Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#17626 2017-01-19 21:49:43
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Т.е. дело всё-таки в размере?
Отчасти. Можно бомбить тех, кто крупнее тебя, но до некоторого предела. Почему-то нагибаторы не местечкового масштаба (а сказано, что Израиль бомбит "всех") были, как правило, немаленькими.
Или, может быть, Израиль кем-то финансируется, кто-то ему продаёт оружие, но не из страха, что страшный Израиль забомбит, а используя Израиль в своих целях. Тогда это не "Израиль всех бомбит", а "крупная держава достигает своих интересов через Израиль".
После шестидневной войны Израилю не продовали оружие, ему пришлось покупать у кого получится и разрабатывать самому.
Как обычно это у них стало получаться, и тогда те кому не хотелось, что бы Израиль производил оружие сам, эмбарго сняли....
#17627 2017-01-19 22:01:03
- Анон
Re: Крапивин
Отчасти. Можно бомбить тех, кто крупнее тебя, но до некоторого предела. Почему-то нагибаторы не местечкового масштаба (а сказано, что Израиль бомбит "всех") были, как правило, немаленькими.
Или, может быть, Израиль кем-то финансируется, кто-то ему продаёт оружие, но не из страха, что страшный Израиль забомбит, а используя Израиль в своих целях. Тогда это не "Израиль всех бомбит", а "крупная держава достигает своих интересов через Израиль".
То есть в "Журавленок и молнии" цитата от Журки должна была прозвучать так: "крупная держава достигает своих интересов через Израиль"?
Но, поскольку, как мы все знаем, Крапивин очень слабый психологически человек, то ему не хватило смелости так написать. Это же не с тетушками из домоуправления бороться. 
Или может он просто дурачок и не разбирается в геополитике.
Я правильно вас понимаю?
А может просто двенадцатилетный пацан ляпнул эту фразу, потому что подобное он слышал по телевизору, в троллейбусе, в очереди за молоком или прочитал в "Правде"? Ему ведь надо было готовиться к политинформации, которая его бесила, а у него своих забот было полно.
Есть черная кошка в темной комнате?
#17628 2017-01-19 22:14:54
- Анон
Re: Крапивин
Все-таки не пойму, как размеры страны относятся к ее возможностям бомбить. Крупные современные нагибаторы приобрели свои размеры в прошлые века, когда людьми владел инстинкт территориальной экспансии, то бишь большой армии - большая территория прокорма. Современная военная сила нагибатора может с комфортом поместиться вчемоданчике маленьком городе, а значит, размеры нагибатору уже не важны.
#17629 2017-01-19 23:22:43
- Анон
Re: Крапивин
А может просто двенадцатилетный пацан ляпнул эту фразу, потому что подобное он слышал по телевизору, в троллейбусе, в очереди за молоком или прочитал в "Правде"?
Именно. Но изрек он ее, в очередной раз "взвинтившись", с чувством непререкаемой правоты, и добавив, что негров в Америке линчуют. Думать своими мозгами, что к чему? О нет! Больше пафоса богу пафоса, остальное неважно.
#17630 2017-01-19 23:37:43
- Анон
Re: Крапивин
Тут важнее не может ли кого бомбить Израиль, а кого именно "всех" он бомбит. Есть небольшой списочек, который отвечает взаимностью, но это явно не "все".
#17631 2017-01-19 23:38:23
- Анон
Re: Крапивин
Все-таки не пойму, как размеры страны относятся к ее возможностям бомбить. Крупные современные нагибаторы приобрели свои размеры в прошлые века, когда людьми владел инстинкт территориальной экспансии, то бишь большой армии - большая территория прокорма. Современная военная сила нагибатора может с комфортом поместиться вчемоданчике маленьком городе, а значит, размеры нагибатору уже не важны.
