Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#21776 2017-07-23 11:51:58
- Анон
Re: Крапивин
А он сам партийный?
Чл КПСС с 1972 г
#21777 2017-07-23 13:36:48
- Анон
Re: Крапивин
а почему ты решил, что все партийные были тупые, отдавшие свои мозги на вечное хранение в Политбюро?
А где у меня такое написано, ткни пальцем. Они были даже чересчур житропопые, КМК. И прекрасно приспособились и к новым реалиям, особенно верхушка-средний слой. Вот как Крапивин. То, что Ким давал концерты и фестивалил - и что? Он никогда гимнов комсомолу, пионерии и партии не писал. Речь-то шла о том, что, дескать, в крапивинские годы все такие были, пропитанные коммунистической идеологией. А я говорю - далеко не все. Больше мне ничего приписывать не надо.
#21778 2017-07-23 14:26:34
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:а почему ты решил, что все партийные были тупые, отдавшие свои мозги на вечное хранение в Политбюро?
А где у меня такое написано, ткни пальцем. Они были даже чересчур житропопые, КМК. И прекрасно приспособились и к новым реалиям, особенно верхушка-средний слой. Вот как Крапивин. То, что Ким давал концерты и фестивалил - и что? Он никогда гимнов комсомолу, пионерии и партии не писал. Речь-то шла о том, что, дескать, в крапивинские годы все такие были, пропитанные коммунистической идеологией. А я говорю - далеко не все. Больше мне ничего приписывать не надо.
А зачем тебе что-то приписывать, если у тебя все поверхностно и плоско?
Приспосабливаемость зависит не от партийной принадлежности, а от характера человека) В 60-70е Крапивину было удобно так, в 90-2000е - иначе. Это человеческая суть и инстинкт самосохранения. Очень немногие могут противиться этому.
Ты что-то путаешь дружок и не совсем понимаешь, что такое "коммунистическая идеология". Это были переиначенные библейские истины, поданные под другим идеологическим соусом, утопия, ставка на совесть и ответственность. Другое дело, что эти нормы ( как, впрочем, и христианские) было очень трудно выполнить. Дело тут не в гимнах и шаганию строем.
А что касается Кима и его отношению к инакомыслию, то инакомыслие может быть разное. Кому-то жизни не дают, а кто-то ведет классную и богемную жизнь, имеет связи и знакомства "наверху", известность и прочий профит и при этом "какбэ" поругивает власть в лице проворовавшегося работника торговли или бюрократа-директора. Копни выше - сразу бы вся лафа кончилась. Все зависело от степени опасности для системы. Ким, при всем своем инакомыслии, был совершенно не опасен, как и Высоцкий
#21779 2017-07-23 17:04:09
- Анон
Re: Крапивин
Ким, при всем своем инакомыслии, был совершенно не опасен, как и Высоцкий
Власти считали иначе, но это оффтоп.
#21780 2017-07-23 17:20:54
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Ким, при всем своем инакомыслии, был совершенно не опасен, как и Высоцкий
Власти считали иначе, но это оффтоп.
Не смешите. Когда власти считают иначе, то персонажа арестовывают, ссылаю в глубинку или он вылетает из страны с билетом в один конец. Примеров полно
#21781 2017-07-23 19:01:34
- Анон
Re: Крапивин
Высоцкого выпускали из СССР на гастроли и к жене, позволили ему жениться на француженке (расписывались они в Москве), снимало центральное ТВ, смотрели сквозь пальцы на концерты в совершенно официальных ДК и залах, он был уважаемым актёром Таганки, его песни любил слушать сам Брежнев, за распространение записей не только не сажали, но и вообще никак не преследовали, вышел прижизненный сборник стихов "Нерв". Мало?
#21782 2017-07-23 19:40:13
- Анон
Re: Крапивин
60-е Крапивинские годы - это как раз расцвет "партийного самосознания" после "ложных представлений" сталинского периода. Идеология пошла резко вверх на фоне побед социализма ( космос, спорт, международная обстановки и т.д.) Тогда еще за партию жопу рвали. Реальный спад пошел в середине 70х когда стало ясно, что при Брежневе можно просто симулировать "партийность"
Ага, как в 20-ые был рассвет партийного самосознания в противовес левому уклону, а в 30-ые в противовес правому уклону, итд итп.
А в восмедесятые с той же партийной совестью пытались перестроить всё то, что с этой партийной совестью наворочено.
