Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

Объявление

Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!

#1 2013-12-28 11:53:46

Admin

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

▼Правила треда⬍

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

  • Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

  • НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

image.png

▼О ВОЖДЕ⬍
▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍
▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍
▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍
▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍
▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍
▼ЧТЕНИЯ⬍
▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍
▼Места обитания Вождя и НК⬍
▼Полезные ссылки и архивы⬍


#282676 2020-04-24 00:50:15

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Построение сюжета предполагает, что значимые события меняют линию поведения героя. У Кроули точки, где он меняет линию поведения, проследить довольно просто.

Анон, это ты сейчас рассказал, как на самом деле. А НК говорит, что герой обязательно должен измениться по ходу истории

▼Скрытый текст⬍

#282677 2020-04-24 00:50:35

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Не путайте культового героя с героем, с которым возникает эмоциональная связь, с героем который входит в сознание читателя, по которому хочется, не знаю, рисовать арты, писать фики... как-то рилейтиться с ним и...понаблюдать за тем, что с ним происходит.

О, таки я неправильно расставил запятые и героев со связью, когда стенографировал. Спасибо анон за твоё терпение.

#282678 2020-04-24 00:54:51

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:
Анон пишет:

Роман "Москва-Петушки" - он не об этом.

Там, короче, не на кого дрочить. Поэтому у романа нет фандома. Я начинаю понимать логику рептилоидов.

Ну, справедливости ради, сейчас вполне нормально поставить себе целью написать произведение, у которого в перспективе появится фандом. И в этом случае как раз надо знать, как создавать дрочибельных персонажей, а не просто интересных. Другое дело, что не НК этому делу учить

#282679 2020-04-24 00:56:02

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Проблема НК в том, что ему жмёт назвать стрим «как строить сюжеты, если вы хотите писать продаваемый масслит». А вот назвал бы, и не пришлось выкручиваться с Уэлшем и Ерофеевым

#282680 2020-04-24 00:58:47

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

И в этом случае как раз надо знать, как создавать дрочибельных персонажей, а не просто интересных. Другое дело, что не НК этому делу учить

Только НК не заявляет именно это целью. Мысль "я научу вас писать популярных персонажей" у него мелькает, но так сильно размазана, что её хрен уловишь. Вместо этого на первый план вылезает "я учу вас писать единственно верным способом".

#282681 2020-04-24 00:59:37

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Звук у стрима ужасный. НК грешит на ютуб и грозится переехать на твич.

а при чем тут платформа лол

#282682 2020-04-24 01:05:44

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

а при чем тут платформа лол

:dontknow: Раньше всё было хорошо, теперь внезапно возникли проблемы, непонятно что происходит, надо переезжать.
Не знаю что было в первых стримах, но прошлый тоже был с жутким звуком.

#282683 2020-04-24 01:07:21

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

"А может быть такое, что инцидент произошел в прошлом, относительно момента повествования, но освещен он будет после экспозиции? Это не будет работать?" Нет, это не будет работать. Потому что, смотрите, если у вас инцидент произошёл в прошлом, значит герой уже выброшен в бурное море ... вот этой вот прогрессии усложнений. Он уже там, он уже в ней, у вас уже нет экспозиции.

Про "исходное событие", я так понимаю, этот ебанат не слышал.

#282684 2020-04-24 01:08:37

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Проблема НК в том, что ему жмёт назвать стрим «как строить сюжеты, если вы хотите писать продаваемый масслит». А вот назвал бы, и не пришлось выкручиваться с Уэлшем и Ерофеевым

Это да, но, имхо, "главный герой должен быть сильнее всех", например, и для продаваемого масслита уже не катит. Как и всякое "читатель должен разделять цели героя" в обязательном порядке.

Отредактировано (2020-04-24 01:10:16)

#282685 2020-04-24 01:08:48

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон, это ты сейчас рассказал, как на самом деле. А НК говорит, что герой обязательно должен измениться по ходу истории

Да, я поэтому и говорю, что он мыслит по принципу "заставь дурака богу молиться".

#282686 2020-04-24 01:12:02

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Ну, справедливости ради, сейчас вполне нормально поставить себе целью написать произведение, у которого в перспективе появится фандом. И в этом случае как раз надо знать, как создавать дрочибельных персонажей, а не просто интересных.

Ну это всё относительно. Алан Мур вон старался, писал недрочибельных вонючек и импотентов с ожирением, а их вдруг полюбили по-фандомному.

#282687 2020-04-24 01:12:03

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Не знаю что было в первых стримах, но прошлый тоже был с жутким звуком.

всегда говно был звук

#282688 2020-04-24 01:14:42

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

"главный герой должен быть сильнее всех", например, и для продаваемого масслита уже не катит. Как и всякое "читатель должен разделять цели героя" в обязательном порядке.

+1
НК вещает, как написать, чтобы попасть в вождекинки, но попадать в вождекинки никому не всралось, кроме НК.

#282689 2020-04-24 01:23:07

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

НК вещает по теме "как плохо перевести, херово понять и мудово пересказать популярные американские книжки по азам профессии сценариста".

#282690 2020-04-24 01:33:54

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

То есть, вы можете это написать для себя. Просто не ждите, что читателям это зайдёт. Потому что им это не зайдёт.

