Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

Объявление

Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!

#1 2013-12-28 11:53:46

Admin

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

▼Правила треда⬍

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

  • Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

  • НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

image.png

▼О ВОЖДЕ⬍
▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍
▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍
▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍
▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍
▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍
▼ЧТЕНИЯ⬍
▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍
▼Места обитания Вождя и НК⬍
▼Полезные ссылки и архивы⬍


#282651 2020-04-23 23:16:55

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Вот в тех же Оменсах, например, Азирафель по ходу действия делает выбор, меняющий его, а у Кроули этот выбор произошел за кадром (а по НК Азирафель даже не главный герой).

Самое смешное, что в Вычленёнке то же самое. Ази меняется по хожу действия, а Кроули нет, и самым важным событием, изменившим его жизнь, остаётся Падение. Разве что, выбора он и там особо не делает, потому что если судить по написанному, его тупо скинули за то, что Люцифер к нему обратился  =D

#282652 2020-04-23 23:17:24

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:
Анон пишет:

И вообще это не редкий прием, когда герой на момент действия живёт с последствиями давно сделанного выбора или события из прошлого.

Особенно это практикуется у неоднозначных злодеев, дабы вызвать к ним сочувствие зрителя/читателя.

Например, Снейп!  :lol:

#282653 2020-04-23 23:17:29

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон тут узнал, что НК все-таки принес пользу и своим прошлым стримом спровоцировал появление еще одного треда про райтерс блок. Приносил ссылку в анонимных писателей, но только на схему, а сегодня мне дали ссылку на источник, и я такой - хоба, дратути.

#282654 2020-04-23 23:20:05

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

НК мучают два взаимоисключающих параграфа. С одной стороны ГГ должен меняться и делать выборы. А с другой, если ГГ меняется, то приходится признать что в какой-то момент он не был и-де-аль-ным.

#282655 2020-04-23 23:20:51

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А мне интересно, кого бы чета на себя натянула из Готэма   Вождь, наверное, натянул бы на себя Освальда, а вот кто бы достался НК? Джим или Нигма?

честно, аноны, заебали со своим Готемом! в первый раз такое пишу  :lol:

#282656 2020-04-23 23:22:56

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Приносил ссылку в анонимных писателей, но только на схему, а сегодня мне дали ссылку на источник, и я такой - хоба, дратути.

Лол, я когда твою ссылку увидел в пейсателях, ещё думал сюда принести как образец, что делать с блоком. Руки не дошли.

#282657 2020-04-23 23:23:37

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Всегда пишу конспекты ваших вебинаров) Все очень четко и понятно!) Спасибо огромное!

Как, КАК они делают выжимки из воды?

#282658 2020-04-23 23:31:20

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:
Анон пишет:

Вот в тех же Оменсах, например, Азирафель по ходу действия делает выбор, меняющий его, а у Кроули этот выбор произошел за кадром (а по НК Азирафель даже не главный герой).

Самое смешное, что в Вычленёнке то же самое. Ази меняется по хожу действия, а Кроули нет, и самым важным событием, изменившим его жизнь, остаётся Падение. Разве что, выбора он и там особо не делает, потому что если судить по написанному, его тупо скинули за то, что Люцифер к нему обратился  =D

Ага, и даже выбор «ебаться или нет» за него сделал Азирафель, Кроули только выбрал ответить на его инициативу, похуй, что может пасть, самого-то Кроули этого выбор не изменит

#282659 2020-04-23 23:32:15

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

И вообще это не редкий прием, когда герой на момент действия живёт с последствиями давно сделанного выбора или события из прошлого.

Особенно это практикуется у неоднозначных злодеев, дабы вызвать к ним сочувствие зрителя/читателя.

Например, Снейп!  :lol:

Ну справедливости ради, Снейп не главный герой, развитие Гарри там как раз по более-менее классической схеме, со всеми выборами и изменениями в кадре)

#282660 2020-04-23 23:38:08

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Особенно это практикуется у неоднозначных злодеев, дабы вызвать к ним сочувствие зрителя/читателя.

Например, Снейп!  :lol:

Ну справедливости ради, Снейп не главный герой, развитие Гарри там как раз по более-менее классической схеме, со всеми выборами и изменениями в кадре)

Ну, это даже среди гг довольна распространённая штука. Почему этот детектив такой суровый и брутальный? Потому что в серии 105 мы узнаём, что он потерял жену и дочь.

#282661 2020-04-23 23:51:09

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А мне интересно, кого бы чета на себя натянула из Готэма  =D Вождь, наверное, натянул бы на себя Освальда, а вот кто бы достался НК? Джим или Нигма?

