Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#23576 2018-03-03 15:54:38
- Анон
Re: Крапивин
Когда говорят о рано умерших гениях, обычно прилагаются высказывания "а вот сколько бы он ещё написал, сочинил, спел". Творческие кризисы случаются у всех, но у кого-то кризис временный, а у кого-то становится началом конца, медленного угасания. Поэтому бессмысленно судить о том, что Пушкин исписася только на том основании, что последние пару лет у него был кризис.
#23577 2018-03-03 16:02:57
- Анон
Re: Крапивин
анон давно и с увлечением слушает Radiohead, и хотя группе уже 32 года, одинаково сильно любит и первые и последние альбомы, не замечая никакого скатывания. хотя Том Йорк как творец, имхо, не слабее Крапивина в лучшие его времена. надеюсь, и еще через 20 лет дело не дойдет до песен про проволоку в жопе
Отредактировано (2018-03-03 16:03:12)
#23578 2018-03-03 16:06:26
- Анон
Re: Крапивин
Толкин, Кинг, Тарантино и пр. - фантазеры - им не интересен реальный мир, для них главное сюжет, все остальное простит читатель
То же самое, кстати, можно сказать и про Крапивина. Вообще, очень общие фразы, их можно прилепить почти что к кому угодно
#23579 2018-03-03 16:44:48
- Анон
Re: Крапивин
Когда говорят о рано умерших гениях, обычно прилагаются высказывания "а вот сколько бы он ещё написал, сочинил, спел". Творческие кризисы случаются у всех, но у кого-то кризис временный, а у кого-то становится началом конца, медленного угасания. Поэтому бессмысленно судить о том, что Пушкин исписася только на том основании, что последние пару лет у него был кризис.
Точно так же, как бессмысленно говорить о том, что Пушкин или Цой "вам бы еще показали, ого-го!". Может я несколько недоразвит, но мне еще не приходилось видеть художников с "временным кризисом" у которых потом случился внезапный заоблачный взлет. Вы не об Акселе Роузе, часом?))))
#23580 2018-03-03 16:46:38
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Толкин, Кинг, Тарантино и пр. - фантазеры - им не интересен реальный мир, для них главное сюжет, все остальное простит читатель
То же самое, кстати, можно сказать и про Крапивина. Вообще, очень общие фразы, их можно прилепить почти что к кому угодно
я об этом и сказал. Когда "реальный мир" Крапивина стал буксовать, он сразу подался в фэнтези. А там можно и про жопу и про проволоку из жопы.
#23581 2018-03-03 16:54:32
- Анон
Re: Крапивин
анон давно и с увлечением слушает Radiohead, и хотя группе уже 32 года, одинаково сильно любит и первые и последние альбомы, не замечая никакого скатывания. хотя Том Йорк как творец, имхо, не слабее Крапивина в лучшие его времена. надеюсь, и еще через 20 лет дело не дойдет до песен про проволоку в жопе
Ой,дружище, не лукавь! Про какие 32 года речь? Только не надо вести отсчет с момента основания группы в 1985 году))))
Реальный успех пришел после "Ок computer" ( 1997). Вот тебе и 20 лет. А дальше будем посмотреть)))
Странно, как ты еще не упомянул про ю2, дюран,депеш и прочие кюры, ставшие пародией на самих себя
#23582 2018-03-03 17:08:20
- Анон
Re: Крапивин
Точно так же, как бессмысленно говорить о том, что Пушкин или Цой "вам бы еще показали, ого-го!". Может я несколько недоразвит, но мне еще не приходилось видеть художников с "временным кризисом" у которых потом случился внезапный заоблачный взлет. Вы не об Акселе Роузе, часом?))))
Может, и показали бы. Может и не показали. Или писали бы дальше на том уровне, на который вышли. Внезапный взлет - это вряд ли. А временно прекратить творить и заняться чем-то другим, но потом вернуться - нормальная ситуация.
Кстати, Цой не был ни в каком кризисе, что бы ни говорили критики. Ушел не на пике своего развития, а на пути к этому пику. Устоялся состав группы, появились деньги на аппаратуру, звукозапись в стране стремительно развивалась. Был бы популярен еще долгие годы, уж точно не меньше, чем топовые рок-группы конца-80-ых.