С тем же успехом, что примечательно.
Иди найди какого-нибудь анона-школьника и рассказывай ему эти сказки.
#21783 2017-07-23 20:42:39
- Анон
Re: Крапивин
60-е Крапивинские годы - это как раз расцвет "партийного самосознания" после "ложных представлений" сталинского периода. Идеология пошла резко вверх на фоне побед социализма ( космос, спорт, международная обстановки и т.д.) Тогда еще за партию жопу рвали. Реальный спад пошел в середине 70х когда стало ясно, что при Брежневе можно просто симулировать "партийность"
Ага, как в 20-ые был рассвет партийного самосознания в противовес левому уклону, а в 30-ые в противовес правому уклону, итд итп.
А в восмедесятые с той же партийной совестью пытались перестроить всё то, что с этой партийной совестью наворочено.
С тем же успехом, что примечательно.
Иди найди какого-нибудь анона-школьника и рассказывай ему эти сказки.
Товарисч к нам вчера с Луны пожаловал и не слышал про "развенчание культа личности", "оттепели" в 60-х)))
#21784 2017-07-23 22:20:47
- Анон
Re: Крапивин
60-е Крапивинские годы - это как раз расцвет "партийного самосознания" после "ложных представлений" сталинского периода. Идеология пошла резко вверх на фоне побед социализма ( космос, спорт, международная обстановки и т.д.) Тогда еще за партию жопу рвали. Реальный спад пошел в середине 70х когда стало ясно, что при Брежневе можно просто симулировать "партийность"
Ага, как в 20-ые был рассвет партийного самосознания в противовес левому уклону, а в 30-ые в противовес правому уклону, итд итп.
А в восмедесятые с той же партийной совестью пытались перестроить всё то, что с этой партийной совестью наворочено.
С тем же успехом, что примечательно.
Иди найди какого-нибудь анона-школьника и рассказывай ему эти сказки.Товарисч к нам вчера с Луны пожаловал и не слышал про "развенчание культа личности", "оттепели" в 60-х)))
Ты реинкарнация Хрущева?
То есть развенчание культа личности - это тру, а борьба с вредителями, уклонистами, перегибами, волюнтаристами у еще бог весть знает с кем - не тру?
#21785 2017-07-23 22:27:36
- Анон
Re: Крапивин
Товарисч к нам вчера с Луны пожаловал и не слышал про "развенчание культа личности", "оттепели" в 60-х)))
Ты реинкарнация Хрущева?То есть развенчание культа личности - это тру, а борьба с вредителями, уклонистами, перегибами, волюнтаристами у еще бог весть знает с кем - не тру?
Я еще раз спрашиваю, про "оттепель" слышали? Или до Луны еще сигнал не дошел? Подождем...
#21786 2017-07-23 22:28:26
- Анон
Re: Крапивин
вышел прижизненный сборник стихов "Нерв"
Посмертный. Учи матчасть, умник. Иди найди длинный список его проб, зарубленных только потому, что это - ВВ, от пробы Пугачева до "Земли Санникова". А еще лучше - найди хоть ОДНУ запись "Гамлета", знакового спектакля "Таганки".
Отредактировано (2017-07-23 22:30:50)
#21787 2017-07-23 22:46:50
- Анон
Re: Крапивин
Товарисч к нам вчера с Луны пожаловал и не слышал про "развенчание культа личности", "оттепели" в 60-х)))
Ты реинкарнация Хрущева?То есть развенчание культа личности - это тру, а борьба с вредителями, уклонистами, перегибами, волюнтаристами у еще бог весть знает с кем - не тру?
Я еще раз спрашиваю, про "оттепель" слышали? Или до Луны еще сигнал не дошел? Подождем...
Для тех кто в танке: Слышал.
Вопросы на этом закончились?
Отредактировано (2017-07-23 22:48:32)
#21788 2017-07-23 22:47:26
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:вышел прижизненный сборник стихов "Нерв"
Посмертный. Учи матчасть, умник. Иди найди длинный список его проб, зарубленных только потому, что это - ВВ, от пробы Пугачева до "Земли Санникова". А еще лучше - найди хоть ОДНУ запись "Гамлета", знакового спектакля "Таганки".
