Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

Если вас заебали неймфаги, то добрый анон сделал для вас скрипт для игнора неймфагов

#1 2015-04-12 11:56:53

Анон
Windows 7Internet Explorer 10.0

Крапивин

Давайте перетрем за Крапивина  :chearleader:

  Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

Чтения
Бабочка на штанге

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678850#p678850
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678918#p678918
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678926#p678926
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678958#p678958
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679045#p679045
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679063#p679063
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679086#p679086
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679091#p679091
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679094#p679094
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679105#p679105
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679113#p679113
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679136#p679136
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679148#p679148
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679158#p679158
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679162#p679162
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679177#p679177
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679195#p679195
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679201#p679201
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679207#p679207
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679225#p679225
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679235#p679235
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679253#p679253
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679461#p679461
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679496#p679496
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679516#p679516
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679534#p679534
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679559#p679559
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679619#p679619
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679648#p679648
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679721#p679721
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679809#p679809
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679879#p679879
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679938#p679938
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=680003#p680003
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=680020#p680020
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685427#p685427
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685477#p685477
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685537#p685537
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685562#p685562
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685664#p685664
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686041#p686041
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686112#p686112
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686196#p686196
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686220#p686220
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686313#p686313
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686352#p686352
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686377#p686377
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686428#p686428
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=687653#p687653
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688169#p688169
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688215#p688215
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688411#p688411
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688430#p688430
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688452#p688452
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688483#p688483
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688503#p688503

Тридцать три - нос утри

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714163#p714163
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714170#p714170
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714179#p714179
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714183#p714183
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714190#p714190
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714197#p714197
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714212#p714212
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714223#p714223
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714242#p714242
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714250#p714250
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714255#p714255
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714266#p714266
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714269#p714269
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714288#p714288
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714300#p714300
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714359#p714359
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714370#p714370
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714404#p714404
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714414#p714414
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714421#p714421
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714442#p714442
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714448#p714448
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714487#p714487
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714493#p714493
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714521#p714521
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714527#p714527
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714541#p714541
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714572#p714572
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714586#p714586
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=715736#p715736
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=715913#p715913
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=716703#p716703
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=717711#p717711
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=718968#p718968
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=739268#p739268
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=740974#p740974
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=741389#p741389
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=742567#p742567
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=753521#p753521
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=753634#p753634
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=763209#p763209
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=764489#p764489
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=779459#p779459
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=825368#p825368
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=827705#p827705
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=855750#p855750
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=863100#p863100
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=868554#p868554

Кораблики, или Помоги мне в пути
Ампула Грина

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=790876#p790876
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=790924#p790924
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=791069#p791069
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792187#p792187
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792325#p792325
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792459#p792459
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792992#p792992
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793602#p793602
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793756#p793756
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793822#p793822
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793912#p793912
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794212#p794212
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794457#p794457
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794495#p794495
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794507#p794507
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794618#p794618
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794628#p794628
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794633#p794633
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=795280#p795280
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=800910#p800910
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=803164#p803164
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=819478#p819478
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=827939#p827939
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=833160#p833160
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=913401#p913401
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=915851#p915851
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=916318#p916318
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=923661#p923661
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=926108#p926108
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=927396#p927396


#23426 2018-02-10 22:11:54

Анон

Re: Крапивин

У Крапивина в основном живые люди, иногда в фантастических антуражах. Тут сложнее распознать фарс.

у Крапивина нет ни одного реального - все сусальны, отшкурены, что бы четко соответствовать синопсису и образу правильного КМ.  Даже Кошак, под конец скатился. У Жюль Верна "живых людей" нааамного больше.


Для Крапивина в первую очередь успешность это возможность спокойно заниматься любимым делом и жить на это. Не обязатеьно купаясь в роскоши, но чтобы было достаточно для удовлетворения базовых потребностей себя и своей семьи. ИМХО хороший критерий.
И учёных, инженеров, исследователей у Крапивина предостаточно. Правда, в основном все они состоялись и бОльшую часть своей активной части жизни провели в СССР.

