Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2018-02-24 17:49:11

Назвать Воробьева-старшего эталонным домомучителем... ну вы поняли.

Анон · 2018-02-24 17:51:31

Анон пишет:

Автор может иметь в виду все что угодно, но мы то судим по тому, как он это выразил на бумаге, как смог донести.

Крапивин прекрасно доносит, кто у него отрицательный персонаж, а кто положительный. Это тебе не Мартин.

Анон · 2018-02-24 19:53:40

Анон пишет:

Анон не пизди. У того же Сережи Каховского был вполне вменяемый папашка. Живой. У Джонни Воробьева - тоже не урод и не подкаблучник. У Феди Кроева из "Города на Садовой" и того пацана из "Ртутной бомбы", Мити, кажется, тоже на монстра не похож.

Ну да, анон и хотел сказать, что Журкин отец - исключение, а чаще отцы у Крапивина вменяемые.

Про Джонни Воробьёва сценка токсичная, но по тем временам это было в порядке вещей. Взрослые подкалывали детей и не задумывались, что дети могут злиться или расстраиваться, но не могут показать свою злость и ответить на равных.
Сам Крапивин в этом смысле потоньше, понимает и про злость, и про диспаритет взрослого и ребёнка, судя по всем задвигам про хрупкий мир детства, но явно не видит конкретно в той сцене особого ужаса.

Анон · 2018-02-24 19:59:20

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон не пизди. У того же Сережи Каховского был вполне вменяемый папашка. Живой. У Джонни Воробьева - тоже не урод и не подкаблучник. У Феди Кроева из "Города на Садовой" и того пацана из "Ртутной бомбы", Мити, кажется, тоже на монстра не похож.
Ну да, анон и хотел сказать, что Журкин отец - исключение, а чаще отцы у Крапивина вменяемые.
Про Джонни Воробьёва сценка токсичная, но по тем временам это было в порядке вещей. Взрослые подкалывали детей и не задумывались, что дети могут злиться или расстраиваться, но не могут показать свою злость и ответить на равных.
Сам Крапивин в этом смысле потоньше, понимает и про злость, и про диспаритет взрослого и ребёнка, судя по всем задвигам про хрупкий мир детства, но явно не видит конкретно в той сцене особого ужаса.

Если атмосфера в семье нормальная (что видно по всей книге), то такая сценка абсолютно не токсичная.
Как бы ты ни хотел убедить себя и остальных.

Анон · 2018-02-24 23:37:06

"Оранжевый портрет Дориана Грэя с крапинками"

Анон · 2018-02-24 23:40:44

Анон пишет:
Автор может иметь в виду все что угодно, но мы то судим по тому, как он это выразил на бумаге, как смог донести.
Крапивин прекрасно доносит, кто у него отрицательный персонаж, а кто положительный. Это тебе не Мартин.

судя по отрывку с рыгающим мальчонкой, не достаточно прекрасно

Анон · 2018-02-25 00:52:40

Анон пишет:

Если атмосфера в семье нормальная (что видно по всей книге), то такая сценка абсолютно не токсичная.
Как бы ты ни хотел убедить себя и остальных.

Бля! Уже и до Джонни с семейством доебались!

Анон пишет:

судя по отрывку с рыгающим мальчонкой, не достаточно прекрасно

Анон, в ситуации в"Лоцмане" там проблема в другом. Там изначально условия нестабильные и фантастические, под стать жанру. Вызвать "Скорую", значит оставить пацана в том мире, в котором он не выживет. И это не причуда взрослого персонажа, а данность. Изначально, по условиям, и это оговаривается.

Анон · 2018-02-25 11:27:45

Анон пишет:
Автор может иметь в виду все что угодно, но мы то судим по тому, как он это выразил на бумаге, как смог донести.
Крапивин прекрасно доносит, кто у него отрицательный персонаж, а кто положительный. Это тебе не Мартин.

Действительно, дед Пинцет, любитель звездных жоп, эталонный положительный персонаж, не то, что его дочка-мещанка. :troll:

Анон · 2018-02-25 13:05:42

Анон пишет:

Если атмосфера в семье нормальная (что видно по всей книге)

Семья там "нормальная" в смысле обыкновенная, всетакжывут. Получше, чем семьи алкоголиков или бездуховных мещан.
Но ты не задумывался, почему Джонни так залипает на директора школы, который с ним разговаривает как с человеком? И почему вообще крапивинские дети ищут понимающих клёвых взрослых за пределами семьи? Если семья окей, не бьют, не пьют, просто миленько прикалываются на словах - почему детей с такой силой цепляют все эти "командоры"?

Анон · 2018-02-25 13:39:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Если атмосфера в семье нормальная (что видно по всей книге)
Семья там "нормальная" в смысле обыкновенная, всетакжывут. Получше, чем семьи алкоголиков или бездуховных мещан.
Но ты не задумывался, почему Джонни так залипает на директора школы, который с ним разговаривает как с человеком? И почему вообще крапивинские дети ищут понимающих клёвых взрослых за пределами семьи? Если семья окей, не бьют, не пьют, просто миленько прикалываются на словах - почему детей с такой силой цепляют все эти "командоры"?

Может потому что кроме мамыпапы существуют другие люди и вообще мир вокруг?

Анон · 2018-02-25 13:40:18

Анон пишет:

Анон пишет:
Автор может иметь в виду все что угодно, но мы то судим по тому, как он это выразил на бумаге, как смог донести.
Крапивин прекрасно доносит, кто у него отрицательный персонаж, а кто положительный. Это тебе не Мартин.
Действительно, дед Пинцет, любитель звездных жоп, эталонный положительный персонаж, не то, что его дочка-мещанка.

Женщина, у вас маникюр отклеился.

Анон · 2018-02-25 13:53:41

Анон пишет:

И почему вообще крапивинские дети ищут понимающих клёвых взрослых за пределами семьи? Если семья окей, не бьют, не пьют, просто миленько прикалываются на словах - почему детей с такой силой цепляют все эти "командоры"?

Потому что Крапивин в основном описывает конкретный тип детей, котоорый ему близок, понятен и интересен - детей, которые тянутся к клёвому взрослому другу. Есть дети, которым это не так важно, и они ищут общения среди сверстников, общаются в семье, сидят с книжкой или за компьютером. Это не означает, что у первых детей в семье всё плохо, а других хорошо. Просто дети разные

Анон · 2018-02-25 14:34:57

Анон пишет:

конкретный тип детей, котоорый ему близок, понятен и интересен - детей, которые тянутся к клёвому взрослому другу

И почему они тянутся к взрослому другу, а взрослых мамыпапы ему недостаточно?
Им что-то нужно, что у взрослого друга они получают, а у мамыпапы - нет. И это, сплошь и рядом, то, что со взрослым другом крапивинские дети могут поговорить о том, что их волнует, поделиться переживаниями или фантазиями, и их не выстебут. Такие дела. Это не значит, что в семье, где могут выстебать, всё прямо плохо - всё остальное может быть и хорошо, - но вот этого принятия ребёнка с его тонкими млин чувствами - этого обычно нет. А у Старшего Товарища - есть, хоть ложкой ешь. И это у Крапивина кочует из книги в книгу.
Иногда такое принятие обеспечивают друзья (все эти ритуалы, бытовая магия-шмагия, задушевные разговоры, общее дело вроде киностудии), а иногда даже родители, как та же мама Ежики (если не путаю), но статистика по этому параметру определённо не в пользу пап.

Анон · 2018-02-25 16:08:39

Анон пишет:

И почему они тянутся к взрослому другу, а взрослых мамыпапы ему недостаточно?
Им что-то нужно, что у взрослого друга они получают, а у мамыпапы - нет.

Например, мама интересуется театром, папа рыбалкой, а детёныш астрономией или шахматами. И тут встречает взрослого со схожими интересами и начинает с ним дружить.
Или темпераменты разные. Вроде и отношения хорошие, но поделиться задушевным проще с чужим человеком, потому что с ним СО-ЗВУ-ЧИ-Е!
А еще часто у Крапивина взрослый друг не имеет своей семьи (т.е. жены детей, всей этой бытовухи), либо семья где-то далеко, либо дети уже выросли. Естественно, у него полно времени на общение с чужими детьми, родители которых тем временем заняты прозой жизни - домом и работой. У того же директора есть жена и дочка, но они живут отдельно по каким-то причинам.
И дети часто либо сироты, либо из проблемных семей, где родителям не до них (пьют, уехали на заработки, устраивают личную жизнь, и т.д.). Джонни тут одно из счастливых исключений.
Наверное Крапивину самому не хватало в детстве такого понимающего друга, вот и сублимирует свои детские переживания в книгах.