АХАХАХ! точно тянет на оффтоп. Страдалец Высоцкий и еще ущемление в ненавистном Совке. Давай заканчивай эту бодягу
#21789 2017-07-23 22:49:57
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:вышел прижизненный сборник стихов "Нерв"
Посмертный. Учи матчасть, умник. Иди найди длинный список его проб, зарубленных только потому, что это - ВВ, от пробы Пугачева до "Земли Санникова". А еще лучше - найди хоть ОДНУ запись "Гамлета", знакового спектакля "Таганки".
АХАХАХ! точно тянет на оффтоп. Страдалец Высоцкий и еще ущемление в ненавистном Совке. Давай заканчивай эту бодягу
Да ладно страдалец!
От чего он страдал?
От цензуры?
Так цензуры в России нет! И не было! И не будет!
И пусть кто нибудь попробует сказать что это не так...
#21790 2017-07-23 23:07:49
- Анон
Re: Крапивин
Товарисч к нам вчера с Луны пожаловал и не слышал про "развенчание культа личности", "оттепели" в 60-х)))
Ты реинкарнация Хрущева?То есть развенчание культа личности - это тру, а борьба с вредителями, уклонистами, перегибами, волюнтаристами у еще бог весть знает с кем - не тру?
Я еще раз спрашиваю, про "оттепель" слышали? Или до Луны еще сигнал не дошел? Подождем...
Слышал.
Вопросы на этом закончились?
Весь беспорядочный набор ,приведенных тобой понятий, имеет отношение лично к Н. Хрущеву и никак не относится к рядовым коммунистам и послевоенной молодежи, росшей при Сталине и теперь решившей очистить (как они понимали) партию от тяжелого наследия прошлых лет. Идеальной считалась "ленинская форма" партийной и руководящей структуры, к чему и стремились вернуться.
#21791 2017-07-23 23:15:14
- Анон
Re: Крапивин
Посмертный. Учи матчасть, умник. Иди найди длинный список его проб, зарубленных только потому, что это - ВВ, от пробы Пугачева до "Земли Санникова". А еще лучше - найди хоть ОДНУ запись "Гамлета", знакового спектакля "Таганки".
АХАХАХ! точно тянет на оффтоп. Страдалец Высоцкий и еще ущемление в ненавистном Совке. Давай заканчивай эту бодягу
Да ладно страдалец!
От чего он страдал?
От цензуры?
Так цензуры в России нет! И не было! И не будет!
И пусть кто нибудь попробует сказать что это не так...
И я о том! Человек имел все о чем мог только мечтать. Песни пел. На веществах и алкоголе сидел. Вел в СССР жизнь классического рокстара западного образца. А его нытье - часть тренда и образа.
#21792 2017-07-23 23:45:28
- Анон
Re: Крапивин
Иди найди длинный список его проб, зарубленных только потому
А у Абдулова пробы рубили только потому, что это Абдулов, да?
Вот уж точно, нашли умучанного цензурой - Высоцкого.
#21793 2017-07-24 00:13:20
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Иди найди длинный список его проб, зарубленных только потому
А у Абдулова пробы рубили только потому, что это Абдулов, да?
Вот уж точно, нашли умучанного цензурой - Высоцкого.
#21794 2017-07-24 13:20:06
- Анон
Re: Крапивин
Посмертный. Учи матчасть, умник. Иди найди длинный список его проб, зарубленных только потому, что это - ВВ, от пробы Пугачева до "Земли Санникова". А еще лучше - найди хоть ОДНУ запись "Гамлета", знакового спектакля "Таганки".
Да, про "Нерв" ошибка моя.
Пробы - ну так на все роли пробуются несколько человек. Но выбирают одного. Я не знаю точно, достоверно, почему какие-то пробы были зарублены. Возможно потому что он харАктерный актёр, и далеко не все роли могли подходить. Так-то его в кино снимали достаточно.
Запись "Гамлета" прямо сейчас ссылку не принесу, но, что-то было по телевизору. Или там только фрагменты? Я не настолько фанат Высоцкого, чтобы собирать всё-всё.
Ясно, что Высоцкий не был обласкан властями и засыпан госпремиями. Но и своём статусе официально разрешённого бунтаря жил неплохо. Интересно, если его так люто душил совок, какого хрена он не свали, имея на это все возможности? Ответ простой: здесь он любимец публики, знаменитость, а там будет петь для кучки ностальгирующих эмигрантов, в лучшем случае для каких-нибудь ценителей-исследователей русской культуры. Прижало бы реально за жопу - бежал бы, теряя тапки.