Размеры все равно очень важны, поскольку маленькая страна ограничена в стратегическом отношении именно своим размером. Кроме того ты сам отметил исторически сложившуюся ситуацию, когда большие страны приобрели и закрепили большие армии, запасы оружия и прочие воинские резервы за счет своих размеров и ресурсов, и все эти наработки никуда не делись, а только развивались и совершенствовались со временем. И если Израиль, который "всех бомбит" решит побомбить, ну, например, Китай, то не нанесет Китаю критически большого ущерба, а вот ответный удар Китая просто оставит от Израиля аккуратную дыру посреди Синайского полуострова именно потому, что это маленькая страна. Поэтому маленькие страны и воюют в основном с такими же маленькими странами, примерно равными с ними возможностями.
Но изрек он ее, в очередной раз "взвинтившись", с чувством непререкаемой правоты, и добавив, что негров в Америке линчуют. Думать своими мозгами, что к чему? О нет! Больше пафоса богу пафоса, остальное неважно.
Анон, откуда среднестатистическому ребенку в СССР взять информацию, чтобы думать своими мозгами? Все книги, газеты, телевидение, радио говорят и пишут одно и тоже. Иностранцев практически нет, тем более в провинциальном городе. Интернета нет. Мальчике просто дитя своего времени, его не в чем винить, угомонись уже.
#17632 2017-01-19 23:52:17
- Анон
Re: Крапивин
Все-таки не пойму, как размеры страны относятся к ее возможностям бомбить.
Количеством доступных ресурсов, в том числе человеческих. Понимаете, лично я от постсоветского крапивинского мальчика не ожидала, что для него Ближний Восток — это "все". Он же не арабский мальчик, да? Я себе представила, как Израиль бомбит прямо ВСЕХ, то есть ещё Америку и одну-три европейские страны (БВ+Америка+Европа — три региона) 
#17633 2017-01-19 23:57:16
- Анон
Re: Крапивин
Анон, откуда среднестатистическому ребенку в СССР взять информацию, чтобы думать своими мозгами? Все книги, газеты, телевидение, радио говорят и пишут одно и тоже.
Слушайте, а почему СССР так ополчилось против Израиля и повесило на него всех собак? Евреи хуже мусульман?
#17634 2017-01-20 00:06:23
- Анон
Re: Крапивин
Количеством доступных ресурсов, в том числе человеческих. Понимаете, лично я от постсоветского крапивинского мальчика не ожидала, что для него Ближний Восток — это "все". Он же не арабский мальчик, да? Я себе представила, как Израиль бомбит прямо ВСЕХ, то есть ещё Америку и одну-три европейские страны (БВ+Америка+Европа — три региона)
Может, он имел в виду, бомбит всех/несколько соседей? На них ресурсов хватит как раз.
А по ТВ могут рассказывать что-нибудь вроде "Израиль подло напал на Х", завтра "Израиль подло напал на Y", а послезавтра "Израиль подло напал на Z", не вдаваясь в детали, что X, Y, Z - союзники и еще неизвестно, кто на кого первым напал. У ребенка легко сложится впечатление, что подлый Израиль бомбит ВСЕХ.
#17635 2017-01-20 00:09:11
- Анон
Re: Крапивин
Слушайте, а почему СССР так ополчилось против Израиля и повесило на него всех собак? Евреи хуже мусульман?
Не, это часть войны с Америкой. Израиль - их союзник, значит, идеологический враг. Арабы охотно кормились с руки СССР и позволяли распространять влияние в регионе, ну а Израиль был: 1)враг союзников-арабов, 2)друг США.
#17636 2017-01-20 00:34:07
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Анон, откуда среднестатистическому ребенку в СССР взять информацию, чтобы думать своими мозгами? Все книги, газеты, телевидение, радио говорят и пишут одно и тоже.
Слушайте, а почему СССР так ополчилось против Израиля и повесило на него всех собак? Евреи хуже мусульман?
По привычке же
#17637 2017-01-20 00:35:53
- Анон
Re: Крапивин
Анон, откуда среднестатистическому ребенку в СССР взять информацию, чтобы думать своими мозгами?
Ага, и откуда взять инфу автору? Потому что все, что изрекают крапивинские положительные детки - это его воззрения, а не их. А его воззрения всегда совпадают с генеральной линией, властитель дум, чо. Если б так оно все было, никто бы в СССР инфой не владел. Мы как-то примерно в те годы и в том возрасте или на пару лет старше Юрика уже вовсю выручивали вражеские голоса и пленки друг другу передавали. Но в унисон с телеком - оно, конечно, для автора спокойнее.