Анон · 2018-02-25 18:12:45

Анон пишет:
У Джонни Воробьев отец же эталонный домомучитель. Тут приводили красочный диалог за завтраком о литературе. Чмырит сына на ровном месте за каждое сказанное слово. Вплоть до "ты не человек". Причем подается все как семейный юмор.
Анон, ты различаешь "отрицательный персонаж" и "персонаж, который кажется анону плохим человеком"? Ты не автор, у вас с автором могут быть разные мнения о хорошем и плохом.
В этом треде, например, приводили ещё сценку с мужиком-гг, который умилялся блюющему аспирином няшному мальчику вместо того, чтобы вызвать скорую. Автор считает, что это показывает духовную близость настоящего ребёнка и ребёнка-в-душе, которые оба боятся врачей, а многие аноны в треде решили, что мужик — безответственное чмо, а няшный мальчик мог и до обезвоживания доблеваться.
Автор может иметь в виду все что угодно, но мы то судим по тому, как он это выразил на бумаге, как смог донести. И в данном аспекте мнение читателя выше потаенное смысла автора. Понятие "духовная близость" очень растяжимое,оно может выражаться и в некоторых нестандартных проявлениях...ну вы поняли.

То что вы имеете в виду - близость физическая

Анон · 2018-02-26 10:43:47

Анон пишет:
И почему вообще крапивинские дети ищут понимающих клёвых взрослых за пределами семьи? Если семья окей, не бьют, не пьют, просто миленько прикалываются на словах - почему детей с такой силой цепляют все эти "командоры"?
Потому что Крапивин в основном описывает конкретный тип детей, котоорый ему близок, понятен и интересен - детей, которые тянутся к клёвому взрослому другу. Есть дети, которым это не так важно, и они ищут общения среди сверстников, общаются в семье, сидят с книжкой или за компьютером. Это не означает, что у первых детей в семье всё плохо, а других хорошо. Просто дети разные

Просто Крапивин, изначально, описывает детей с психологической травмой,но незаметно выводит это как аксиому "для всех".
Это то же самое, что читать Фрейда ( который всю жизнь имел дело с больными людьми) и переносить все его гипотезы на здорового среднестатистического человека.

Анон · 2018-02-26 10:48:21

Автор может иметь в виду все что угодно, но мы то судим по тому, как он это выразил на бумаге, как смог донести. И в данном аспекте мнение читателя выше потаенное смысла автора. Понятие "духовная близость" очень растяжимое,оно может выражаться и в некоторых нестандартных проявлениях...ну вы поняли.

То что вы имеете в виду - близость физическая

а вот и нет. Большинство подобных случаев наслаивается на , именно, "духовную близость". Не путайте ее с элементарной страстью.
Большинство всяких "делишек" делалось, как раз по эгидой "духовной связи". Даже вспоминать не хочется, противно.

Анон · 2018-02-26 11:22:24

Например, мама интересуется театром, папа рыбалкой, а детёныш астрономией или шахматами. И тут встречает взрослого со схожими интересами и начинает с ним дружить.
Или темпераменты разные. Вроде и отношения хорошие, но поделиться задушевным проще с чужим человеком, потому что с ним СО-ЗВУ-ЧИ-Е!
А еще часто у Крапивина взрослый друг не имеет своей семьи (т.е. жены детей, всей этой бытовухи), либо семья где-то далеко, либо дети уже выросли. Естественно, у него полно времени на общение с чужими детьми, родители которых тем временем заняты прозой жизни - домом и работой. У того же директора есть жена и дочка, но они живут отдельно по каким-то причинам.
И дети часто либо сироты, либо из проблемных семей, где родителям не до них (пьют, уехали на заработки, устраивают личную жизнь, и т.д.). Джонни тут одно из счастливых исключений.
Наверное Крапивину самому не хватало в детстве такого понимающего друга, вот и сублимирует свои детские переживания в книгах.

Согласен, что на свете полно детей, у которых интересы не совпадают с интересами папмам. Особенно в последнее время. Дети все чаще уходят в виртуальный мир, а родители, все еще интересуются "земным". Теперь давайте ответим себе на вопрос, сколько детей из данной группы имеют жгучее желание спрятаться под крылышко некому Доброму Дяденьке со всеми вытекающими. Гораздо чаще у детей бывает общение с руководителями кружков, тренерами и пр., но эти отношения не выходят за рамки "профессиональных". Никто никому слезки не вытирает и на коленки не сажает.
Крапивинский мир с его "дяденьками" и прочими бом-брамселями - выдуман с начала до конца. Это мечты самого юного ВПК, которые он попытался реализовать в "Каравелле", а потом стал описывать, как обыденное дело и повсеместное явление. Читая био ВПК мы не видим недостатка внимания со стороны мамы, но вот с мужским общением не получилось. Именно так ВПК представляет идеальное общения мальчика и старшего товарища. Это идеализм и больше ничего. Интересно, были ли такие идеальные отношения между ВПК и его родными детьми?

