Пазолини вприкуску с Бергманом.

Анон · 2020-04-27 13:58:29

Анон пишет:

НО...мир как бы не вращается вокруг меня и моих потребностей

Безотносительно Вождя - как же раздражает такая лицемерно-показушная "скромность". Просто очень вымораживает.

Анон · 2020-04-27 13:59:24

Анон пишет:

вы даже в ресторан ходите не поесть, а сбежать от реальности где вам надо готовить в ту где вас красиво обслужили и устроили вам романтииик)

Как Вождь пронзил-то всех разом.

Анон · 2020-04-27 14:00:55

▼осьминожий офтоп⬍

Анон · 2020-04-27 14:06:06

Чертополох
@ThistleArts
Да. Это особенно бесит именно от тех кто причисляет себя к движению которое БОРЕТСЯ за то чтоб людям перестали диктовать что и как им надо делать чтоб быть правильными девочками.

commander ariadna
@cyberslava
Replying to @cell__lupus
Феминистское «это не делай, то не делай» само по себе напоминает истерику ребёнка, требующего, чтобы все бросили все свои дела и начали играть в игру, которая нравится ему. Вы не пробовали от людей наконец отъебаться, например? Все хобби на свете уже обосрали, господи

yuna
@yuna04859014
Replying to
@ThistleArts
Ну стоит уточнить что адекватные феминистки не такие
Чертополох
@ThistleArts
Да с этим никто и не спорит.

Анон · 2020-04-27 14:06:53

Анон пишет:

И что еще важно, даже те люди которые "играли в куклы" таки сделали свой вклад в формирование среды в которой выросла МОЯ аудитория, как художника. И эта аудитория оказалась голодной до того что делаю я. Или пишет М. И готовой к этому. И поэтому все участники этой среды как экосистемы, так или иначе важны. Даже те кто не создает ничего принципиально нового или качественного.

В общем, итоговый вывод воштя: хомяки нужны, хомяки важны, иначе с кого вошть получит свою копеечку. Не надо пугать хомяков всякими тредами про эскапизм. :troll:

Анон · 2020-04-27 14:10:13

Аноны, а с чего вообще началась бомбежка про творчество и эскапизм? Кажется, ссылки в треде не было. Я б почитал.

Анон · 2020-04-27 14:13:55

Анон пишет:

Аноны, а с чего вообще началась бомбежка про творчество и эскапизм? Кажется, ссылки в треде не было. Я б почитал.

Была ссылка. Переопыление с ракфем.

Анон пишет:

Про творчество и эскапизм вот это что ли? https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p5710199

Анон · 2020-04-27 14:16:19

Анон пишет:

вы даже в ресторан ходите не поесть, а сбежать от реальности где вам надо готовить в ту где вас красиво обслужили и устроили вам романтииик)

Вождь, не меряй всех по себе!

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283451 2020-04-27 13:12:00

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283452 2020-04-27 13:13:29

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283453 2020-04-27 13:13:45

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283454 2020-04-27 13:19:01

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283455 2020-04-27 13:19:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283456 2020-04-27 13:20:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283457 2020-04-27 13:23:54

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283458 2020-04-27 13:24:06

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283459 2020-04-27 13:26:42

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283460 2020-04-27 13:32:35

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283461 2020-04-27 13:36:58

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283462 2020-04-27 13:42:16

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283463 2020-04-27 13:51:14

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283464 2020-04-27 13:51:38

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283465 2020-04-27 13:52:40

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283466 2020-04-27 13:55:30

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283467 2020-04-27 13:56:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283468 2020-04-27 13:58:29

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283469 2020-04-27 13:59:24

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283470 2020-04-27 14:00:55

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283471 2020-04-27 14:06:06

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283472 2020-04-27 14:06:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283473 2020-04-27 14:10:13

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283474 2020-04-27 14:13:55

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#283475 2020-04-27 14:16:19

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума