Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#23526 2018-03-01 22:16:20
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:И почему вообще крапивинские дети ищут понимающих клёвых взрослых за пределами семьи? Если семья окей, не бьют, не пьют, просто миленько прикалываются на словах - почему детей с такой силой цепляют все эти "командоры"?
Потому что Крапивин в основном описывает конкретный тип детей, котоорый ему близок, понятен и интересен - детей, которые тянутся к клёвому взрослому другу. Есть дети, которым это не так важно, и они ищут общения среди сверстников, общаются в семье, сидят с книжкой или за компьютером. Это не означает, что у первых детей в семье всё плохо, а других хорошо. Просто дети разные
Просто Крапивин, изначально, описывает детей с психологической травмой,но незаметно выводит это как аксиому "для всех".
Это то же самое, что читать Фрейда ( который всю жизнь имел дело с больными людьми) и переносить все его гипотезы на здорового среднестатистического человека.
Плюсую и про Фрейда, и про Крапивина!!!
#23527 2018-03-01 22:18:56
- Анон
Re: Крапивин
Это идеализм и больше ничего. Интересно, были ли такие идеальные отношения между ВПК и его родными детьми?
Судя по всему, нет. Хотя бы по звонку Павлуши - или кто написал мышат в замке? - папе с потрясным вопросом взрослого графомана: "Пап, ты мной гордишься?"
Отредактировано (2018-03-01 22:21:13)
#23528 2018-03-01 22:20:54
- Анон
Re: Крапивин
Вполне возможно, что для старшего сына ВПК - самый лучший в мире, идеал отца, а для младшего просто хороший и любимый папа, с милыми чудачествами.
И то и другое спорно. И лучший в мире, и любимый. Откуда это видно?
#23529 2018-03-01 22:23:55
- Анон
Re: Крапивин
Дети класса до шестого обожают общаться со взрослыми.
И если у ребёнка в семье нехватает такого общения, он будет искать его на стороне.
И виртуальные миры тут не замена.
У виртуального мира на коленках не посидишь.
Мой пятиклассник не обожает. Со сверстниками отлично сходится, со взрослыми стесняется. А чтобы взрослому на коленки?! 
)))))
#23530 2018-03-01 22:49:33
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Это идеализм и больше ничего. Интересно, были ли такие идеальные отношения между ВПК и его родными детьми?
Судя по всему, нет. Хотя бы по звонку Павлуши - или кто написал мышат в замке? - папе с потрясным вопросом взрослого графомана: "Пап, ты мной гордишься?"
то же самое, что спросить маму "ты меня любишь ?". Сдается мне, что ВПК интересен только сам ВПК со своими переживаниями и детскими травмами, сочные обсасывания которых кочуют из книжки в книжку. Все остальные - это так, фигня и графоманство...
#23531 2018-03-01 22:52:32
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:А с мамочками вообще никто не проводил экспериментов.
А они могут быть самыми распространенными педофилами.
Просто никто об этом не знает.Ф смысле, мамочки могут ебать собственных детей чаще, чем их ебут родственники мужского пола, друзья семьи, другие дети и незнакомцы?
Анон, ты гонишь. Даже если твоя мать тебя ебала (или ты женщина и ебёшь своих детей), это не настолько распространённое дело.
если под насилием ты представляешь только "ебала", то я тебе ( как бывший студент-медик) могу рассказать и об ином насилии - скажем, отрубить 5-летнему сынишке голову топором, а другая мамаша в припадке шизы распорола брюхо новорожденной дочке и съела печень (пришедший с работы папа упал в обморок)
Отредактировано (2018-03-01 23:03:17)
#23532 2018-03-01 23:15:15
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:А с мамочками вообще никто не проводил экспериментов.
А они могут быть самыми распространенными педофилами.
Просто никто об этом не знает.Ф смысле, мамочки могут ебать собственных детей чаще, чем их ебут родственники мужского пола, друзья семьи, другие дети и незнакомцы?