С артистами, спортсменами, колхозниками и айтишниками он, похоже, не пересекался совсем, поэтому и писать о них не может, ни хорошо, ни плохо. Об артистах некоторых он даже неплохо отзывался.
Колхозник или айтишник вполне себе по крапивинским понятиям честные и правильные профессии, но лучше уж вообще не писать о них, если не владеть темой.

"Базовые потребности" Крапивина тоже весьма условны ( именно это и является основной темой мэмов в крапивинском треде) - оказывается, что основной потребностью является созвучность с околоморским хламом и умение постоянно ныть))). Он до сих пор юзает образы советских людей, которым "базовые потребности" были как никогда близки ( в отсутствии остального). На протяжении десятилетий даже образ советского человека весьма менялся - но дедушка этого не заметил.

Что касается представителей "других профессий" то айтишников сейчас больше чем кого бы то ни было - это модно и рапиарено - но дедушке не охота влазить в эту тему,они ведь невероятно далеки от народа парусов

#23427 2018-02-10 22:16:36

Анон

Re: Крапивин

И чо не так? Крапивин же патриот, пусть пишет о героических инженерах, разрабатывающих оружие против заграничного зла.

Для этого, как минимум, надо шарить в современной геополитике, а то напишет рыготную муть типа "тайны двух океанов" и пойдет пиво пить,довольный

#23428 2018-02-10 22:20:46

Анон

Re: Крапивин

Он отражал то, что в совке происходило. А происходил закат. Даже если об этом не знал сам совок.
И Крапивин это отражал, даже если не понимал о чём он пишет.

Замечание в сторону: очень частое явление, когда писатель хорошо отражает действительность, хотя и сам не пониамет её.

А про современность у Крапивина это в точку: пионер в шортиках ис 60-ых с гаджетом.

тогда поясните мне, где вы почувствовали "отображение заката"? В том что в 80-е школьники стали более дерзкими и могли относительно жестко ответить училке, тогда как в 60-х - это было что-то из ряда вон?

#23429 2018-02-10 23:00:28

Анон

Re: Крапивин

Оранжевый портрет с крапинками
Глава 2
Ночные страхи
Продолжение


Скрытый текст

Как мы помним, Юля вылeзла через окно и пошла ночью на колоколню с Фаддейкой.

— Подь сюды. Хочешь большой, но чистой любви?
— Да кто ж её не хочет…
— Тогда приходи, как стемнеет, на сеновал. Придёшь?
— Отчего ж не прийти? Приду. Только уж и Вы приходите. А то вон сударь тоже позвал, а опосля испугался.
— А она не одна придёт, она с кузнецом придёт.
— С каким кузнецом?
— С дядей моим, Степан Степанычем. Он мне заместо отца, кузнец наш.
— А зачем нам кузнец? Не, нам кузнец не нужен. Что я, лошадь, что ли? Зачем нам кузнец?
— Благословлять. Вы же предложение изволите делать…
— Так, свободна. Ступай. Не видишь, играем.

Ой, извините...
Не оттуда цитата...
Музыкой навеяло, наверное...

Быстро темнело. Река еще отражала остатки заката, а крутой дальний берег чернел непроницаемо. За кромкой обрыва не видно было огоньков, смутной тучей клубился старый прибрежный сад. Колокольня была еле различима.
Юля мысленно простонала, когда представила, сколько опять шагать

Вот, казалось бы, ничего особенного.
Но почему Крапивин подбирает именно такие фразы?
Юля мысленно простонала...
Или это я извращенец, а у доктор картинки нормальные?

Фаддейка бодро топал рядом и мигал фонариком. Юля печально сказала:
– Вот узнает Кира Сергеевна про наши похождения, будет нам...
– А как она узнает? Тебя она не караулит, а про меня привыкла, что поздно бегаю.
– С тобой не соскучишься, – вздохнула Юля.
– Ага.

Вот именно из-за таких диалогов я книги Крапивина своим детям читать не дам.
Нельзя не только совращать детей, но и поддаваться на совращения детей. Даже если ребёнок сильно хочет.

Перешли мост (он был бесконечный, и под ним журчала и хлюпала вода). Совсем стемнело. Ступеней лестницы было не разглядеть. А они – кривые и старые, ноги поломаешь.

