Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#21026 2017-06-16 12:08:33
- Анон
Re: Крапивин
А вроде в "Синем городе" были "стыдные сны".
В третьей части ОиК тоже. В общем, мальчики начали созревать к концу 80-х. 
#21027 2017-06-16 12:10:07
- Анон
Re: Крапивин
Интересно, как ему впервые пришла в голову такая мысль - прыгнуть в трубу - и как он ее осуществил. Сперва спросил у кого-то, что это такое и можно ли туда прыгнуть - и ему объяснили и разрешили? Мне просто не представить себе эту картинку, фантазия бунтует.
Отредактировано (2017-06-16 12:10:38)
#21028 2017-06-16 12:20:08
- Анон
Re: Крапивин
Так, то есть плюс ещё три, одиннадцать. Я вспомнил ещё Вику из "Ночи большого прилива" - она актриса. Двенадцать.
Лидия, массажистка, любит свою профессию. ("Прохождение Венеры по диску Солнца"), Баба Дуся ("Лето кончится не скоро") шьет дай-Боже не смотря на пенсионный возраст.... Так что не так уж и мало. Просто повспоминать надо нормально.
Кстати, они под какую классификацию подходят? Ведьмы, матери или стервы? 
#21029 2017-06-16 12:43:13
- Анон
Re: Крапивин
Генриетта Глебовна ("Лоцман") проработала всю жизнь акушеркой, пожилая библиотекарша ("Оранжевый портрет с крапинками") - наставница Юли, Эльза Оттовна ("Кораблики") руководит детским хором, мама Иги ("Стража лопухастых островов") художница по керамики, расписывает всякие горшки и фигурки, мама Журки ("Журавлёнок и молнии") модельер-художник по образованию и призванию. Много увлечённых женщин. Просто у Крапивина женщины в основном имеют профессии и работы, традиционно считающиеся "женскими": учительница, воспитатель, библиотекарь, что-нибудь связанное с рукоделием, красотой или искусством.
В то время, как мужчины - в основном учёные, конструкторы, бравые моряки, лётчики, космические разведчики, военные, шофёры, милиционеры. Есть правда, для равновесия и художники, писатели, журналисты, музыканты.
На фоне этого женщина-химик или бакалавр естественных наук Валентина-фон-Зеехафен настолько редкое явление у Крапивина, что эти примеры невольно запоминаются.
А часто вообще не упоминается. где и кем работает мама. Она вроде и есть в книге, и носит какое-то имя, прописан характер, но о работе папы рассказано довольно подробно, а мама да, где-то кем-то работает, но чем занимается толком и непонятно.
#21030 2017-06-16 12:59:58
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, они под какую классификацию подходят?
Ты что, книгу не читал? 
Лидия - стерва, обнаружила у муженька голого пацана и сразу подумала нехорошее.
А псевдобабка - типаж матери, функционал - заботиться о псевдовнуке.
#21031 2017-06-16 13:59:41
- Анон
Re: Крапивин
Лидия - стерва, обнаружила у муженька голого пацана и сразу подумала нехорошее.
А еще она сосиски не варила и отказывалась сделать великовозрастному инфантилу "наследника".
#21032 2017-06-16 17:28:54
- Анон
Re: Крапивин
Просто у Крапивина женщины в основном имеют профессии и работы, традиционно считающиеся "женскими": учительница, воспитатель, библиотекарь, что-нибудь связанное с рукоделием, красотой или искусством.
Тут приводили и другие примеры - Анюта и Настя. Лена из повести "Лерка" занимается в фехтовальном кружке и вполне успешно. Женщины-милиционеры у Крапивина тоже есть. И женщины-журналисты.
Не понимаю в чем тут претензия к Крапивину? Ну реалово среди учительниц, воспитателей и библиотекарей женщин больше, чем среди моряков, летчиков и шоферов.
#21033 2017-06-16 17:59:47
- Анон
Re: Крапивин
Чтец, спасибо, очень нравится твой разбор! Продолжай, пожалуйста, ты крут 
#21034 2017-06-16 18:27:42
- Анон
Re: Крапивин
Убеждаюсь, что по факту очередное чтение жопой, натягивание и передергивание, потому дальнейшие "разборы" этой книги не читаю.
Анон, что ты хочешь от чтеца с ником столбоеб? Его, видать, по молодости телеграфным столбом выебали. Теперь мстит! 