Анон, ты гонишь. Даже если твоя мать тебя ебала (или ты женщина и ебёшь своих детей), это не настолько распространённое дело.если под насилием ты представляешь только "ебала", то я тебе ( как бывший студент-медик) могу рассказать и об ином насилии - скажем, отрубить 5-летнему сынишке голову топором, а другая мамаша в припадке шизы распорола брюхо новорожденной дочке и съела печень (пришедший с работы папа упал в обморок)
И зчем про такое рассказывать, что это докажет?
#23533 2018-03-02 00:20:30
- Анон
Re: Крапивин
И у человеческого ребенка все же не брюхо, а живот. :(((
#23534 2018-03-02 00:33:49
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Это идеализм и больше ничего. Интересно, были ли такие идеальные отношения между ВПК и его родными детьми?
Судя по всему, нет. Хотя бы по звонку Павлуши - или кто написал мышат в замке? - папе с потрясным вопросом взрослого графомана: "Пап, ты мной гордишься?"
то же самое, что спросить маму "ты меня любишь ?". Сдается мне, что ВПК интересен только сам ВПК со своими переживаниями и детскими травмами, сочные обсасывания которых кочуют из книжки в книжку. Все остальные - это так, фигня и графоманство...
Он долго не был графоманом. Его Те сторона, Ковер-самолет, Всадники, Трое на площади - шедевральны, ИМХО. Но позднее его понесло по такой наклонной, что дух захватывает. Опять ИМХО - это нчалось с Журавленка. (Чтец Журавленка, не докончивший чтения из-за рабочих запарок).
#23535 2018-03-02 00:47:07
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Судя по всему, нет. Хотя бы по звонку Павлуши - или кто написал мышат в замке? - папе с потрясным вопросом взрослого графомана: "Пап, ты мной гордишься?"
то же самое, что спросить маму "ты меня любишь ?". Сдается мне, что ВПК интересен только сам ВПК со своими переживаниями и детскими травмами, сочные обсасывания которых кочуют из книжки в книжку. Все остальные - это так, фигня и графоманство...
Он долго не был графоманом. Его Те сторона, Ковер-самолет, Всадники, Трое на площади - шедевральны, ИМХО. Но позднее его понесло по такой наклонной, что дух захватывает. Опять ИМХО - это нчалось с Журавленка. (Чтец Журавленка, не докончивший чтения из-за рабочих запарок).
Под "графоманством" я имел в виду не произведения ВПК, а его отношение к творчеству собственных детей и прочих остальных
#23536 2018-03-02 01:27:19
- Анон
Re: Крапивин
ИМХО. Но позднее его понесло по такой наклонной, что дух захватывает. Опять ИМХО - это нчалось с Журавленка. (Чтец Журавленка, не докончивший чтения из-за рабочих запарок).
Не пизди. Острова очень даже очень.
#23537 2018-03-02 03:14:34
- Анон
Re: Крапивин
если под насилием ты представляешь только "ебала", то я тебе ( как бывший студент-медик) могу рассказать и об ином насилии - скажем, отрубить 5-летнему сынишке голову топором, а другая мамаша в припадке шизы распорола брюхо новорожденной дочке и съела печень (пришедший с работы папа упал в обморок)
Они после этого подрочили? Или к чему ты это пишешь, когда речь шла именно о сексуальном насилии?
#23538 2018-03-02 11:07:53
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:если под насилием ты представляешь только "ебала", то я тебе ( как бывший студент-медик) могу рассказать и об ином насилии - скажем, отрубить 5-летнему сынишке голову топором, а другая мамаша в припадке шизы распорола брюхо новорожденной дочке и съела печень (пришедший с работы папа упал в обморок)
Они после этого подрочили? Или к чему ты это пишешь, когда речь шла именно о сексуальном насилии?