Варламов, перелогинься. Лестницы ему в городе не нравятся понимаешь. Может тебе еще и пандусы сдесать? В Советском Союзе инвалидов и стариков - нет!

– Посвети, – попросила Юля.
Фаддейка опять мигнул фонариком и сказал:
– Я батарейку берегу, она старая.
– А на мосту включал да включал, когда не надо...
– Я проверял... Держись за меня.
Кончилась и лестница с бесконечным поскрипыванием ступенек и хлябаньем брусчатых перил. Черный густой сад надвинулся на Юлю и Фаддейку, окружил мохнатой темнотой, запахом увядающих листьев.
– Держись за меня, – опять сказал Фаддейка и сам взял Юлю за руку.

Опять совращение малолетним

Рыжий свет фонарика метнулся по высоким сорнякам и беспомощно в них запутался. Фаддейка бесстрашно устремился в чащу, и Юля тянулась, как на буксире. Жесткие стебли скребли по джинсовым штанинам. Было жутковато, но как-то не по-настоящему. Будто во сне.
За рукав зацепилось какое-то острие, вроде наконечника пики. Юля повела рукой и нащупала частую решетку.
– Постой. Здесь что-то непонятное...
– Все понятное, – шепотом сказал Фаддейка. – Могилки старые, тут раньше кладбище было...
– Ты нарочно меня здесь потащил? – слабым голосом спросила Юля. Ей хотелось тихонько завыть с перепугу.
– Конечно. Здесь короткая дорога... Ты не боишься?
Тогда она рассердилась. На себя и на этого обормота:
– Я за тебя боюсь, дурень. Обдерешься или глаз выколешь...

Слушайте, аноны, а люди реально боятся быть ночью на кладбище?
Я просто не пойму, а что там страшного?

Подошли к черному входу на колокольню, и Фаддейка строго сказал:
– Стой здесь. Я сейчас...
Юля не успела заспорить, он ускользнул в черноту, там желтой бабочкой пометался и пропал свет фонарика. "Полезу следом", отчаянно решила Юля. Но не успела. Фаддейка выкатился назад, невредимый и веселый.
– Вот твоя сумка.
– Ой... вот хорошо. Спасибо, Фаддейка.
– За что? – хмыкнул он. И спросил: – Пошли обратно?
– Только не через могилки, ладно?
– Сейчас можно по берегу.

Я хочу задержаться немного на прочитанном абзаце.
Батарейку Фаддейка экономит где Юле надо посветить, но на мосту "проверял", а потом светил в лопухи.
Дальше, туда вёл через кладбище, потому что короче, а обратно короче не нужно.
Оно конечно понйтно, что Фаддейка прикалывается со своей взрослой спутницы и ищет повода повести ее за руку.
Но как этого не видит Юля?
У меня только один вариант: она это прекрасно видит и её это устраивает.

От церкви на обрыв их привела невидимая в траве, но ощутимая своей твердостью дорожка (видимо, мощенная кирпичом). Ночь совсем почернела, даже на западе исчез белесоватый полусвет. Река была почти неразличима. На том берегу уютно горели окошки. Но ярче этих огоньков сияли белые большие звезды, а между ними светилась звездная пыль. Кроме белых звезд были переливчато-голубые и желтые.
Фаддейка показал на одну, голубоватую:
– Вот это Юпитер. В хороший бинокль у него спутники видно. Мне наш сосед, студент Вася, бинокль давал... А Марса сейчас не видать...

Я тоже помню, девкам любил объяснить где какая звезда на небе.
Действительно работает.
Только вот на хрена было вставлять здесь студента Васю? Это дед пинцет в юности?
Можно я задержусь еще и на студенте Васе?
У него очень много не нужных подробностей в книгах. Студент Вася здесь не искключение.
У меня такое ощущение, что Крапивин не пишит книги. Он лежит себе в кровати и дрочит на мальчиков. А что бы дрочить было интереснее, он придумывает весь дрочильный антураж. И делает это хорошо! Со всеми подробностями!
А то что это не нужно для сюжета, так who cares?  Он про сюжет и не думает совсем. Сюжет у него так, по ходу дела складывается. Цель подрочить, и чем реальней представленная картина, тем лучше. А студент который даёт мальчику посмотреть в бинокль - добовляет к этой цели.