Анон · 2018-02-26 13:00:00

Анон пишет:

Интересно, были ли такие идеальные отношения между ВПК и его родными детьми?

Да, интересный вопрос, на который, думаю, могут ответить только сами дети. И второй вопрос, вытекающий из первого - а нужны ли были именно этим детям именно такие отношения? Тут можно судить лишь косвенно. Старший сын активно тусовался в "Каравелле", нашёл там себе жену, и по сей день занимается отрядными делами. Можно предположить, что ему близки все эти брамсели-стаксели, и на этой почве с отцом было полное взаимопонимание и близость. То, что он стал многодетным отцом (трое, если не ошибаюсь), тоже укладывается в идеалы ВПК, что дети это круто, чем больше, тем лучше.
Младший сын тоже не избежал отрядной жизни, но это не было особо его выбором. Записали чуть ли не с рождения, привели, поставили перед фактом. Потом вырос, уехал учиться в другой город и там остался, паруса и мачты не манят. Это видно даже по прозе Алексея - совершенно другой стиль и тематика.
Два родных брата, воспитывались на одинаковых идеалах в примерно одинаковых условиях, а на выходе совершенно разные люди.
Вполне возможно, что для старшего сына ВПК - самый лучший в мире, идеал отца, а для младшего просто хороший и любимый папа, с милыми чудачествами.

Анон · 2018-02-26 14:16:10

Анон пишет:
Интересно, были ли такие идеальные отношения между ВПК и его родными детьми?
Да, интересный вопрос, на который, думаю, могут ответить только сами дети. И второй вопрос, вытекающий из первого - а нужны ли были именно этим детям именно такие отношения? Тут можно судить лишь косвенно. Старший сын активно тусовался в "Каравелле", нашёл там себе жену, и по сей день занимается отрядными делами. Можно предположить, что ему близки все эти брамсели-стаксели, и на этой почве с отцом было полное взаимопонимание и близость. То, что он стал многодетным отцом (трое, если не ошибаюсь), тоже укладывается в идеалы ВПК, что дети это круто, чем больше, тем лучше.
Младший сын тоже не избежал отрядной жизни, но это не было особо его выбором. Записали чуть ли не с рождения, привели, поставили перед фактом. Потом вырос, уехал учиться в другой город и там остался, паруса и мачты не манят. Это видно даже по прозе Алексея - совершенно другой стиль и тематика.
Два родных брата, воспитывались на одинаковых идеалах в примерно одинаковых условиях, а на выходе совершенно разные люди.
Вполне возможно, что для старшего сына ВПК - самый лучший в мире, идеал отца, а для младшего просто хороший и любимый папа, с милыми чудачествами.

В детстве ВПК мечтал о таком Чудаке, а став взрослым, сам решил стать этим Чудаком. Насколько это "чудачество" было оценено его детьми - неизвестно. То, чего так хотелось маленькому ВПК (выросшего в неполной, нуждающейся семье) не всегда нужно деткам у которых папик - обеспеченный дед, лауреат, бабло, возможности, связи, карманная организация и прочий профит

Анон · 2018-02-27 00:39:08

Например, мама интересуется театром, папа рыбалкой, а детёныш астрономией или шахматами. И тут встречает взрослого со схожими интересами и начинает с ним дружить.
Или темпераменты разные. Вроде и отношения хорошие, но поделиться задушевным проще с чужим человеком, потому что с ним СО-ЗВУ-ЧИ-Е!
А еще часто у Крапивина взрослый друг не имеет своей семьи (т.е. жены детей, всей этой бытовухи), либо семья где-то далеко, либо дети уже выросли. Естественно, у него полно времени на общение с чужими детьми, родители которых тем временем заняты прозой жизни - домом и работой. У того же директора есть жена и дочка, но они живут отдельно по каким-то причинам.
И дети часто либо сироты, либо из проблемных семей, где родителям не до них (пьют, уехали на заработки, устраивают личную жизнь, и т.д.). Джонни тут одно из счастливых исключений.
Наверное Крапивину самому не хватало в детстве такого понимающего друга, вот и сублимирует свои детские переживания в книгах.
Согласен, что на свете полно детей, у которых интересы не совпадают с интересами папмам. Особенно в последнее время. Дети все чаще уходят в виртуальный мир, а родители, все еще интересуются "земным". Теперь давайте ответим себе на вопрос, сколько детей из данной группы имеют жгучее желание спрятаться под крылышко некому Доброму Дяденьке со всеми вытекающими. Гораздо чаще у детей бывает общение с руководителями кружков, тренерами и пр., но эти отношения не выходят за рамки "профессиональных". Никто никому слезки не вытирает и на коленки не сажает.
Крапивинский мир с его "дяденьками" и прочими бом-брамселями - выдуман с начала до конца. Это мечты самого юного ВПК, которые он попытался реализовать в "Каравелле", а потом стал описывать, как обыденное дело и повсеместное явление. Читая био ВПК мы не видим недостатка внимания со стороны мамы, но вот с мужским общением не получилось. Именно так ВПК представляет идеальное общения мальчика и старшего товарища. Это идеализм и больше ничего. Интересно, были ли такие идеальные отношения между ВПК и его родными детьми?