Анон вспомнил навскидку рассказы Пришвина и взоржал. У кучи из них сюжет состоит в том, что главный герой, он же рассказчик, ходит по лесам-долам и описывает все, что видит. А читателю заходит почему-то. Анон даже знает, почему именно, только тс-с-с, Наде не говорите, а то расстроится. Потому что Пришвин даже всякую будничную фигню типа мелкая птаха вьет гнездо умел описать емко, сочно и зримо, а кое-кто из штанов выпрыгивает, нагромождая прилагательные вокруг каждого существительного, но в результате достиг высот только в виде мемчиков про штаны и комод.

#282691 2020-04-24 01:39:20

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:
Анон пишет:

И в этом случае как раз надо знать, как создавать дрочибельных персонажей, а не просто интересных. Другое дело, что не НК этому делу учить

Только НК не заявляет именно это целью. Мысль "я научу вас писать популярных персонажей" у него мелькает, но так сильно размазана, что её хрен уловишь. Вместо этого на первый план вылезает "я учу вас писать единственно верным способом".

Потому что НК слишком туп, чтобы осознать, что популярный != хороший

#282692 2020-04-24 01:41:26

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:
Анон пишет:

Проблема НК в том, что ему жмёт назвать стрим «как строить сюжеты, если вы хотите писать продаваемый масслит». А вот назвал бы, и не пришлось выкручиваться с Уэлшем и Ерофеевым

Это да, но, имхо, "главный герой должен быть сильнее всех", например, и для продаваемого масслита уже не катит. Как и всякое "читатель должен разделять цели героя" в обязательном порядке.

Он просто выражается через жопу. Под «гг сильнее всех» имелось в виду, что именно его действия и решения должны играть ключевую роль в сюжете, под «читатель должен разделять цели героя» — читатель должен проникнуться героем, даже если он мудак (как Гонебал)

#282693 2020-04-24 01:44:28

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

У кучи из них сюжет состоит в том, что главный герой, он же рассказчик, ходит по лесам-долам и описывает все, что видит. А читателю заходит почему-то.

Это, между прочим, отличный антистресс. Откроешь книгу, а там все хорошо, птички, белки, берёзка под снегом... Он даже грибы мог описать так, что у каждого гриба свой характер, и характера больше, чем у всех мудосомцов!

▼Скрытый текст⬍

#282694 2020-04-24 01:53:16

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

"А может быть такое, что инцидент произошел в прошлом, относительно момента повествования, но освещен он будет после экспозиции? Это не будет работать?" Нет, это не будет работать. Потому что, смотрите, если у вас инцидент произошёл в прошлом, значит герой уже выброшен в бурное море ... вот этой вот прогрессии усложнений. Он уже там, он уже в ней, у вас уже нет экспозиции.

Жюль Верн вышел из чата

#282695 2020-04-24 01:53:35

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Это, между прочим, отличный антистресс.

Как и флафф по любимым фандомам. НК всё учит-учит, как писать по одной схеме и забывает, что есть ещё миллионы других.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2020-04-24 01:57:43)

#282696 2020-04-24 02:04:15

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Под «гг сильнее всех» имелось в виду, что именно его действия и решения должны играть ключевую роль в сюжете

Ну вот опять если брать те же сериальные Оменсы - сильно там Азикроу влияют на события?  Ну разве что проеб Кроули с Антихристом сыграл ключевую роль, но, боюсь, это не тот тип "действий и решений", который имел в виду НК.

А вообще при умении и таланте можно писать что угодно про что угодно. Хоть про грибы в лесу, хоть трагедию, где герои потеряют все и умрут, хоть флафф, где сплошная милота, хоть про мудаков, хоть про святых. Только это ж при умении и таланте)

Отредактировано (2020-04-24 02:04:57)

#282697 2020-04-24 02:07:31

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

НК всё учит-учит, как писать по одной схеме и забывает, что есть ещё миллионы других.

Я помню у Сладкова короткий рассказ. Там вообще ничего не происходит - просто герой идёт по болоту и на рассвете видит, как распускаются лотосы. Но вот от рассказика на страницу, где почти одни описания, было ощущение чуда.
А в другом рассказе у него вороненок пуговицу от сорок прятал! И то за вороненка, за блин птицу неразумную, можно было переживать. Необязательно дрочить на персонажа и писать с ним фичули, чтобы читать нравилось и герою сопереживать!

#282698 2020-04-24 02:08:43

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

сильно там Азикроу влияют на события?

Ну слушай, в конце всё-таки достаточно сильно влияют: если бы Азирафель не сообразил про непостижимый план, если бы Кроули не остановил время.

Но ты прав, логика в любом случае рептилоидная, я просто попытался перевести с нкйского на человеческий)

#282699 2020-04-24 02:13:11

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

за вороненка, за блин птицу неразумную, можно было переживать

Я щас вспомнил Мамина-Сибиряка: вот это была драма! Вот это конфликт! Вот это трагедии! Вот где читатель максимально проникался целями персонажа, даже если персонаж — утка, а её цель — не сдохнуть зимой  =D

Отредактировано (2020-04-24 02:13:52)

#282700 2020-04-24 02:15:27

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Вот где читатель максимально проникался целями персонажа, даже если персонаж — утка, а её цель — не сдохнуть зимой 

Тебе смешно, а я в детстве плакал, потому что Серую Шейку жалел, и до сих пор не могу себя заставить перечитать  :pink:

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