Он помолчал и добавил другим голосом, снисходительным: – А ты ничего, не боязливая.
– Ты тоже ничего...
Фаддейка посопел и вдруг признался:
– Нет, я часто боюсь. Только я себя... ну... перегибаю. Я первый раз на колокольню знаешь как боялся лезть! Прямо все внутри дрожало. А я потом еще раз, еще...
– Когда страх пересиливаешь, это и есть смелость, – сказала Юля.
– Наверно... – шепотом ответил Фаддейка.

И поэтому же (для дроча то есть) все эти сопения, все эти разговоры шепотом.
И подбор слов такой, что вроде как все нормально, и печатать можно, и те кому так же как Крапивину хочется подрочить его читать любят.

Хорошо было под звездами. Только слишком прохладно. Юле показалось, что Фаддейка вздрогнул.
– Зябнешь, – обеспокоилась она. – Куртку дать?

Другая теория говорит, что у Крапивина есть несколько готовых штампов, и он из них лепит свои книги, как из кусочков лего:
Преодалеть страх (Журка тоже идет ночью через кладбище), набросить курточку, показать мальчику подзорную трубу, не согласиться со старшими, итд. И Крапивин из них составляет книги.
Первые книги хорошие только потому что первые и штампы еще не приелись

– Нет, нисколько не холодно... А знаешь, почему я стараюсь страх перегибать? Потому что от него всякие предательства бывают.
– Это верно, – вздохнула Юля.
– А когда человек изменником делается, это хуже всего в жизни, – тихо сказал Фаддейка. – Я этого больше всего на свете боюсь.
В печальном его полушепоте ощутилась вдруг такая тревога, что Юля поежилась и ладонями сжала Фаддейкины плечи – тонкие и теплые.
– Да ты что! Чего ты боишься? Никогда с тобой такого не случится...
– А если вдруг нечаянно... – еще тише сказал он.
– Разве это бывает нечаянно?
Фаддейка шевельнул плечами под Юлиными ладонями.

А может верны обе теории одновременно?
Он окгда дрочит о новых приёмах не думает?

Сумрачно шмыгнул носом и прошептал:
– Иногда такой дурацкий сон снится, будто я кого-то предал случайно и тут уж ничего нельзя сделать, хоть убейся. Если даже убьешься, это ведь все равно не исправишь...
– Какие-то у тебя сны неуютные... – опять поежилась Юля.
– Ну нет, мне и хорошие снятся. Но такой – тоже... – Фаддейка ускользнул из-под Юлиных рук и спросил уже другим голосом, побойчее: – А если у тебя два друга и так получается: если спасти одного – значит, изменить другому? Как тут быть?
– Ну... по-моему, так не бывает.
– Это вообще-то не бывает, но вдруг один раз случится?
– Тогда... я даже не знаю.
Фаддейка молчал с полминуты. Потом решительно сказал:
– А чего тут не знать? Надо помогать тому, у кого беда сильнее.
– Да... наверно. А с чего у тебя, Фаддейка, такие мысли? Грустные какие-то.
– У меня всякие мысли. Потому что думаются. А с чего трудно сказать. – Он по-взрослому усмехнулся. – Люди про все на свете спрашивают: с чего да почему. И хотят, чтобы одна простая причина была. А причин всегда целая куча, и они перепутываются.
– Это верно... Пойдем домой, Фаддейка.
Он вдруг взял ее за руку – быстро и привычно, как братишка.
– Пойдем, Юля.

А про страх Фаддейка говорит точно ка булгаковски Понтий Пилат.
Крапивин прочитал Мастера и Маргариту? Ее как раз тогда напечатали?

Конец главы 2

#23430 2018-02-10 23:05:44

Анон

Re: Крапивин

Он отражал то, что в совке происходило. А происходил закат. Даже если об этом не знал сам совок.
И Крапивин это отражал, даже если не понимал о чём он пишет.

Замечание в сторону: очень частое явление, когда писатель хорошо отражает действительность, хотя и сам не пониамет её.

А про современность у Крапивина это в точку: пионер в шортиках ис 60-ых с гаджетом.