#21035 2017-06-16 19:00:49
- Анон
Re: Крапивин
Крапивинские мальчики, которым все сходит с рук, задрали по самое немогу!!!
#21036 2017-06-16 19:17:04
- Анон
Re: Крапивин
Огромное спасибо тебе, анончик.
А теперь хотелось бы услышать мнение анона, который в школе ходил на кружки и аж подпрыгивал от радости, а "Каравелла" казалась ему фанерными корытами с бла-бла-бла. Причем цели первой он, оказывается, понимал, а вторую до сих пор не вдуплил.Дело не в том, кто от чего подпрыгивал и подпрыгивает сейчас. Дело в том, что не надо срать на того, с чьих рук кушал. Не красиво это. На совок и его воспитательную роль среди молодежи спустили всех собак, тогда как ничего, принципиально, нового и более прогрессивного,до сих пор не придумано. Аргумент один - было скучно, не интересно, косно, тупо, прямо как в лагере товарища Дынина. Только не надо забывать, что пионеров было 25 000 000 человек и на всех,элементарно, могло не хватить шпаг и яхт.
Если рассматривать "Каравеллу" как простое демократическое объединение кружков по интересам на добровольной основе и вне идеологии (как сейчас типа настаивает ВПК), то зачем существует полный набор атрибутов аналогичный пионерской организации СССР? Какова цель? Зачем форма, барабаны, галстуки, торжественные обещания и прочая идентификационная атрибутика? В СССР все было понятно - все это было посвящено идеологии страны и имело массовый характер, а сейчас кому? Вот это и не получается вдуплить! Может пояснишь?Просто, складывается впечатление, что критиковать советскую постность мы можем, а создать, нечто, принципиальное отличное-нет. Главное, вовремя,поменять цвет знамен и слова для речевки. Так проще. Проще снести старый памятник и поссать на него, чем принять прошлое, как урок на будущее, сделать выводы и не повторять ошибок.
Попкорна хватило?
А как вы хотели?
У нас ведь что бы мы не пытались постротиь, получается СССР.
Потому что мы ничего другого не видели.
Саакашвилли, когда делал свои реформы, привёз заграничных грузин, что бы проводили реформы.
И правильно, местные ему тоже самое что было и построили бы.
И Каравелла - не исключение.
#21037 2017-06-16 19:20:07
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:В 70-80е годы произошла полная потеря контроля учительского состава над умами и душами учащихся.
Интересно, почему так получилось?
Подобный раскол происходил не только в СССР - бунт против старого поколения, правда, в 60-х, произошел в США, Англии. Молодежь требовала новой идеологии,новой формулы общественных отношений. С невероятным трудом США и Англия справились с хиппи, панками и пр. - это стало частью культуры,но не разрушительным началом, способным перевернуть политический строй или основы государственности. В СССР в 70-80х запал революционной и военно-патриотической идеологии сошел на нет, а новой, старцы Политбюро, молодежи не дали. Молодежь осталась без идеи, а ВЛКСМ и прочие комсорги продолжали втирать про павок корчагиных и петь "там, вдали,за рекой...".
Просочившаяся западная культура стала не только протестом против общественных устоев,но и против политических. Потом бахнула перестройка. Все старшее поколение теперь воспринималось, однозначно, как ретрограды и самодуры, а все прошлое страны,до 1985 года, разом оказалось " позорным застоем" и глобальной ошибкой истории. Да и сами бывшие комсорги сыграли определенную роль - просто перекрасились и заплевали то, что, еще, вчера проповедовали с пламенем в глазах. Идеологическая составляющая СССР рухнула из за непрофессионализма и полного пофигизма и косности.
Антогонизм всрослые vs. дети существовал всегда до недавнего времени.
Это очень недавнее веяние (и то, больше на западе, чем в России) - относиться к детям с уважением и разговаривать с ними.
В моем советском детстве взрослые не интересовались детскими делами, поэтому дети и не шли к взослым за советом, а если получали такой - то не верили.
И учителя не исключение. Они тоже не интересовались детьми.
Сказаль - писать, все пишит. И всё тут.
#21038 2017-06-16 19:35:43
- Анон
Re: Крапивин
Это очень недавнее веяние (и то, больше на западе, чем в России) - относиться к детям с уважением и разговаривать с ними.
Не совсем. До недавнего времени детство было значительно короче, и серьезный конфликт развиться не успевал. Самые конфликтные участники - подростки - зачастую уже считались взрослыми.
