Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

Объявление

Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!

#1 2013-12-28 11:53:46

Admin

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

▼Правила треда⬍

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

  • Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

  • НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

image.png

▼О ВОЖДЕ⬍
▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍
▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍
▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍
▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍
▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍
▼ЧТЕНИЯ⬍
▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍
▼Места обитания Вождя и НК⬍
▼Полезные ссылки и архивы⬍


#282776 2020-04-24 13:07:54

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:
Анон пишет:

НК, сходи что ли перечитай (или прочитай) "Хижину дяди Тома", что ли

А у героя есть фэндом с фичками, фанартами и рилейтящимися  фанатами? НК такого не видел. Так зачем, если не всем зайдёт, далеко не всем?

Винни-Пух же! Лузер, сучка, а фики есть

#282777 2020-04-24 13:08:46

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А у героя есть фэндом с фичками, фанартами и рилейтящимися  фанатами?

Так у НК-то тоже нет! Иллюстраций на Хижину стопудово больше, чем на всякие Герцы. Поклонников больше в миллион раз. Втч рилейтящихся, я уверен.

#282778 2020-04-24 13:08:54

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Вася-Колбася
@BasilGrosheva
·
1h
Подружба подружбой, а вот как тогда назвать дружбу между мужчиной и женщиной? Если просто дружбой, как в случае с оба/обе, то ведь должно быть ещё более обидно. Типа, только включи в компанию мужчину, как он сразу одеяло на себя перетянет.

Чертополох
@ThistleArts
·
1h
Ну вы чего...между мужчиной и женщиной дружбы быть не может по определению. Мужчина же угнетатель.

#282779 2020-04-24 13:10:01

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Чертополох
@ThistleArts
·
2h
Replying to
@VSchneider__
Мне тоже не вполне понятно почему бы не использовать уже вполне существующие феминитивы и там где к ним примешалась какая-то негативная коннотация просто работать с этим. Но это дело  такое...т.е. я сам феминитивы   когда они не встроены в язык не люблю и не использую но мне ок когда другие люди делают это в границах разумного. Потому что мне ясно чисто логически почему кому-то важно подчеркивать женский пол в профессиональной среде. Хотя лично я  бы хотел наоборот полной гендерной нейтральности. У нас тут разные цели и разное видение идеального мира будущего. Но мне понятно почему у кого-то может быть так. а вот когда феминитивы начинают придумать к словам которые АПРИОРИ обозначают внегендерные понятия  такие как ребенок, подросток, дружба и.т.д. вот тут уже  у меня  начинают возникать вопросы и пока что я не видел чтоб их использовали люди которые в моей картина мира относятся к приятным и интересным.

#282780 2020-04-24 13:12:54

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Вова, хватит обсуждать феминитивы! Ты мужик, не лезь в эту область!

#282781 2020-04-24 13:16:57

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Я люблю Сабатини и Жюль Верна, Дефо, Дюма, Берроуза (того, который Эдгар Райс), Стивенсона. Но писать я учился не у них. С целью повышения навыка я читал Чехова, Набокова, поэтов Серебряного века, а также тонну книг по пистельскому мастерству.

9. Любимый классик/писатель отечественный и зарубежный.
Я люблю и всегда любил Гоголя. В последнее время открываю для себя Набокова, Чехова. Из зарубежных авторов мне очень близок Нил Гейман, из драматургов - Мартин Макдонах.

Прикольно. То есть наш великий писатель и литератор ВООБЩЕ не читает современную художественную литературу - ни русскоязычную, ни зарубежную в переводах. Потому что Гейман и Макдонах это настолько показушно-тупо, что я даже не считаю, что НК их читал =D

#282782 2020-04-24 13:18:58

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Макдонах

Хоть бы Стоппарда назвал

#282783 2020-04-24 13:21:32

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Кульминация - это пик конфликта, а не его разрешение. Разрешение - это развязка. А то, что произошло после а-ля новая жизнь героя и новые отношения могут вообще не быть показаны. Это, мне кажется, больше характерная для фандомных работ штука,

Это характерная для американских учебников сценарного построения штука.
- climax
- afterlife
Но надо ж опять кривожопо перевести, сделать винегрет из понятий, натянуть на литературу то, что работает доя коммерческого кино, и назвать обязательным то, что абсолютно все зовут опциональным.

Я не устаю повторять: однажды этот пидорас прочёл Спасите Кошечку. По-русски. И с тех пор мы претерпеваем.

Отредактировано (2020-04-24 13:23:17)

#282784 2020-04-24 13:28:43

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Кульминация - это пик конфликта, а не его разрешение. Разрешение - это развязка. А то, что произошло после а-ля новая жизнь героя и новые отношения могут вообще не быть показаны. Это, мне кажется, больше характерная для фандомных работ штука,

Это характерная для американских учебников сценарного построения штука.
- climax
- afterlife
Но надо ж опять кривожопо перевести, сделать винегрет из понятий, натянуть на литературу то, что работает доя коммерческого кино, и назвать обязательным то, что абсолютно все зовут опциональным.