Отредактировано (2017-01-20 00:39:00)
#17638 2017-01-20 00:38:22
- Анон
Re: Крапивин
Тут важнее не может ли кого бомбить Израиль, а кого именно "всех" он бомбит. Есть небольшой списочек, который отвечает взаимностью, но это явно не "все".
Даже отвечают взаимностью в превентивном порядке
#17639 2017-01-20 00:45:39
- Анон
Re: Крапивин
"В Африке воюют, в Южной Америке воюют, в Италии вокзалы взрывают, в Ирландии по демонстрациям стреляют. Израиль опять лезет на всех и бомбит...Даже тошно. Телевизор смотришь - там тоже: бах, бах!"
"Вместо чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться, вся безумная больница у экранов собралась..."
- Не нравится - топай из класса! - вдруг взвинтился Журка. - Тебе вообще на все наплевать, кроме своей шкуры! Вот вогнали бы в тебя всю обойму, как в того мальчишку, тогда бы по-другому запел!
- В какого мальчишку? - удивленно спросил кто-то. Многие уже забыли, как Журка рассказывал, что волнения начались после гибели негритянского мальчика: его застрелил недалеко от школы полицейский. ...
А дальше - про алабамские пожары... Я так понимаю, политинформация включала в себя только кошмарные забугорные новости.
#17640 2017-01-20 00:46:28
- Анон
Re: Крапивин
Тут важнее не может ли кого бомбить Израиль, а кого именно "всех" он бомбит. Есть небольшой списочек, который отвечает взаимностью, но это явно не "все".
Даже отвечают взаимностью в превентивном порядке
Ну, Журка про это не расскажет, пока не даст отмашку уставившийся в телевизор автор...
#17641 2017-01-20 01:01:00
- Анон
Re: Крапивин
Не, ну я бы аплодировал стоя тому анону, принесшему пруфы на то, как он лично в годы СССР рассказывал на политинформации в школе об арабской агрессии и негритянской преступности, и крутившим на ней же кассеты с записями голоса Америки, но что-то серьезно сомневаюсь в реальности существования такого идиота школьника. Какие претензии к персонажу Крапивина? Что он в свои двенадцать не диссидент и борец с режимом, а наивно верит телевизору и газетам? Ой, все! Аноны, ну не доебывайтесь вы до мышей, сабж и так нажорист до гастрита.
Отредактировано (2017-01-20 01:01:29)
#17642 2017-01-20 01:01:29
- Анон
Re: Крапивин
"В Африке воюют, в Южной Америке воюют, в Италии вокзалы взрывают, в Ирландии по демонстрациям стреляют. Израиль опять лезет на всех и бомбит...Даже тошно. Телевизор смотришь - там тоже: бах, бах!"
"Вместо чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться, вся безумная больница у экранов собралась..."
- Не нравится - топай из класса! - вдруг взвинтился Журка. - Тебе вообще на все наплевать, кроме своей шкуры! Вот вогнали бы в тебя всю обойму, как в того мальчишку, тогда бы по-другому запел!
- В какого мальчишку? - удивленно спросил кто-то. Многие уже забыли, как Журка рассказывал, что волнения начались после гибели негритянского мальчика: его застрелил недалеко от школы полицейский. ...А дальше - про алабамские пожары... Я так понимаю, политинформация включала в себя только кошмарные забугорные новости.
Насколько я помню политинформации - да.
#17643 2017-01-20 01:12:02
- Анон
Re: Крапивин
рассказывал на политинформации в школе об арабской агрессии и негритянской преступности, и крутившим на ней же кассеты с записями голоса Америки
А читать умеем? Кто в здравом уме будет такое крутить на политинфе? Но никто в 80-е в здравом уме и не расскзывал эту политобязаловку так, будто вот прямщас готов рвануть в Алабаму защищать несчастных жертв куклусклана, всем было на пропаганду глубоко фиолетово. А, не, у нас в классе была одна девица, верившая в победу коммунизма, на нее приходили посмотреть из других классов.