тогда поясните мне, где вы почувствовали "отображение заката"? В том что в 80-е школьники стали более дерзкими и могли относительно жестко ответить училке, тогда как в 60-х - это было что-то из ряда вон?

Я же говорю: он не описывал явление заката.
Он описывал реальность, а реальностью был закат.

Всеобщее недоверие системе, отсутствие обратной связи, всепроникающая ложь, нищета, невозможность решить самые простые житейские проблемы - вот это всё то, что привело систему к краху

#23431 2018-02-11 01:40:01

Анон

Re: Крапивин

Я же говорю: он не описывал явление заката.
Он описывал реальность, а реальностью был закат.

Всеобщее недоверие системе, отсутствие обратной связи, всепроникающая ложь, нищета, невозможность решить самые простые житейские проблемы - вот это всё то, что привело систему к краху

Простите, я опять не понял Вашей тезы.  Это нам сейчас понятно, что это был закат и сколько оставалось времени до полной ж..По той реальности, которую описывал Крапивин, крайне сложно судить о том, где находилась страна и насколько она была близка к краху. На тот момент можно было предположить все ( что и отмечали ведущие футурологи, диссиденты, политики,экономисты и прочие агенты ФБР), но никак не распада СССР. Реальностью был закат?
Ну тогда, то же самое можно сказать, что Жюль Верн создавая свои произведения описывал реальность краха Второй империи во Франции.
То что вы перечислили, конечно отвратительно и глупо, но отнюдь не это привело к распаду СССР. Простое население было способно выжить и в таких условиях (еще не там выживали, учитывая, что в 1987 году по всем показателям СССР был на пике своего потребительского уровня), просто властьимущим захотелось пожить жизнью буржуев. Точно так же как в 1917 русской аристократии вдруг захотелось пожить без царя.

Отредактировано (2018-02-11 01:40:52)

#23432 2018-02-22 21:20:09

Анон

Re: Крапивин

Не знаю, как кому, а мне эта Юля торчит в сюжете, как палка от помела без помела. Как будто Крапивин ее нарочно туда воткнул, чтоб показать - я не только про дружбу старшего парня с младшим "братишкой" умею. А сам на ее месте рад был бы видеть парня, а с этой оглобей сам не очень знает, что делать.

#23433 2018-02-23 17:25:28

Анон

Re: Крапивин

Не знаю, как кому, а мне эта Юля торчит в сюжете, как палка от помела без помела. Как будто Крапивин ее нарочно туда воткнул, чтоб показать - я не только про дружбу старшего парня с младшим "братишкой" умею. А сам на ее месте рад был бы видеть парня, а с этой оглобей сам не очень знает, что делать.

такое бывает, когда человек совершенно не понимает женской природы, ее места в жизни мужчины ( или, даже, подростка), ее ценности и важности. ВПК всегда изображает женщину как чемодан без ручки. Убого, как для писателя.
Одно исключение для него - это мамы. Но только и тут стоить помнить, что мамы когда то были молодыми, красивыми, умели нравиться и вызывать страсть. Для ВПК мамы берутся уже в готовом виде, 40-летними, все понимающими, одинокими, с единственной ролью  -  жалеть сынульку, гладить его по голове и говорить какой он умненький и нитакойкаквсе.

Отредактировано (2018-02-23 17:28:37)

#23434 2018-02-23 18:48:48

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

40-летними, все понимающими, одинокими, с единственной ролью  -  жалеть сынульку, гладить его по голове и говорить какой он умненький и нитакойкаквсе.

При этом, если в сюжете имеется муж, то он чаще всего классный папаша, молодой душой, а жена для него играет роль пилы-зануды и кухонно-стирального аппарата.

Анон пишет:

Как будто Крапивин ее нарочно туда воткнул, чтоб показать - я не только про дружбу старшего парня с младшим "братишкой" умею.

Как будто он иногда, раз в несколько лет пытается для разнообразия сделать главным героем девочку, девушку, и каждый раз фейлится. Ладно, в следующий раз немного иначе пытается. И снова фейл. Анон считает удачной только Иринку из "Журавлёнка". Пусть она там и не главная героиня, но фигура для сюжета значимая. Дальше все эти Белки, Женьки, Катьки либо как палка без помела, либо свои в доску парни, только в юбочках и с женскими половыми признаками.