Харви Буллок.Он же ирландец  :trollface:

Отредактировано (2020-04-23 23:51:51)

#282662 2020-04-23 23:55:07

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:
Анон пишет:

А мне интересно, кого бы чета на себя натянула из Готэма  =D Вождь, наверное, натянул бы на себя Освальда, а вот кто бы достался НК? Джим или Нигма?

Харви Буллок.Он же ирландец  :trollface:

Прекрасно  :lol:

#282663 2020-04-24 00:14:31

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Не путайте культового героя, с которым возникает связь, с героем, который входит в сознание читателя, про которого хочется писать фики, как-то рилэйтиться, наблюдать за ним.

так, ещё раз, этот напёрсток ломает мне мозг. под одним стаканом у нас первое подчёркивание, под вторым второе, под третьим мой вопль: холмс, но это ж одно и то же разными словами! монетка валяется в грязи.

#282664 2020-04-24 00:16:22

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Могу ошибаться, но по-моему относительно тех же Оменсов Гейман говорил, что там больше всего в течение действия меняется Азирафель, а Кроули на стене - примерно тот же Кроули, что и на момент Апокалипсиса. И тогда выходит, что инцидент, поменявший его - Падение, он его постоянно вспоминает, живёт с его последствиями - остался далеко за кадром.
И вообще это не редкий прием, когда герой на момент действия живёт с последствиями давно сделанного выбора или события из прошлого. Да даже тот же НКшный полицейский из марафона вспоминает, что с ним в прошлом случилось что-то, что круто поменяло его жизнь. Может, конечно, он планирует это а кадр вставить...

Построение сюжета предполагает, что значимые события меняют линию поведения героя. У Кроули точки, где он меняет линию поведения, проследить довольно просто.

▼Скрытый текст⬍

Проблема НК в том, что у него мир - однорельсовый, и он не в курсе, что схемы построения бывают разные, намерения бывают разные, а также форматы, средства выразительности, жанры и формы бывают разные. Он живет по принципу "заставь дурака богу молиться" и любой учебный тезис доводит до абсолюта (а потом до маразма).

#282665 2020-04-24 00:20:06

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

холмс, но это ж одно и то же разными словами!

Стенографировавший анон сейчас уже не уверен, была ли в первой части именно "связь", но вроде бы не ослышался.

Я не полезу в стрим снова, он даже по меркам НК был заунывен :lol:

#282666 2020-04-24 00:21:43

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

НК мучают два взаимоисключающих параграфа. С одной стороны ГГ должен меняться и делать выборы. А с другой, если ГГ меняется, то приходится признать что в какой-то момент он не был и-де-аль-ным.

Проблема в том, что НК не пишет фики. Он пишет наглюченные игрища, которые они с Вжд по-домашнему в словесочках придумывают. А словесочки - это другой жанр, там другая динамика повествования, другие конфликты, другой фокус внимания. И вся теория, которую он изучил, не срабатывает, потому что чтобы переложить наигранное в рассказаное, нужны другие приемы, другие действия и другие подходы. И про них книжечки не пишут, к счастью

#282667 2020-04-24 00:21:56

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Два коротких случайных куска из стрима
Звук у стрима ужасный. НК грешит на ютуб и грозится переехать на твич.
В кавычках - вопросы из чата. Абзацами выделены длинные, секунд по десять-пятнадцать паузы. Точки и запятые - на моё усмотрение.