Я не устаю повторять: однажды этот пидорас прочёл Спасите Кошечку. По-русски. И с тех пор мы претерпеваем.

Эйэйээй, Спасите Котика - крутая книга, в ней нет такой херни, как НК рассказывает!

#282785 2020-04-24 13:40:53

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Иллюстраций на Хижину стопудово больше, чем на всякие Герцы. Поклонников больше в миллион раз.

Более того, даже экранизации есть. =D
У анона в старом-престаром издании этой книги были офигительные черно-белые иллюстрации. И анон сейчас злорадно поржал, вспомнив одну из них и представив, что бы получилось у Мани, попытайся она нарисовать негра в темной комнате, да еще так, чтобы было различимо даже выражение лица.

#282786 2020-04-24 13:43:51

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Мне тоже не вполне понятно почему бы не использовать уже вполне существующие феминитивы и там где к ним примешалась какая-то негативная коннотация просто работать с этим.

Интересно, как? В среде, где долбоебки вроде тебя заявляют, что они художники, писатели, редакторы и так далее, потому что это признание их профессионализма. Только назвав себя в мужском роде можно подчеркнуть, что ты не какая-то художница, писательница и прочее, а Профессионал. Потому что профессионалка это понятно кто.

#282787 2020-04-24 13:50:50

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

А вот мне интересно - НК как-то говорил, что его герои собирали вокруг себя фандомы, теперь вот других учит, как писать, чтобы был фандом... А где эти его фандомы-то (если анонов не считать)? Те 10 человек, которые постоянно орут в Твиттере? Ну, помню несколько иллюстраций на вычлененку ещё, но это не единственный фик, к которому есть иллюстрации. Ну да, кто-то прочитал, кому-то зашло, кто-то даже книгу заказал - и все, уже фандом?

#282788 2020-04-24 13:54:43

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Эйэйээй, Спасите Котика - крутая книга, в ней нет такой херни, как НК рассказывает!

- Спасите Котика - не очень крутая книга, просто потому, что для лучшей продаваемости и пущей доходчивости автор взял тон "делайте так! А так никто смотреть не будет! Хопа, смотрите, как надо!". Это самый короткий (а значит учитывающий минимум вариантов), самый популистский, самый панибратский и авторитарный сценарный справочник. Потому и бестселлер.
- Его не очень удачно перевели, а русская и американская школа сильно различаются в понятиях.
- НК прочел его очком.
Готово, у нас есть гомогном, вещающий в позе Блэка Снайдера, о вещах, ни одну из которых он толком не понял.

#282789 2020-04-24 13:59:51

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Чертополох
@ThistleArts
·
18m
4 однозначн

▼картинка Pick your quarantine house⬍

#282790 2020-04-24 14:02:17

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон вспомнил, что в чате упоминали котика, но оказалось немножко не то. Но предлагаю оценить "читатель должен или вролиться или зашипперить с собой".

Ваш герой должен вызывать переживания. Он должен вызывать связь, между собой и читателем. Потому что на самом деле эмоциональная вовлечённость читателей зависит исключительно от того сумели они найти связь между собой и героем или нет. Этих связей может быть несколько. То есть это может быть несколько типов связей. Когда читатель видит в этом герое самого себя. Какой-то кусочек себя. Не обязательно полноценно, да? Но какой-то кусочек себя. Он может спроецировать себя на этого персонажа. Он может понять почему он именно такой, почему он делает то, что он делает. Он может понять его характер. Либо же: читатель может увидеть в этом герое желаемого партнёра. То есть образ такого человека, которого он хочет видеть рядом с собой. И если у вас произошло либо то, либо другое - вы выиграли. Потому что тогда вы привязали читателя к своему герою, и он будет следить за всем тем, что с ним происходит. Вопрос в чате: "Приём "спасите котика"?". В том числе да, но не обязательно. Потому что это... Приём "спасите котика" - это не единственный приём, который позволяет вызвать сопереживание главному герою. То есть он самый простой, и он самый тупой. Но он не единственный. Есть и другие. Но в принципе да, если вы знаете этот приём и можете им пользоваться, то пользуйтесь им на здоровье, он работает. То есть формулы потому и формулы, что они работают. И "спасите котика" тоже работает. Разумеется.
Собственно говоря, о чём говорю я, когда я говорю о вызывании сопереживания к герою. Читатель должен вашего героя понимать. Читатель должен быть согласен с тем, какие выборы, дейст... какие выборы совершает герой. Читатель должен разделять ценности вашего героя. Даже если это какие-то негативные ценности, к примеру "убить всех людей". Но если читатель эти ценности разделяет, если он считает, что да, это единственная возможность спасти планету, например, убить всех людей, то тогда он будет с огромным интересом следить за тем как герой добивается своей цели, потому что он будет воспринимать его как часть себя. Потому что он его понимает. Эмоциональная вовлечённость читателя, зрителя, то есть любого человека, который смотрит фильм или читает книгу, это глубоко личное переживание, и оно довольно уникально. То есть оно очень ценно для человека, который его переживает. То есть когда вы вовлекаетесь в какого-то персонажа, когда он вам интересен, когда вы его любите, когда вы хотите за ним следить, это очень мощная и очень сильная эмоция, и с ней нужно уметь обращаться, её нужно уметь вызывать. Я сегодня не буду говорить о том как это делать, но есть определённые приёмы, которые позволяют добиться этой вот связи, позволяют установить эту связь между читателем и между вашим героем. 