Зато был - и есть - конфликт поколений, где имеет значение не статус взрослого как таковой, а соотноешния статусов в контексте родственных отношений. То есть, сын остается по отношению к отцу в статусе ребенка до полной потери отцом дееспособности.
Дальше уже зависит от того, какая семейная иерахия принята в общесте, если по цепочке, то этот самый отец-ребенок может быть взрослым по отношению к своим детям, но если иерархия пирамидальная, то и он, и его дети окажутся в статусе детей под дедом как единственным обладателем статуса взрослого.
#21039 2017-06-16 19:44:57
- Анон
Re: Крапивин
А как вы хотели?
У нас ведь что бы мы не пытались постротиь, получается СССР.
Потому что мы ничего другого не видели.
Саакашвилли, когда делал свои реформы, привёз заграничных грузин, что бы проводили реформы.
И правильно, местные ему тоже самое что было и построили бы.
А мне нравится этот анон, он весело отмечает вечер пятницы.
Послушать бы еще, как большевики-то умудрились построить СССР, не видамши ничего, окромя царизма. Некоторые, правда, в эмиграции видели и Европу, но при строительстве социализма явно не на нее ориентировались.
Вызывает также интерес, как так вышло, что Саакашвили, построив при содействии заграничных грузин нечто, по-видимому, замечательное, внезапно спешно покинул стройплощадку, не насладившись плодами трудов своих и благодарными овациями.
Отредактировано (2017-06-16 19:52:22)
#21040 2017-06-16 20:45:31
- Анон
Re: Крапивин
Вторая хронологическая странность - время критики Скицына: после инцидента с петухом, то есть предположительно дня через три после первого приезда Витьки. Скицын, конечно, ничем не обязан сразу критиковать стихи - но если он их не критиковал сразу, то почему, если они успели подружиться? А ведь Витька к моменту разбора уже считает, что кто-кто, а "Мишенька" обязан понять его тонкую ироничную душу. А если не критиковал, поскольку был занят, то как они успели сдружиться за такое короткое время? Или Скицын отмалчивался, а потом Витька из него таки достал реакцию?
Это не просто чтения!
Это настоящий разбор!
Я не зря потратил год на этот форум.
Это то что надо.
Не знаю, какая работа позволяет так подробно читать, но Огромное тебе спасибо.
Извиняющийся за прерванные чтения Чтец Луны, но уж совсем времени нет.
По поводу запoздалой реакции Скицина: не соглашусь.
Подружились, и потом Скицин пацана подначивает. Всё нормально.
Что бы подружиться с пацаном опытному педофилу - нужно дня два наверное.
Отредактировано (2017-06-16 20:47:47)
#21041 2017-06-16 20:47:33
- Анон
Re: Крапивин
Петух есть петух, или он уже не петух. Ни в одном петухе мне не удавалось заметить ничего, что могло бы его как-то возвысить и дотащить до ранга волшебного. Лучше бы Скицын из яйца дракончика высидел, как Дейенерис.
Эх, ничего вы не понимаете...
Петух, слово многозначное...
#21042 2017-06-16 20:53:18
- Анон
Re: Крапивин
Одно мне объясните: если Скицын играет в ней такую серьёзную роль - почему он младший научный сотрудник? Нет, конечно, всякое бывает в советской науке, но (снова забегая вперёд) почему, чёрт возьми, в этой вашей "Сфере" почти не видно результатов работы старшего научного состава, зато видна работа младших? Опять жизнь в мире взрослых дала трещину?
Ну это же у Крапивина везде так, это основа "научности" его научной фантастики.
Не надо долго учиться что бы делать научные открытия, а ужно для этого ясный взгляд и колючие лопатки
И наверное для детской литературы это правильно. Целевая аудитория сапромат не учила и учить не хочет.
Проблема в том, что заметно что сам автор очень уж сильно верит в то, что его собственных знаний арифметики на уровне третьего класса более чем достаточно.
#21043 2017-06-16 21:21:50
- Анон
Re: Крапивин
Тут приводили и другие примеры - Анюта и Настя. Лена из повести "Лерка" занимается в фехтовальном кружке и вполне успешно. Женщины-милиционеры у Крапивина тоже есть. И женщины-журналисты.
У Вашека оба двое родители - врачи. У Митьки Мауса и мать, и отец - геологи. И т.д.