#23583 2018-03-03 17:33:02
- Анон
Re: Крапивин
Может, и показали бы. Может и не показали. Или писали бы дальше на том уровне, на который вышли. Внезапный взлет - это вряд ли. А временно прекратить творить и заняться чем-то другим, но потом вернуться - нормальная ситуация.
Кстати, Цой не был ни в каком кризисе, что бы ни говорили критики. Ушел не на пике своего развития, а на пути к этому пику. Устоялся состав группы, появились деньги на аппаратуру, звукозапись в стране стремительно развивалась. Был бы популярен еще долгие годы, уж точно не меньше, чем топовые рок-группы конца-80-ых.
Ваши слова - слова дилетанта. Пик успеха Цоя - альбом "Группа крови". Состав группы давно устоялся. Именно реалии "настоящего" российского шоу бизнеса приводили Цоя в шок. Они ведь и думали, что будут играть себе в удовольствие и получать кайф, а когда начался чес по 3 концерт в день и так все лето, тот тут даже Каспарян падал с ног и ненавидел все и вся. Если бы КИНО было на пути к своей вершине то не стали бы следовать словам Айзеншписа и копировать... "Ласковый май" для записи альбом, получившего названия "Черный". Достаточно послушать последние песни, что бы понять, что у автора и лидера что-то не так. И это не мои слова.
#23584 2018-03-03 17:52:03
- Анон
Re: Крапивин
Ваши слова - слова дилетанта. Пик успеха Цоя - альбом "Группа крови". Состав группы давно устоялся. Именно реалии "настоящего" российского шоу бизнеса приводили Цоя в шок. Они ведь и думали, что будут играть себе в удовольствие и получать кайф, а когда начался чес по 3 концерт в день и так все лето, тот тут даже Каспарян падал с ног и ненавидел все и вся. Если бы КИНО было на пути к своей вершине то не стали бы следовать словам Айзеншписа и копировать... "Ласковый май" для записи альбом, получившего названия "Черный". Достаточно послушать последние песни, что бы понять, что у автора и лидера что-то не так. И это не мои слова.
Знаю такое мнение, и я не дилетант, поверьте, в теме. То, что происходило с "Кино" - неудачный выбор продюсера, как следствие - усталость моральная и физическая. Не было у ребят опыта работы в шоубизнесе, и тут их очень удачно схавала акула по имени Юрий Айзеншпис, выжимая все соки. Но кризиса творчества самого Цоя и группы "Кино" не вижу, "Звезда по имени Солнце", имхо, не слабее "Группы крови", а что в итоге бы стало с песнями из "Черного альбома", не погибни Цой, мы не знаем. Может быть, они бы сделали его менее попсовым по звучанию, может быть вообще какие-то песни выкинули и включили новые. Что касается закоса под "Ласковый май" - мне кажется, это отчасти в порядке юмора и самоиронии - а вот давайте попробуем так, поиграем в попсу. Цой даже сам говорил, что у него накопилось некоторое количество песен, не вписывающихся в "героический" образ, и есть идея записать такой легкий альбом-пародию. Что-то типа альбома "Это не любовь", но с более поздним материалом и более современными аранжировками. Так что сложно судить.
Мы не слишком ушли от темы треда?
#23585 2018-03-03 18:02:37
- Анон
Re: Крапивин
Там тебя никто не упрекнет в том, что подростки в начале 80-х слушают рок (!) "Бонни М", смачно причмокивают губами и тащатся от этого в беспамятстве...
А что в начале 80-х с Бони М не так? Это ж пик их популярности в СССР был.
Это одна из очень немногих западных поп-групп, приехавших в СССР на пике популярности, в конце 70-х. Советские граждане с ума сходили, любые деньги за билет отдавали.
#23586 2018-03-03 18:10:18
- Анон
Re: Крапивин
А что в начале 80-х с Бони М не так?
Может быть в том, что
Это одна из очень немногих западных поп-групп
, а у Крапивина подавалось, как "подростки слушают рок"? Тут облажался дядя, мог бы и поинтересоваться у своих же детей и воспитанников.
#23587 2018-03-03 18:11:55
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, анон сейчас как раз вспомнил, что Толкин писал с юности, но "Хоббита" написал в 45, а "Властелин колец" закончил в 62. Жаль, не знал мудрого совета про 20 лет.
Многие не знали. 
Зато анон был знаком с писателем, умершим в 92 и писавшим до конца отличные книги.