▼В это время на экране⬍

"Как грамотно ввести характер персонажа?" Ну, можно в экспозии. Я чуть-чуть попозже буду об этом говорить. Когда я буду рассказывать собственно про три акта истории, я расскажу о том, что такое экспозиция и расскажу о том как именно герой должен в ней действовать для того чтобы вызывать симпатию читателя. То есть, насколько я понимаю, здесь под "правильно" подразумевается ввести так, чтобы читателям понравилось. Я об этом расскажу. Просто немного позже.
Если же это вопрос о чисто технических вопросах, то .. о чисто технических деталях, то есть как написать сцену представления персонажа, то это я буду рассказывать не сегодня. Про персонажей, про героев у меня будут отдельные эфиры, Я там буду подробно рассказывать как их развивать, как их представлять, как делать их конфликты и так далее. Сейчас я говорю только о самом сюжете.
Вопрос "если главный герой должен быть проводником для всех остальных персонажей? то бишь, и в самом начале и в самом конце у него уже что-то есть". Не вполне понимаю, что значит "быть проводником для всех остальных персонажей". То есть, если у вас главный герой, то он должен быть главным действующим лицом. Если он у вас не главное действующее лицо, значит он не главный герой. Как это всё просто.
Главный герой характеризуется тем, что у него есть цель и он стремится к её достижению. Если у вашего главного героя нет цели или он не очень-то стремится к её достижению, потому что у него всё уже есть, читателю будет неинтересно. То есть, вы можете это написать для себя. Просто не ждите, что читателям это зайдёт. Потому что им это не зайдёт. Скорее всего. То есть может быть кому-то понравится, может кто-то оставит вам отзыв или поставит лайк. Но скорее всего большой популярности эта история не вызовет. Потому что читателям это не интересно. Читателям интересно смотреть на то как герой преодолевает препятствия, достигая своей цели. Всё остальное - это уже рюшечки. Всё остальное - это уже мало кому заходит. То есть люди, которые любят экспериментальные истории, есть люди, которые любят что-то настолько нестандартное, что никому другому не заходит. Но таких мало. И большой популярности такая история не соберёт. Так что, что здесь делать - это вам решать. Либо оставлять так как есть, потому что вам так нравится, либо ориентироваться на вот эту(??).
"Может ли быть два равнозначно главных героя?" Теоретически да, если у каждого из них равнозначно сильный сюжет. То есть, если у вас есть два пересекающихся сюжета, которые сплетены друг с другом, и вы переключаетесь с одного героя, на другого. Да, в принципе такое может быть.
Только тут важно, чтобы и сюжеты, и их квесты́ были равнозначны, иначе один обязательно вырвется вперёд. И один будет более главным чем другой. Даже если у них по времени в вашей истории отведено равное количество времени, приблизительно. Так что, теоретически - да, может быть.

▼В это время на экране⬍

На самом деле эта структура очень простая. Если уметь с ней обращаться, она очень простая, и она сама подсказывает, что в ней(??) писать. Что писать в начале, что писать в середине, что писать в конце. То есть её, если брать её за основу и писать по ней, история пишется просто вот очень легко.
"А может быть такое, что инцидент произошел в прошлом, относительно момента повествования, но освещен он будет после экспозиции? Это не будет работать?" Нет, это не будет работать. Потому что, смотрите, если у вас инцидент произошёл в прошлом, значит герой уже выброшен в бурное море ... вот этой вот прогрессии усложнений. Он уже там, он уже в ней, у вас уже нет экспозиции. Поэтому, нет, это не будет работать. Желательно, чтобы история была рассказна хронологически в этом плане. То есть вы можете во флэшбеках рассказывать какие-то подводки к этому инциденту. Вы можете рассказывать какие-то детали, которые будут раскрывать его полнее. Но сам инцидент не может быть в прошлом. Потому что этим вы нарушаете структуру этого трёхактного сюжета. Его можно нарушать только тогда, когда вы умеете с ним обращаться. Вот сначала вы можете научиться писать его так, как он есть, а потом уже идите варьировать. Потом уже идите его нарушать. Но вы не можете нарушать правила, если вы этих правил не знаете, если вы их не усвоили. Вот если вы их усвоили, тогда да, тогда вы можете делать с этим сюжетом всё что угодно. То есть, когда вы умеете, вы можете его хоть с ног на голову ставить. И экспериментировать, что получится. Но если вы этим базисом не владеете, если вы не способны вот сейчас написать историю вот по этим трём актам, не экспериментируйте. У вас получится плохо.
"Если у героя ложная цель, к которой он шел всю историю, то истинную он понимает в момент кризиса?" Да. Да, истинную он понимает в момент кризиса.
"если героев первого плана больше одного, нормально ли будет дать им разную скорость развития сюжета, чтобы их кризисы не наложились один на другой? или это желательно решать фабулой?" Смотрите. В принципе, в принципе, это можно развести во времени. То есть если у вас несколько равнозначимых героев, или относительно равнозначимых, и каждый из них идёт по своему сюжету, то да, можно разносить их кризисы во времени. То есть у одного чуть раньше, у другого чуть позже. Так можно делать.

#282668 2020-04-24 00:22:20

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Самым сильным среди ваших героев должен быть ГГ, а не кто-то другой.

фродо падает в ородруин безвозвратно.жпг
о, там раньше по треду ровно его и вспомнили

Отредактировано (2020-04-24 00:26:32)

#282669 2020-04-24 00:25:43

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Читателям интересно смотреть

А зрителям читать.
Экспозия - это сестра как ее там, Ипостасии?