Детям нужно живое общение и внимание живого человека.
Их ровесники не всегда умеют общаться.
Дети класса до шестого обожают общаться со взрослыми.
И если у ребёнка в семье нехватает такого общения, он будет искать его на стороне.
И виртуальные миры тут не замена.
У виртуального мира на коленках не посидишь.

Анон · 2018-02-27 00:42:46

Автор может иметь в виду все что угодно, но мы то судим по тому, как он это выразил на бумаге, как смог донести. И в данном аспекте мнение читателя выше потаенное смысла автора. Понятие "духовная близость" очень растяжимое,оно может выражаться и в некоторых нестандартных проявлениях...ну вы поняли.

То что вы имеете в виду - близость физическая
а вот и нет. Большинство подобных случаев наслаивается на , именно, "духовную близость". Не путайте ее с элементарной страстью.
Большинство всяких "делишек" делалось, как раз по эгидой "духовной связи". Даже вспоминать не хочется, противно.

Ну близость физическая без близости духовной это фи.
Не думаете же вы, что взрослый навязывает эту физическую силу ребёнку насильно?

Анон · 2018-02-27 00:49:13

Анон пишет:

Ну близость физическая без близости духовной это фи.

Это твое личное фи. У многих взрослых людей по обоюдному согласию это очень даже круто.
Другой анон.

Анон · 2018-02-27 01:04:57

В детстве ВПК мечтал о таком Чудаке, а став взрослым, сам решил стать этим Чудаком. Насколько это "чудачество" было оценено его детьми - неизвестно. То, чего так хотелось маленькому ВПК (выросшего в неполной, нуждающейся семье) не всегда нужно деткам у которых папик - обеспеченный дед, лауреат, бабло, возможности, связи, карманная организация и прочий профит

Детям богатых родителей нужно внимания не меньше чем детям бедных родителей.

Анон · 2018-02-27 01:05:39

Анон пишет:
Ну близость физическая без близости духовной это фи.
Это твое личное фи. У многих взрослых людей по обоюдному согласию это очень даже круто.
Другой анон.

Я не понял, а чем дети хуже?
Крапивина на вас нет!

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#23451 2018-02-24 17:49:11

Re: Крапивин

#23452 2018-02-24 17:51:31

Re: Крапивин

#23453 2018-02-24 19:53:40

Re: Крапивин

#23454 2018-02-24 19:59:20

Re: Крапивин

#23455 2018-02-24 23:37:06

Re: Крапивин

#23456 2018-02-24 23:40:44

Re: Крапивин

#23457 2018-02-25 00:52:40

Re: Крапивин

#23458 2018-02-25 11:27:45

Re: Крапивин

#23459 2018-02-25 13:05:42

Re: Крапивин

#23460 2018-02-25 13:39:21

Re: Крапивин

#23461 2018-02-25 13:40:18

Re: Крапивин

#23462 2018-02-25 13:53:41

Re: Крапивин

#23463 2018-02-25 14:34:57

Re: Крапивин

#23464 2018-02-25 16:08:39

Re: Крапивин

#23465 2018-02-25 18:12:45

Re: Крапивин

#23466 2018-02-26 10:43:47

Re: Крапивин

#23467 2018-02-26 10:48:21

Re: Крапивин

#23468 2018-02-26 11:22:24

Re: Крапивин

#23469 2018-02-26 13:00:00

Re: Крапивин

#23470 2018-02-26 14:16:10

Re: Крапивин

#23471 2018-02-27 00:39:08

Re: Крапивин

#23472 2018-02-27 00:42:46

Re: Крапивин

#23473 2018-02-27 00:49:13

Re: Крапивин

#23474 2018-02-27 01:04:57

Re: Крапивин

#23475 2018-02-27 01:05:39

Re: Крапивин

Подвал форума