#23588 2018-03-03 18:14:21
- Анон
Re: Крапивин
А я вам назову : от Пушкина, Маяковского до Э.Ряэанова, Бутусова, Михалкова и пр. 20 лет творческого взрыва, а потом медленное угасание и неумелые потуги и конвульсии.
У Пушкина - медленное угасание? Жжошь напалмом!
#23589 2018-03-03 18:20:03
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Толкин, Кинг, Тарантино и пр. - фантазеры - им не интересен реальный мир, для них главное сюжет, все остальное простит читатель
То же самое, кстати, можно сказать и про Крапивина. Вообще, очень общие фразы, их можно прилепить почти что к кому угодно
я об этом и сказал. Когда "реальный мир" Крапивина стал буксовать, он сразу подался в фэнтези. А там можно и про жопу и про проволоку из жопы.
С какой стати? Фэнтези - прибежище для графоманов, что ли? Сапковского почитайте для примера, он шедеврален.
О годах "расцвета" и "Угасания" - ну бред же. Чаплин снимал шеведевры 40 лет.
Это Кингу неинтересен реальный мир? По мне, самые лучшие его книги из реального мира. Даже в ОНО лучше прописаны реальные сцены, отношения детей друг с другом, чем выдуманный клоун. Кинг потрясающе пишет реальность!
Отредактировано (2018-03-03 18:21:30)
#23590 2018-03-03 18:24:18
- Анон
Re: Крапивин
Когда говорят о рано умерших гениях, обычно прилагаются высказывания "а вот сколько бы он ещё написал, сочинил, спел". Творческие кризисы случаются у всех, но у кого-то кризис временный, а у кого-то становится началом конца, медленного угасания. Поэтому бессмысленно судить о том, что Пушкин исписася только на том основании, что последние пару лет у него был кризис.
Точно так же, как бессмысленно говорить о том, что Пушкин или Цой "вам бы еще показали, ого-го!". Может я несколько недоразвит, но мне еще не приходилось видеть художников с "временным кризисом" у которых потом случился внезапный заоблачный взлет. Вы не об Акселе Роузе, часом?))))
Кинг. Как он слез с наркотиков и стал снова отлично писать - это что-то. Скольким такое удавалось после таких наркотических трипов?
#23591 2018-03-03 18:32:26
- Анон
Re: Крапивин
Там тебя никто не упрекнет в том, что подростки в начале 80-х слушают рок (!) "Бонни М", смачно причмокивают губами и тащатся от этого в беспамятстве...
А что в начале 80-х с Бони М не так? Это ж пик их популярности в СССР был.
Это одна из очень немногих западных поп-групп, приехавших в СССР на пике популярности, в конце 70-х. Советские граждане с ума сходили, любые деньги за билет отдавали.
Естественно, советские подростки слушают исключительно те группы которые прорывали "железный занавес" и снимали свои клипы на Красной площади. Сдается мне, что ВПК только и знал, что Бони М, поэтому и включил их в свой прекрасный роман. Ах, да...там еще были "Чингизханы" )))). Странно, почему не АВВА. Тоже были популярны и от них сходил с ума не только СССР но и весь остальной свет
#23592 2018-03-03 18:33:17
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Когда говорят о рано умерших гениях, обычно прилагаются высказывания "а вот сколько бы он ещё написал, сочинил, спел". Творческие кризисы случаются у всех, но у кого-то кризис временный, а у кого-то становится началом конца, медленного угасания. Поэтому бессмысленно судить о том, что Пушкин исписася только на том основании, что последние пару лет у него был кризис.
Точно так же, как бессмысленно говорить о том, что Пушкин или Цой "вам бы еще показали, ого-го!". Может я несколько недоразвит, но мне еще не приходилось видеть художников с "временным кризисом" у которых потом случился внезапный заоблачный взлет. Вы не об Акселе Роузе, часом?))))
Кинг. Как он слез с наркотиков и стал снова отлично писать - это что-то. Скольким такое удавалось после таких наркотических трипов?
не любитель, не могу заценить..((((
#23593 2018-03-03 18:34:16
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:А я вам назову : от Пушкина, Маяковского до Э.Ряэанова, Бутусова, Михалкова и пр. 20 лет творческого взрыва, а потом медленное угасание и неумелые потуги и конвульсии.
У Пушкина - медленное угасание? Жжошь напалмом!