Где ты увидел, что речь шла о сексуальном насилии? Речь шла о том, что,к сожалению, ребенка очень легко обмануть,завлечь, навешать лапши. Причем, в любом возрасте. Главное найти "ключик". А что происходит дальше никто не знает. В некоторых странах, например, развита торговля органами и когда около магазина пропадает коляска с ребенком, то обезумевшая мама, в первую очередь, думает именно об этом.
Тебя интересует только сексуальный аспект? Уже подрочил?
#23539 2018-03-02 11:10:08
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:ИМХО. Но позднее его понесло по такой наклонной, что дух захватывает. Опять ИМХО - это нчалось с Журавленка. (Чтец Журавленка, не докончивший чтения из-за рабочих запарок).
Не пизди. Острова очень даже очень.
ОиК был последний "советский" роман. По-моему, очень хороший. А после "тоталитарного" времени началась "свобода самовыражения" 90-х и автор ушел в пике
#23540 2018-03-02 11:50:21
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Вполне возможно, что для старшего сына ВПК - самый лучший в мире, идеал отца, а для младшего просто хороший и любимый папа, с милыми чудачествами.
И то и другое спорно. И лучший в мире, и любимый. Откуда это видно?
Спорно, я так и пишу: "вполне возможно...". Это предположение. Откуда оно? Оттуда, что старший сын остался в родном городе и поддерживает тесную связь с отцом, с отрядом. Вряд ли так сложилась его жизнь, если бы идеалы отца не были бы его идеалами.
Младший свалил и общается с отцом издалека. Отца любит - для него важно его признание, одобрение творчества в частности. Но духовной близости там скорее всего особой нет в обе стороны.
другая мамаша в припадке шизы распорола брюхо новорожденной дочке и съела печень (пришедший с работы папа упал в обморок)
Очень печальная история, но это не про насилие, а про послеродовую депрессию. Типичное проявление, когда у родившей сносит крышу от гормональной перестройки, усталости, недосыпа, нередко еще и домашние клюют мозг на тему "ты плохая мать". В криминальную хронику ппадают самые жуткие случаи, а вообще неадекватное поведение по отношению к своему до того желанному и любимому младенцу очень часто при послеродовой депрессии.
Сдается мне, что ВПК интересен только сам ВПК со своими переживаниями и детскими травмами, сочные обсасывания которых кочуют из книжки в книжку. Все остальные - это так, фигня и графоманство...
В ранних произведениях обсасывания травм и описания абьюза детей были, но не столь сочны. Многие книги обошлись вовсе без них. Началось возможно и правда с "Журавленка", интересно, что такого случилось в жизни самого Крапивина, что так перемкнуло на порках и пытках детей? Это где-то 1980-1981 годы, писателю 40 с небольшим лет, расцвет жизни и творчества.
#23541 2018-03-02 11:55:36
- Анон
Re: Крапивин
Началось возможно и правда с "Журавленка", интересно, что такого случилось в жизни самого Крапивина, что так перемкнуло на порках и пытках детей? Это где-то 1980-1981 годы, писателю 40 с небольшим лет, расцвет жизни и творчества.
Аниме смотреть начал 
#23542 2018-03-02 15:23:24
- Анон
Re: Крапивин
Аниме смотреть начал
А оно в совке было доступно?
То-то Крапивин на все вопросы про аниме отвечает, что не любит и не разбирается. Следы заметает 
#23543 2018-03-02 16:35:51
- Анон
Re: Крапивин
Где ты увидел, что речь шла о сексуальном насилии?
Ф смысле, мамочки могут ебать собственных детей чаще, чем их ебут родственники мужского пола, друзья семьи, другие дети и незнакомцы?
