Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#201 2015-04-13 10:29:20
- Анон
Re: Крапивин
1.применимо к малышу "трусы" будут звучать неествественно.
8-10 лет тебе малыш? океееей.
2. к старости некоторые люди становятся более сентиментальными, чем они были раньше.
в 70-80х он был уже стариком на твой взгляд? океееей.
3. все поголовно - чушь.
Анон, ты защищаешь любимого писателя, все понятно, но масса независимых, незнакомых друг с другом людей независимо друг от друга видят в его книжках странное, причем некоторые с детства, которое было в ванильные советские годы, некоторые взрослыми, но в те же советские годы, просто тогда не было принято такие подозрения озвучивать. Да, возможно, что его восхищение коленками-плечами-носами и пр. - оно оттуда, что он сам хочет быть таким, и мальчишки для него недосягаемая мечта не как объект потаенной страсти, а как этакие марти-стю, но это неочевидно. И когда педофилов кругом реально полно, то да, плохие мысли появляются первыми, еще и потому, что ненормально взрослому человеку десятки лет подряд на всю страну дрочить на личные неосуществимые желания типа становления Питером Пэном. Ну, ладно, как ненормально - это точно надо объяснять отдельно, потому что неочевидно.
А в книгах - самих по себе - бойлаверство читается без проблем, а серьезно, просто соглашусь, что обоснование у него может быть разным, но изучать жизненный путь автора, чтобы снять с него эти обвинения, не каждому охота, да и зачем ,пока ты с ними не в суд идешь и на улице камни не кидаешь?
#202 2015-04-13 10:30:21
- Анон
Re: Крапивин
А что у него за переезды были из тюмени в Свердловск и обратно? Он вроде в универе преподавал? И большую квартиру выделили. Только в каком городе?
#203 2015-04-13 10:30:32
- Анон
Re: Крапивин
Неужели у того же Набокова мало было красивых дам в жизни, включая жену, что упорно писал про Лолиту?
Всю жизнь?
#204 2015-04-13 10:36:23
- Анон
Re: Крапивин
Первые наброски "Лолиты" существуют в рассказе (интересно, сколько у него черновиков?) и стихотворении. Написаны оба задолго до романа.
#205 2015-04-13 10:40:10
- Анон
Re: Крапивин
Анон недавно решил проверить, каковы женские образы у ВПК и перечитал "Оранжевый портрет в крапинку", в основном обращая внимание на образ взрослой девушки Юли и ее отношения с бойфрендом. И у анона рука от лица не отлипала. Бойфренду на мнение Юли плевать, он вмешивается в ее жизнь как хочет, а она воспринимает это как должное. См. сцену, где бойфренд отшивает соперника, который появился у Юли в его отсутствие. И такие отношения у Юли с бойфрендом с самого начала, еще когда они были старшеклассниками. Он сказал - она подчиняется, а собственного мнения либо нет, либо оно отбрасывается, потому что "ОН сказал!". И вот это, по мнению, ВПК, "хорошая девушка". А он точно считает ее хорошей, он же ее образ показывает так, чтоб вызвать симпатию у читателя. Хорошая девушка у ВПК та, которая не перечит Мужчине и не осуждает его поступки. Как только начала перечить и осуждать - она в глазах ВПК превращается в злобную стерву, на живописание которых он не жалеет красок. То, что женщина может быть несогласна с мужчиной и при этом оставаться нормальным человеком, не превращаясь в стерву, - для ВПК просто невозможно. Либо согласна, либо стерва.
Еще женский персонаж, Анита из "Лужаек". То же самое. Девушка взвалила на себя непроходимого инфантила, тащит его на своем горбу по жизни, потом не выдержав, сбегает, но чувствует себя виноватой из-за этого. А потом еще рожает от него ребенка. Собственно, потому-то она и сбежала беременной - поняла, что двоих детей она не вытянет. И выбрала интересы того, который реально ребенок, а не невыросший взрослый. Вообще-то образ Аниты очень достоверный - она сама из деструктивной семьи, ее саму отчим прессовал, и она всю дорогу боялась, что он выгонит ее с младшим братом на мороз. Вот и сложилась модель "мужчина может сделать с тобой все, что угодно, и под него надо стелиться, даже если он неправ". Образ достоверный, но фишка-то в чем? В том, что других моделей семьи ВПК просто не знает... Иногда он пишет нормальные адекватные семьи, но они либо очень третьестепенные в сюжете и про них мало написано, либо они получаются картонные. Либо на словах "есть нормальная семья", а отношения в ней не прописаны. Вот у Тима из "Карронад" мать хорошая, и семья вроде нормальная, но отца "в кадре" нет. Он где-то там в море. Про него автор упоминает вскользь, и все. Нет ни одной сцены, где были бы показаны отношения между нормальными родителями.
#206 2015-04-13 10:43:21
- Анон
Re: Крапивин
Писать он может о чем угодно. Если он мальчиков не развращал, то и законов никаких не нарушал. Кроме того, реальных педофилов он в книжках осуждает как того Полоза, и никакой чернухи у него в этом нет.
А если иметь кинк - ненормально, то мы все ненормальные. Кинки же а) не все эротические; б) часто и не предполагаются к реализации в реале; в) у каждого свои.
Мне в свое время книги Крапивина заходили тем, что там была дружба, смелость, созвучные с моими детскими идеями образы (про дорогу, про безлюдные пространства) и все такое. Трусы всякие были пофигу. Эти книги мне додавали какой-то, что ли, светлоты. При том что я понимал всю выдуманность и даже местами слащавость.
(другой анон, написавший первый раз в теме)
#207 2015-04-13 10:46:06
- Анон
Re: Крапивин
*мимопроходил и дальше помчался в ужасе, успев матюкнуться*
Любимые книги детства. Никакого бойлаверства не видел, не вижу и не увижу.
Направление треда даже не возмущает, ибо.
#208 2015-04-13 10:47:07
- Анон
Re: Крапивин
Эти книги мне додавали какой-то, что ли, светлоты.
Аналогично, анон! 
#209 2015-04-13 10:51:07
- Анон
Re: Крапивин
Сетакон это здорово спасибо Крапивину за мое счастливое детство и нежный сенен-ай в книгах! Зря сравниваете с Лолитой, там просто бездуховная ебля с поехавшим пидором этим, ЛОЛИКОН НЕ НУЖЕН
#210 2015-04-13 10:53:53
- Анон
Re: Крапивин
Наверняка же у Крапивина спрашивали в интервью что-нибудь о девочках, типа хуле тут так мало, или о женском предназначении, или ещё о чём, давайте поищем. Пока я не увижу его собственного мнения, что девочки должны варить борщи/штопать бочины/стирать шорты, пока мальчики приключаются, то не буду считать его конченым сексистом.
#211 2015-04-13 10:59:41
- Анон
Re: Крапивин
Наверняка же у Крапивина спрашивали в интервью что-нибудь о девочках, типа хуле тут так мало, или о женском предназначении, или ещё о чём, давайте поищем. Пока я не увижу его собственного мнения, что девочки должны варить борщи/штопать бочины/стирать шорты, пока мальчики приключаются, то не буду считать его конченым сексистом.
А в интервью все говорят, что думают? Более того, в книгах может вылезать неосознанная позиция. Даже я, графоман со стажем, столько прикольного о своем мировозрении из своих пописушек узнаю.
#212 2015-04-13 11:01:05
- Анон
Re: Крапивин
А что у него за переезды были из тюмени в Свердловск и обратно? Он вроде в универе преподавал? И большую квартиру выделили. Только в каком городе?
О, это смешная история) ВПК много писал про то, как плохо и бездуховно в Свердловске-Екатеринбурге и как хорошо в Тюмени, где прошло его детство. Потом его признали почётным гражданином Тюмени и дали там квартиру. Квартиру в Тюмени он благополучно продал и вернулся в Ебург.
Пруфов нет, звиняйте, инфа от знакомых.
#213 2015-04-13 11:02:02
- Анон
Re: Крапивин
Анон, ты защищаешь любимого писателя, все понятно,
я не защищаю любимого писателя.
, но масса независимых, незнакомых друг с другом людей независимо друг от друга
отличный аргумент! миллион леммингов. в обратную сторону работает?
Да, возможно, что его восхищение коленками-плечами-носами и пр. - оно оттуда, что он сам хочет быть таким, и мальчишки для него недосягаемая мечта не как объект потаенной страсти, а как этакие марти-стю, но это неочевидно.
ненормально взрослому человеку десятки лет подряд на всю страну дрочить на личные неосуществимые желания типа становления Питером Пэном.
а если это восхищение - плод воображения "массы независимых, незнакомых людей"? если другая масса независимых и незнакомых видит восхищение не коленками, а этическими качествами героя, н-р. не дроч, а любовь к детям. как у Корчака или Амонашвили, н-р.
если описания героев имеют банальную причину - вот как выглядят и как одеваются обычные мальчишки в реальной жизни летом.
И когда педофилов кругом реально полно, то да, плохие мысли появляются первыми,
это характеризует тех, у кого они появляются. а не оправдывает гнусные сплетни и не подтверждает грязные домыслы.
#214 2015-04-13 11:02:07
- Анон
Re: Крапивин
больше 30 лет руководил "Каравеллой", при тогдашнем-то контроле за каждым шагом известных людей с собственными идеями.
С самим ВПК анон знаком мало (но знаком), а вот с его младшим сыном довольно хорошо и давно, мы из одной компании. И вся эта педофилическая истерия для анона выглядит совершенно неправдоподобным трешаком, не имеющим никакого отношения к реальной жизни. Что-то в духе "Спид-инфо".