#23435 2018-02-23 19:20:54

Анон

Re: Крапивин

40-летними, все понимающими, одинокими, с единственной ролью  -  жалеть сынульку, гладить его по голове и говорить какой он умненький и нитакойкаквсе.

у "хороших мам" мужа, как правило, нет. Мужья или геройски гибли или были настолько чудовищны, что мама тусовалась с ними "только ради детей". Часто,даже, в полных семьях у ВПК существует конфликт непонимания, кто-то, как правило кого-то напрягает. Даже тут старичок пытается выставить одно из "взрослых" злодеем. Психические травмы детства (на коих и строится подавляющее число литературных сюжетов) не дают покоя писателю.

#23436 2018-02-23 20:25:58

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

При этом, если в сюжете имеется муж, то он чаще всего классный папаша, молодой душой, а жена для него играет роль пилы-зануды и кухонно-стирального аппарата.

Зато если отчим, то сразу звиздец. В лучшем случае биздуховный и убеждает духовную маму, что надо ехать на юга, а дитё сдать в лагерь вместо парусной практики, в худшем - как у Славки в "Трое с площади Карронад", такой, что ножом едва отмашешься.
Хотя, канеш, понятно, откуда это, у самого у него отчим был мудак.

Исключение про классного папашу - отец Журки, водила, который решил загнать за бездуховное бабло доставшиеся от деда  книжки.

#23437 2018-02-23 20:54:58

Анон

Re: Крапивин

Отчим в Дагги-Тиц

#23438 2018-02-23 21:04:14

Анон

Re: Крапивин

И в "Пироскафе" мужик-капитан в итоге усыновил гл. героя.

#23439 2018-02-23 21:45:05

Анон

Re: Крапивин

В ковре-самолёте тоже был няшный отчим.

#23440 2018-02-23 23:25:06

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Зато если отчим, то сразу звиздец.

Фигня. В "Дырчатой Луне" у Леся отчим вполне норм.

#23441 2018-02-23 23:28:23

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Исключение про классного папашу - отец Журки, водила, который решил загнать за бездуховное бабло доставшиеся от деда  книжки.

Анон не пизди. У того же Сережи Каховского был вполне вменяемый папашка. Живой. У Джонни Воробьева - тоже не урод и не подкаблучник. У Феди Кроева  из "Города на Садовой" и того пацана из "Ртутной бомбы", Мити, кажется, тоже на монстра не похож.

#23442 2018-02-24 00:09:54

Анон

Re: Крапивин

Сдается мне, что среди всех советских детских писателей, только у Крапивина налицо, столь, явные психические отклонения.
Даже Гайдар со своей белой горячкой и шизой не позволял себе всякую патологию в своих книжках.  ВПК тут всех опередил

#23443 2018-02-24 09:04:19

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Сдается мне, что среди всех советских детских писателей, только у Крапивина налицо, столь, явные психические отклонения.
Даже Гайдар со своей белой горячкой и шизой не позволял себе всякую патологию в своих книжках.  ВПК тут всех опередил

Тот момент, когда с отчимами и папашами не получилось. =D

#23444 2018-02-24 11:42:49

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Исключение про классного папашу - отец Журки, водила, который решил загнать за бездуховное бабло доставшиеся от деда  книжки.

Анон не пизди. У того же Сережи Каховского был вполне вменяемый папашка. Живой. У Джонни Воробьева - тоже не урод и не подкаблучник. У Феди Кроева  из "Города на Садовой" и того пацана из "Ртутной бомбы", Мити, кажется, тоже на монстра не похож.

У Джонни Воробьев отец же эталонный домомучитель. Тут приводили красочный диалог за завтраком о литературе. Чмырит сына на ровном месте  за каждое сказанное слово. Вплоть до "ты не человек". Причем подается все как семейный юмор.