Анон, ты гонишь. Даже если твоя мать тебя ебала (или ты женщина и ебёшь своих детей), это не настолько распространённое дело.если под насилием ты представляешь только "ебала", то я тебе ( как бывший студент-медик) могу рассказать и об ином насилии - скажем, отрубить 5-летнему сынишке голову топором, а другая мамаша в припадке шизы распорола брюхо новорожденной дочке и съела печень (пришедший с работы папа упал в обморок)
Анон, алло, педофилия — это сексуальное влечение к детям! Можно причинять детям вред и не быть педофилом!
#23544 2018-03-02 16:42:25
- Анон
Re: Крапивин
При всем желании не могу представить избиение Журки и Кошака "сочным описанием".
Доктор, картинки? (с)
#23545 2018-03-02 17:00:54
- Анон
Re: Крапивин
Дети класса до шестого обожают общаться со взрослыми.
#23546 2018-03-02 18:06:28
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Где ты увидел, что речь шла о сексуальном насилии?
если под насилием ты представляешь только "ебала", то я тебе ( как бывший студент-медик) могу рассказать и об ином насилии - скажем, отрубить 5-летнему сынишке голову топором, а другая мамаша в припадке шизы распорола брюхо новорожденной дочке и съела печень (пришедший с работы папа упал в обморок)
Анон, алло, педофилия — это сексуальное влечение к детям! Можно причинять детям вред и не быть педофилом!
читай выше
#23547 2018-03-02 18:09:24
- Анон
Re: Крапивин
читай выше
Нет, это ты читай, что цитируешь. Ты процитировал два коммента, в обоих речь шла о сексуальном насилии.
#23548 2018-03-02 18:20:29
- Анон
Re: Крапивин
При всем желании не могу представить избиение Журки и Кошака "сочным описанием".
Доктор, картинки? (с)
Вы невнимательно читали о Кошаке. Разве мало там "сочных описаний" состояния ужаса Егора перед очередной расправой отчима? Там разбирается даже то, что отчим бил его без злобы ( в состоянии злобы характерно для обычных рассерженных родителей),а типа как экзекуция, методично и неотвратимо, как исполнял свой долг. Мне еще тогда показалось как автор смакует это состояние беззащитности, фатума и безысходности.
#23549 2018-03-02 18:28:17
- Анон
Re: Крапивин
В ранних произведениях обсасывания травм и описания абьюза детей были, но не столь сочны. Многие книги обошлись вовсе без них. Началось возможно и правда с "Журавленка", интересно, что такого случилось в жизни самого Крапивина, что так перемкнуло на порках и пытках детей? Это где-то 1980-1981 годы, писателю 40 с небольшим лет, расцвет жизни и творчества.
Трудно понять что повлияло на автора, но судя по его последующему творчеству, тема моральное абьюза постоянно сидела в голове автора. Просто , со временем,он перенес моральный абьюз в физическую плоскость. В 80-81 году в газетах, особенно КП, часто печатались проблемные истории из жизни школьников и неблагополучных семей, где отец пьет и бьет своих детей. Нередки были статьи и о насилии одноклассников над отдельным "нетакими". Именно такая статья толкнула Р. Быкова на создание "Чучело". Крапивин, как человек, который умеет вовремя подтянуть популярную тему и переобуваться в воздухе, схватил темку и начал ее "крутить" Скажем,некоторые отрывки о Курбаши и его компании очень напоминали сюжеты о городской шпане из телепрограмм Взгляд и До и после полуночи, До 16 и старше.
#23550 2018-03-02 19:28:51
- Анон
Re: Крапивин
При всем желании не могу представить избиение Журки и Кошака "сочным описанием".
Доктор, картинки? (с)Вы невнимательно читали о Кошаке. Разве мало там "сочных описаний" состояния ужаса Егора перед очередной расправой отчима? Там разбирается даже то, что отчим бил его без злобы ( в состоянии злобы характерно для обычных рассерженных родителей),а типа как экзекуция, методично и неотвратимо, как исполнял свой долг. Мне еще тогда показалось как автор смакует это состояние беззащитности, фатума и безысходности.
Ну если вам это показалось сочным, то я даже не знаю.