почитай биографию
#23594 2018-03-03 18:39:43
- Анон
Re: Крапивин
а у Крапивина подавалось, как "подростки слушают рок"? Тут облажался дядя, мог бы и поинтересоваться у своих же детей и воспитанников.
Наверное они так же были укушены парусами, что кроме барабанного боя ничего больше не слушали))). Кошак (безусловно, словами ВПК) отзывался о мелодичных Бони М, "как о грохоте, диком завывании и истерическом крике" - это надо абсолютно не иметь слуха или быть реально поврежденным ментально).
#23595 2018-03-03 18:43:42
- Анон
Re: Крапивин
Знаю такое мнение, и я не дилетант, поверьте, в теме. То, что происходило с "Кино" - неудачный выбор продюсера, как следствие - усталость моральная и физическая. Не было у ребят опыта работы в шоубизнесе, и тут их очень удачно схавала акула по имени Юрий Айзеншпис, выжимая все соки. Но кризиса творчества самого Цоя и группы "Кино" не вижу, "Звезда по имени Солнце", имхо, не слабее "Группы крови", а что в итоге бы стало с песнями из "Черного альбома", не погибни Цой, мы не знаем. Может быть, они бы сделали его менее попсовым по звучанию, может быть вообще какие-то песни выкинули и включили новые. Что касается закоса под "Ласковый май" - мне кажется, это отчасти в порядке юмора и самоиронии - а вот давайте попробуем так, поиграем в попсу. Цой даже сам говорил, что у него накопилось некоторое количество песен, не вписывающихся в "героический" образ, и есть идея записать такой легкий альбом-пародию. Что-то типа альбома "Это не любовь", но с более поздним материалом и более современными аранжировками. Так что сложно судить.
Мы не слишком ушли от темы треда?
все было немного не так. И героический имидж в 1987 ( после провала на рок-фестивале с "это не любовь") был придуман не случайно и желание "поиграть в попсу" в 1990. В 1989-90 году "Ласковый май" собирал стадионы по 80-100 тыс, оставляя далеко позади Примадонну. Вот именно это и стало толчком к желанию)))
#23596 2018-03-03 19:09:27
- Анон
Re: Крапивин
Крапивинские сыновья, младший уж точно, Битлз дюже уважали, о чем Крапивин писал в мемуарах, как они спорили о художественных достоинствах. Так что консультанты были, пользоваться надо уметь...
#23597 2018-03-03 19:16:06
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, Примадонна - яркий пример, как сдувается талант. В 70-80-е создавала шедевры, а потом сдулась и вся популярность шла за счет романов, разводов и замужеств и прочихскандалов. А сколько раз она "уходила" со сцены - не счесть.
#23598 2018-03-03 19:24:37
- Анон
Re: Крапивин
Крапивинские сыновья, младший уж точно, Битлз дюже уважали, о чем Крапивин писал в мемуарах, как они спорили о художественных достоинствах. Так что консультанты были, пользоваться надо уметь...
что старому пердуну не нравилось, то не нравилось и героям его творений, вне зависимости от возраста.
#23599 2018-03-03 19:27:53
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, Примадонна - яркий пример, как сдувается талант. В 70-80-е создавала шедевры, а потом сдулась и вся популярность шла за счет романов, разводов и замужеств и прочихскандалов. А сколько раз она "уходила" со сцены - не счесть.
не совсем корректно сюда относить Примадонну - она продукт работы многих людей, начиная от Р.Паулса, Резника и заканчивая формулой успеха из "5-ти пунктов Стефановича", сюда же добавляем постоянные романы, разводы, недвижимость во Флориде и пр. Это все часть шоу-бизнеса.
#23600 2018-03-03 20:10:33
- Анон
Re: Крапивин
не совсем корректно сюда относить Примадонну - она продукт работы многих людей, начиная от Р.Паулса, Резника и заканчивая формулой успеха из "5-ти пунктов Стефановича", сюда же добавляем постоянные романы, разводы, недвижимость во Флориде и пр. Это все часть шоу-бизнеса.
Тем не менее. Ни Паулс, ни Резник никуда не делись, да и не сошелся свет на них клином, есть и другие талантливые поэты и композиторы, а популярность Пугачевой в какой-то момент начала стремительно падать. И романы с Флоридами особо не помогают. Но изначально вылезла сама, красивая и голосистая девочка.
Любой музыкант - коллективный продукт - музыканты, раскрутка, запись, организация записи и концертов...