Не понимаю в чем тут претензия к Крапивину?
Чего тут понимать - претензии ради претензий. "У женских персонажей нет профессий" - ... - "ну ладно, есть, но это не те профессии" - ... - "ну ладно, те, но не в том количестве" и т.д.
#21044 2017-06-16 22:07:20
- Анон
Re: Крапивин
Чего тут понимать - претензии ради претензий. "У женских персонажей нет профессий" - ... - "ну ладно, есть, но это не те профессии" - ... - "ну ладно, те, но не в том количестве" и т.д.
А еще у женщин нет имен. Ну ладно есть, но они все ведьмы, стервы или матери))
#21045 2017-06-16 23:38:14
- Анон
Re: Крапивин
А вот очень точная классификация, между прочим: ведьмы, стервы, матери. Можно еще добавить: подросшие пацанки. И промежуточные типы, например, стерва-мать, вроде в мамы из "Трех карронад".
#21046 2017-06-16 23:44:44
- Анон
Re: Крапивин
А вот очень точная классификация, между прочим: ведьмы, стервы, матери. Можно еще добавить: подросшие пацанки.
Подозреваю, что это не Крапивин тут не любит представительниц прекрасного пола 
#21047 2017-06-16 23:46:17
- Анон
Re: Крапивин
Мать Генки из "Той стороны". Она из-за своей профессии никуда переезжать не хотела.
Не столько из-за профессии, сколько из-за "Меня тут все знают, все уважают". Но "Та сторона" - это еще та сторона створчества Крапивина, когда он не перекинулся...
#21048 2017-06-16 23:58:25
- Анон
Re: Крапивин
А вот очень точная классификация, между прочим: ведьмы, стервы, матери.
Дорогое наше незаинтересованное!
На этом два года нзад сплясали ФБ - кманда.
#21049 2017-06-17 00:57:20
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:А как вы хотели?
У нас ведь что бы мы не пытались постротиь, получается СССР.
Потому что мы ничего другого не видели.
Саакашвилли, когда делал свои реформы, привёз заграничных грузин, что бы проводили реформы.
И правильно, местные ему тоже самое что было и построили бы.А мне нравится этот анон, он весело отмечает вечер пятницы.
Послушать бы еще, как большевики-то умудрились построить СССР, не видамши ничего, окромя царизма. Некоторые, правда, в эмиграции видели и Европу, но при строительстве социализма явно не на нее ориентировались.
Вызывает также интерес, как так вышло, что Саакашвили, построив при содействии заграничных грузин нечто, по-видимому, замечательное, внезапно спешно покинул стройплощадку, не насладившись плодами трудов своих и благодарными овациями.
Отвечает анон, отмечающий вечер пятницы:
А большевики ничего не строили.
Они разрушали то, до чего могли дотянуться.
Вот и получилось СССР.
Саакашвилли как раз таки и пожал плоды своих трудов: он стрил демократическое государство и его переизбрали.
Не вижу несоответствия.
Если бы он остался сидеть в кресле навсегда как Путин, тогда да - было бы странно.
Анон-антисоветчик
#21050 2017-06-17 06:29:45
- Анон
Re: Крапивин
А вот очень точная классификация, между прочим: ведьмы, стервы, матери. Можно еще добавить: подросшие пацанки. И промежуточные типы, например, стерва-мать, вроде в мамы из "Трех карронад".
Матери обычно или сильная мать - хорошая, добрая, любящая, правильная - или слабая - тоже по сути хорошая, но неустроенная, мечется все время, с мужиками в непонятных отношениях, сама по сути дитя. В "Карронадах", имхо, второе.
Стерва-мать вообще очень несоветский образ. Там должно быть все сложно, зависть-ненависть, деньги, интриги, скелеты в шкафах. В общем, все, как у людей. Но советский писатель блуждал в трех соснах - мать хорошая, мать непутевая и мать - исчадье ада (бездуховная мещанка с маникюром, в голове у нее хрустальная люстра и какой-нить понтовый сервиз, тонкую душу Мальчика не понимает).
С промежуточными вариантами у ВПК не густо. Это игра по правилам. Типажи, архетипы.
Бывшая пацанка - это ваще очень хорошая мать, со встроенной опцией заботы о каждом встречном, если он мужского пола. Ну вот заплату на шортах поставить, например. Изгиб гитары желтой, солнышко лесное. В жизни все намного сложнее и грустнее, но автор так видит.