#282670 2020-04-24 00:34:22

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Фандомная популярность фильма "Грязь" основана на популярности Макэвоя. Этого персонажа можно свести с другими персонажамИ, которых играл Фассбендер. Я бы не скзаал, что персонаж Макэвоя кому-то интересен. Он интересен только тем, что можно найти связь с героями из других вселенных и создать пейринг. Если бы существовал только этот фильм, я сомневаюсь, что вокруг него возник бы фандомный движ

"Грязь" — это которую по Уэлшу снимали? Ну знаешь, Макс, это такой чувак, он там писал чё-то, вроде бы. И эта "Грязь" народу зашла, потому что можно сладкий слэшик с Макэвоем писать, а так вообще хуйня какая-то нудная, да, Макс?

...Пиздец, я не знаю, что тут остроумного сказать. Я раньше сидел в треде Додо, так вот она вполовину не такая тупая, по-моему.

#282671 2020-04-24 00:35:53

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Вопрос из чата:

А если герой осознав, что все совсем плохо сам приходит к тому, кто может решить его проблему и просит о помощи?

НК:

Союзники ГГ не должны решать проблему за него. Вот когда герой разработал, тогда он может обратиться за помощью. Союзники могут подсказать ему по мелочам, но не делать всё вместо него.
Самым сильным среди ваших героев должен быть ГГ, а не кто-то другой.

Аноны, сорри, догоняю тред. А как же сказки? Там главгеру часто кто-то помогает, и этот кто-то может быть сильнее главгера (Василиса Премудрая какая-нибудь и Иван-царевич).

#282672 2020-04-24 00:38:43

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:
Анон пишет:

Не путайте культового героя, с которым возникает связь, с героем, который входит в сознание читателя, про которого хочется писать фики, как-то рилэйтиться, наблюдать за ним.

так, ещё раз, этот напёрсток ломает мне мозг. под одним стаканом у нас первое подчёркивание, под вторым второе, под третьим мой вопль: холмс, но это ж одно и то же разными словами! монетка валяется в грязи.

Я думал, это про то, что в одного героя вроливаешься, а на другого дрочишь и представляешь, как ебёшь...

#282673 2020-04-24 00:43:36

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Только тут важно, чтобы и сюжеты, и их квесты́ были равнозначны, иначе один обязательно вырвется вперёд. И один будет более главным чем другой.

и... что? что случится страшного?

#282674 2020-04-24 00:44:52

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

[35 секунд тишины]
Могу ещё сказать, что структура истории, о которой я рассказывал только что, она собственно говоря работает в том числе на то чтобы вызвать этот интерес у читателя, зацепить его, и удерживать его на протяжии всего того времени, что вы рассказываете... всего того времени, что вы рассказываете вашу историю. Так, вот вопрос. "Можно пример про шанс на успех?" Ну, например, если ваш герой, скажем, безногий инвалид, мечтает стать космонавтом. То как вы думаете, есть у него шансы на успех или нет? То есть если вы в итоге приведёт его к тому, что он стал вот полноценным космонавтом, его взяли на работу в НАСА, он работает там на космической станции, и вы пишете современность, да? То есть вы пишете не какое-нибудь там будущее, где есть киборги, а вы пишете вот современность, сегодняшние дни. Как вы думаете, у такого героя есть шанс, на то чтобы достичь своей цели - стать космонавтом. Или нет. Вот это вот ответ на ваш вопрос.
"Как в эту схему укладывается потеря активности героя? например, Веничка в "Москве-Петушках" примерно с середины книги становится героем... воспринимающим, что ли, и теряет активность - но он культовый". Не путайте культового героя с героем, с которым возникает эмоциональная связь, с героем который входит в сознание читателя, по которому хочется, не знаю, рисовать арты, писать фики... как-то рилейтиться с ним и...понаблюдать за тем, что с ним происходит. Роман "Москва-Петушки" - он не об этом. Он построен не по этим схемам. Он их ломает. Но ломает он их очень умело. Поэтому я бы его как пример брать не стал. Потому что там классической структуры и вот этих вот всех классических правил - нет. Они там сломаны. И герой да, стал культовым, потому что этот роман был явлением. Но стал ли он тем персонажем по которому горят массы, у которого есть море фанатов... Вот я сильно сомневаюсь. Я о таких не слышал.

#282675 2020-04-24 00:47:33

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Роман "Москва-Петушки" - он не об этом.

Там, короче, не на кого дрочить. Поэтому у романа нет фандома. Я начинаю понимать логику рептилоидов.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