Отредактировано (2020-04-24 14:03:01)

#282791 2020-04-24 14:02:52

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

18m
4 однозначн

Это типа карантинный дом мечты? Но Вождь же не особо замечен в любви к собакам, коктейлям и стоянию у гриля о_О

#282792 2020-04-24 14:05:18

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А вот мне интересно - НК как-то говорил, что его герои собирали вокруг себя фандомы, теперь вот других учит, как писать, чтобы был фандом... А где эти его фандомы-то (если анонов не считать)? Те 10 человек, которые постоянно орут в Твиттере? Ну, помню несколько иллюстраций на вычлененку ещё, но это не единственный фик, к которому есть иллюстрации. Ну да, кто-то прочитал, кому-то зашло, кто-то даже книгу заказал - и все, уже фандом?

Причём иллюстрации от тех же 10 человек. Да и что за фандом такой, который практически полностью затих после вау какого финала?
Ебезги по-моему, обсуждают те же самые +\- 10 человек, что и вычлененку, купили небось они же. Они же были на стриме, не считая анонов. Итого: фандом Макса ~10 человек. Ну))))) прикольно)))

Кстати насчёт иллюстраций. Давно так не смеялась. Это та же девочка, которая у вождя рисовать училась и выдала спизженного Кроули с булочками-улитками вместо галактик. Спасибо, вождь!

▼Скрытый текст⬍

#282793 2020-04-24 14:05:22

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анончики, я безнадежно отстал страниц на 150. Надежды догнать - никакой. Было что-то интересное после ДР Вождя?

Отредактировано (2020-04-24 14:07:12)

#282794 2020-04-24 14:09:17

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Ебезги по-моему, обсуждают те же самые +\- 10 человек, что и вычлененку, купили небось они же.

Нет, ну так-то вычлененки купили почти 170 экземпляров, но почему-то в МакФасси сообществе =D

#282795 2020-04-24 14:17:24

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

18m
4 однозначн

Это типа карантинный дом мечты? Но Вождь же не особо замечен в любви к собакам, коктейлям и стоянию у гриля о_О

я думаю, он выбрал единственный отрицательный пункт, который его не задел.

#282796 2020-04-24 14:20:50

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:
Анон пишет:

Ебезги по-моему, обсуждают те же самые +\- 10 человек, что и вычлененку, купили небось они же.

Нет, ну так-то вычлененки купили почти 170 экземпляров, но почему-то в МакФасси сообществе =D

Не, ну для автора фикбука 170 человек, которые купили не самые дешёвые бумажные экземпляры текста - неплохое достижение, не спорю. Но он же всерьез возомнил себя большим писателем. Хотя Азирафель и Кроули - не его оригинальные персонажи, супфандом вычлененки - люди, которым изначально зашли канонные персонажи. Даже Джеймс и Мыкл - не совсем оригинальные, тоже выросли из фанфика. А учит он создавать оригинальные характеры с нуля, которые соберут фандом :dontknow:

Уж молчу про то, что далеко не все насточщие бестселлеры собирают именно фандомы.

Отредактировано (2020-04-24 14:22:45)

#282797 2020-04-24 14:23:14

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А где эти его фандомы-то (если анонов не считать)? Те 10 человек, которые постоянно орут в Твиттере? Ну, помню несколько иллюстраций на вычлененку ещё, но это не единственный фик, к которому есть иллюстрации. Ну да, кто-то прочитал, кому-то зашло, кто-то даже книгу заказал - и все, уже фандом?

Эх, не видел НК паблики по ориджам и вполне активные. Вряд ли авторы там читали заветы великого пейсателя; творят, скорее, потому что прёт. И хорошо, что НК на них не натыкался, а то точно бы засрал.

#282798 2020-04-24 14:23:26

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А учит он создавать оригинальные характеры с нуля, которые соберут фандом

Учит он создавать сюжет, а характеры будут потом. Даже если по стриму кажется наоборот :troll:

#282799 2020-04-24 14:32:45

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

18m
4 однозначн

Это типа карантинный дом мечты? Но Вождь же не особо замечен в любви к собакам, коктейлям и стоянию у гриля о_О

С собаками у гриля будет стоять НК, а Вождь будет сосать ведро маргариты в тенечке. Че ты как маленький.

#282800 2020-04-24 14:48:31

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

картинка Pick your quarantine house

Я бы пятый взял. Призраки хуйня, они ковидом вряд ли болеют  :lol:  потусить опять же есть с кем на изоляции. Про бухло там ничего не сказано, правда, это печально.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