#21795 2017-07-24 13:42:59
- Анон
Re: Крапивин
Высоцкий был бытовым бунтарем. Шокировал и доставлял, прежде всего, своим образом жизни, но, никак не гражданской или политической позицией - он был лоялен к власти, как и власть к нему. На "Радио Свобода" не выступал, писем в поддержку не подписывал и т.д.
Ой,Боже, не найти запись с Таганки!
А зачем запись с Таганки, если ВВ снялся в 29 фильмах за 20 лет! Другое дело, что все его роли, весьма, посредственные и из них можно вспомнить 2-3.
все, прекращаю оффтопить
#21796 2017-07-24 17:19:36
- Анон
Re: Крапивин
АХАХАХ! точно тянет на оффтоп. Страдалец Высоцкий и еще ущемление в ненавистном Совке. Давай заканчивай эту бодягу
Да ладно страдалец!
От чего он страдал?
От цензуры?
Так цензуры в России нет! И не было! И не будет!
И пусть кто нибудь попробует сказать что это не так...И я о том! Человек имел все о чем мог только мечтать. Песни пел. На веществах и алкоголе сидел. Вел в СССР жизнь классического рокстара западного образца. А его нытье - часть тренда и образа.
Без тэга "сарказм" сарказма не увидать никак?
#21797 2017-07-24 17:22:07
- Анон
Re: Крапивин
Я еще раз спрашиваю, про "оттепель" слышали? Или до Луны еще сигнал не дошел? Подождем...
Слышал.
Вопросы на этом закончились?Весь беспорядочный набор ,приведенных тобой понятий, имеет отношение лично к Н. Хрущеву и никак не относится к рядовым коммунистам и послевоенной молодежи, росшей при Сталине и теперь решившей очистить (как они понимали) партию от тяжелого наследия прошлых лет. Идеальной считалась "ленинская форма" партийной и руководящей структуры, к чему и стремились вернуться.
Да-да, конечно.
Только лененским путём.
Прекращаем мочить всех, как делали при сталине, и мочем только меньшевиков и троцкистов, так?
, (тэг специально для тормозов)
#21798 2017-07-24 17:46:03
- Анон
Re: Крапивин
Слышал.
Вопросы на этом закончились?Весь беспорядочный набор ,приведенных тобой понятий, имеет отношение лично к Н. Хрущеву и никак не относится к рядовым коммунистам и послевоенной молодежи, росшей при Сталине и теперь решившей очистить (как они понимали) партию от тяжелого наследия прошлых лет. Идеальной считалась "ленинская форма" партийной и руководящей структуры, к чему и стремились вернуться.
Да-да, конечно.
Только лененским путём.
Прекращаем мочить всех, как делали при сталине, и мочем только меньшевиков и троцкистов, так?
речь идет не о реальных планах Ленина, а как их себе представляли идеалисты 60-х. Не будем спорить,этому есть масса свидетелей среди бывших шестидесятников.
Даже на волне перестройки 80-х, весьма популярны были лозунги, что, дескать, все проблемы СССР в том, что бюрократы "извратили истинное учение Ленина" и потому мы пришли к такому плачевному рез-ту. А вот, если бы Ленин еще немного пожил....!
Учите историю не по тэгам, а читайте документы. Авось и...
#21799 2017-07-24 17:48:15
- Анон
Re: Крапивин
Да ладно страдалец!
От чего он страдал?
От цензуры?
Так цензуры в России нет! И не было! И не будет!
И пусть кто нибудь попробует сказать что это не так...И я о том! Человек имел все о чем мог только мечтать. Песни пел. На веществах и алкоголе сидел. Вел в СССР жизнь классического рокстара западного образца. А его нытье - часть тренда и образа.
Без тэга "сарказм" сарказма не увидать никак?
там, милок, не "сарказм". Там - Диссоциативное расстройство идентичности
#21800 2017-07-24 20:26:04
- Анон
Re: Крапивин
И я о том! Человек имел все о чем мог только мечтать. Песни пел. На веществах и алкоголе сидел. Вел в СССР жизнь классического рокстара западного образца. А его нытье - часть тренда и образа.
Без тэга "сарказм" сарказма не увидать никак?
там, милок, не "сарказм". Там - Диссоциативное расстройство идентичности
Которое, тем не менее, сошло за совковую логику.