Аноны, мы, конечно, про Крапивина не знаем ничего, но зато мы знаем, что родственники извращенцев и маньяков зачастую знать про них такое не знают. Вот я щас пойду спрошу одноклассницу свою, знает ли она, и как относится к тому, что ее папочка любил девочек, которые к ним в гости приходили, на коленки к себе сажать и под платье в трусы к ним лезть - да она мне глаза выцарапает. А тут тема даже не с девочками, а с мальчиками. И не маньяк типа этого учителя, который пытки детям устраивал .а латентный педофил, который в книжках сублимировал на коленки, да мальчиков иногда так пощупывал, что фу, как вы смеете про него такое думатьь. это он детей так любит!
#215 2015-04-13 11:03:25
- Анон
Re: Крапивин
это характеризует тех, у кого они появляются. а не оправдывает гнусные сплетни и не подтверждает грязные домыслы.
+100, анон.
#216 2015-04-13 11:04:09
- Анон
Re: Крапивин
это характеризует тех, у кого они появляются. а не оправдывает гнусные сплетни и не подтверждает грязные домыслы.
Ну у нас с физруком история была. Чем закончилась рассказать? Родителей собрали и сказали: он заслуженный физрук, а вы распускаете грязные сплетни про уважаемого человека. Вам надо это, чтобы ро ваших дочерей слухи пошли, что они на взрослого мужика вешались? Лучше молчите в тряпочку, а физрука мы так уж и быть переведем в другую школу.
Так что не надо, это мутная тема и кого там что характеризует не нам судить.
#217 2015-04-13 11:04:12
- Анон
Re: Крапивин
Как будто одно исключает другое... мне они и светлоты давали и любимыми книгами были, но бойлаверство отрицать странно. Когда оно после перестройки стало зашкаливать, я их читать бросил.
#218 2015-04-13 11:05:00
- Анон
Re: Крапивин
Согласен, что тем не менее педофильство у самого Крапивина чрезвычайно латентное, это, скорее, все же платоническое бойлаверство с чувственным налетом, но очевидным запретом на секс. Порядочный, умеющий сублимировать любитель мальчиков в общем.
this
Хотя слухи про не только платоническое, но не выраженное упорно ходят.
#219 2015-04-13 11:05:42
- Анон
Re: Крапивин
Аноны, мы, конечно, про Крапивина не знаем ничего, но зато мы знаем, что родственники извращенцев и маньяков зачастую знать про них такое не знают.
Зато посторонние люди всегда знают точно и наверняка! 
#220 2015-04-13 11:06:37
- Анон
Re: Крапивин
если описания героев имеют банальную причину - вот как выглядят и как одеваются обычные мальчишки в реальной жизни летом.
облизанные солнцем, глянцевые и пр. - это просто? Ну, окееей в очередной раз.
это характеризует тех, у кого они появляются. а не оправдывает гнусные сплетни и не подтверждает грязные домыслы.
Нет. Когда кругом куча педофилов, лучше обвинить не за дело, чем упустить настоящего.
#221 2015-04-13 11:07:05
- Анон
Re: Крапивин
О, это смешная история) ВПК много писал про то, как плохо и бездуховно в Свердловске-Екатеринбурге и как хорошо в Тюмени, где прошло его детство. Потом его признали почётным гражданином Тюмени и дали там квартиру. Квартиру в Тюмени он благополучно продал и вернулся в Ебург. Пруфов нет, звиняйте, инфа от знакомых.
Ого, а чего ж ему в Тюмени не жилось? Столько ностальгировал. Но маладца - экономически выгодно решил вопрос. В лучших традициях презираемых чиновников.
А что с преподавательской работой?
#222 2015-04-13 11:08:29
- Анон
Re: Крапивин
Когда кругом куча педофилов, лучше обвинить не за дело, чем упустить настоящего.
Расскажешь об этом своему другу/родственнику, когда его обвинят в педофилии, ок?
#223 2015-04-13 11:10:06
- Анон
Re: Крапивин
Про преподавательскую работу не знаю, врать не буду.
#224 2015-04-13 11:10:18
- Анон
Re: Крапивин
Нет. Когда кругом куча педофилов, лучше обвинить не за дело, чем упустить настоящего.
Охренеть. Тебя обвинят - ты порадуешься за остальных бдящих? Помоги обществу очиститься, чо.
#225 2015-04-13 11:10:57
- Анон
Re: Крапивин
Так что не надо, это мутная тема и кого там что характеризует не нам судить.
даже если судят, то конкретного человека с конкретными доказательствами.
а не "вот у нас физрук был педофил", значит, и твой физрук такой же. подсаживал мальчиков на турник? девочек страховал, когда они через коня прыгали? ну вот, неспроста.