#23445 2018-02-24 12:36:08

Анон

Re: Крапивин

У Кирилла Векшина хороший отец.
А в "Журавлёнке" вообще нормальных взрослых почти нет, только Лидия Сергеевна с мужем. И учительница, которая пьесу написала. Остальные либо монстры, либо безвольные тряпки. Иринкин отец, бытовой алкаш, тихий пьяница, непризнанный гений, его жена, тихо страдающая отэтого всего, вяло пытающаяся перевоспитать любимку, мама Журки терпит мужлана, распускающего руки и уговаривает Журку понять и простить. Психованные учителя, Горькин отец-мент, алкоголичка - мать Валерика, циничная режиссеёр. Прямо заповедник уродов. Читала в 10 лет, очень тягостное осталось впечатление в отличие от других книг Крапивина того времени.

#23446 2018-02-24 13:23:55

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Сдается мне, что среди всех советских детских писателей, только у Крапивина налицо, столь, явные психические отклонения.
Даже Гайдар со своей белой горячкой и шизой не позволял себе всякую патологию в своих книжках.  ВПК тут всех опередил

Тот момент, когда с отчимами и папашами не получилось. =D

сказалось на ранимой личности юного фантазера. А фантазии с возрастом разрастались....

#23447 2018-02-24 14:57:27

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:
Анон пишет:

Исключение про классного папашу - отец Журки, водила, который решил загнать за бездуховное бабло доставшиеся от деда  книжки.

Анон не пизди. У того же Сережи Каховского был вполне вменяемый папашка. Живой. У Джонни Воробьева - тоже не урод и не подкаблучник. У Феди Кроева  из "Города на Садовой" и того пацана из "Ртутной бомбы", Мити, кажется, тоже на монстра не похож.

У Джонни Воробьев отец же эталонный домомучитель. Тут приводили красочный диалог за завтраком о литературе. Чмырит сына на ровном месте  за каждое сказанное слово. Вплоть до "ты не человек". Причем подается все как семейный юмор.

Если ты триггернулась на эту сценку, сказать тебе, что это значит или сама догадаешься?

#23448 2018-02-24 15:36:11

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Тут приводили красочный диалог за завтраком о литературе.

А что за диалог, анон? Не могу найти (

#23449 2018-02-24 16:39:59

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

У Джонни Воробьев отец же эталонный домомучитель. Тут приводили красочный диалог за завтраком о литературе. Чмырит сына на ровном месте  за каждое сказанное слово. Вплоть до "ты не человек". Причем подается все как семейный юмор.

Анон, ты различаешь "отрицательный персонаж" и "персонаж, который кажется анону плохим человеком"? Ты не автор, у вас с автором могут быть разные мнения о хорошем и плохом.
В этом треде, например, приводили ещё сценку с мужиком-гг, который умилялся блюющему аспирином няшному мальчику вместо того, чтобы вызвать скорую. Автор считает, что это показывает духовную близость настоящего ребёнка и ребёнка-в-душе, которые оба боятся врачей, а многие аноны в треде решили, что мужик — безответственное чмо, а няшный мальчик мог и до обезвоживания доблеваться.

#23450 2018-02-24 17:46:02

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

У Джонни Воробьев отец же эталонный домомучитель. Тут приводили красочный диалог за завтраком о литературе. Чмырит сына на ровном месте  за каждое сказанное слово. Вплоть до "ты не человек". Причем подается все как семейный юмор.

Анон, ты различаешь "отрицательный персонаж" и "персонаж, который кажется анону плохим человеком"? Ты не автор, у вас с автором могут быть разные мнения о хорошем и плохом.
В этом треде, например, приводили ещё сценку с мужиком-гг, который умилялся блюющему аспирином няшному мальчику вместо того, чтобы вызвать скорую. Автор считает, что это показывает духовную близость настоящего ребёнка и ребёнка-в-душе, которые оба боятся врачей, а многие аноны в треде решили, что мужик — безответственное чмо, а няшный мальчик мог и до обезвоживания доблеваться.

Автор может иметь в виду все что угодно, но мы то судим по тому, как он это выразил на бумаге, как смог донести. И в данном аспекте мнение читателя выше потаенное смысла автора. Понятие "духовная близость" очень растяжимое,оно может выражаться и в некоторых нестандартных проявлениях...ну вы поняли.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.071 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.3 Мбайт (Пик: 1.42 Мбайт) ]

18+