#17644 2017-01-20 01:20:57
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:рассказывал на политинформации в школе об арабской агрессии и негритянской преступности, и крутившим на ней же кассеты с записями голоса Америки
А читать умеем? Кто в здравом уме будет такое крутить на политинфе? Но никто в 80-е в здравом уме и не расскзывал эту политобязаловку так, будто вот прямщас готов рвануть в Алабаму защищать несчастных жертв куклусклана, всем было на пропаганду глубоко фиолетово. А, не, у нас в классе была одна девица, верившая в победу коммунизма, на нее приходили посмотреть из других классов.
KD?
#17645 2017-01-20 01:24:31
- Анон
Re: Крапивин
Не, ну я бы аплодировал стоя тому анону, принесшему пруфы на то, как он лично в годы СССР рассказывал на политинформации в школе об арабской агрессии и негритянской преступности, и крутившим на ней же кассеты с записями голоса Америки, но что-то серьезно сомневаюсь в реальности существования такого идиота школьника.
Я что-то похожее рассказывал.
Про горящие точки планеты, которые надо было вызубрить.
Хрень какая-то.
За пару лет до того, как родная 1/6 покрылась горячими точками как КМ веснушками.
Но голоса Америки там точно не было.
Какие претензии к персонажу Крапивина? Что он в свои двенадцать не диссидент и борец с режимом, а наивно верит телевизору и газетам? Ой, все!
Поддерживаю.
#17646 2017-01-20 01:29:46
- Анон
Re: Крапивин
http://youtu.be/7poygGzQo1E
Юрий Устинов, стихи Владислава Крапивина. Барабанщики. Гимн Союза Отрядов. запись 1971 года.
"Фолклор "Союза Отрядов" (1971). Такие песни как "художественные произведения" авторами не расценивались и носили сугубо прикладное значение. Продолжительность жизни этих песен часто укладывалась в одно исполнение, но некоторые из них оказались неожиданно живучими и исполняются даже сейчас, в "двухтысячных".
А всё-таки жалко, что Устинова прикрыли.
В отличии от Крапивина, он брал не только (и даже не сколко) благополучных детей из благополучных семей.
А кроме него эти дети и не нужны никому.
#17647 2017-01-20 01:46:51
- Анон
Re: Крапивин
А всё-таки жалко, что Устинова прикрыли.
В отличии от Крапивина, он брал не только (и даже не сколко) благополучных детей из благополучных семей.
А кроме него эти дети и не нужны никому.
Сливко тоже всех брал.
#17648 2017-01-20 08:39:11
- Анон
Re: Крапивин
Внешний вид объясняется тем, что ВПК последние годы сильно болеет - ревматизм и прочие старческие недуги.
И это тоже, но в 2009 году началось ЭТО. Нулевая взаимосвязь, да?
#17649 2017-01-20 08:58:21
- Анон
Re: Крапивин
А всё-таки жалко, что Устинова прикрыли.
В отличии от Крапивина, он брал не только (и даже не сколко) благополучных детей из благополучных семей.
А кроме него эти дети и не нужны никому.Сливко тоже всех брал.
Со Сливко отдельные мутные непонятки. Если отбросить навязшие на зубах вопросы, вида "кому оно нафиг надо" - то очень даже легко поверить в масштабную фальсификацию.
0; Удобно:
1; место действия - сожжено "разгневанной толпой";
2; доступные общественности лоурез-кинофотодоказательства - вполне могут оказаться постановкой бессмертного лубочного сериала "удивительное жизнеописание X, похожего на Y, рассказанное им самим", выполненное фанатами в виртуальных погонах (или вольнонаёмными энтузиастами, чьи имена погребены в благочестивой безвестности);
3; "готовность к сотрудничеству со следствием чудовищного педагога" - получены под угрозой расправы (физической, или не очень) с воспитанниками.
5; ?????????
6; ПРОФИТ!
Конечно, всё это может быть не более, нежели криптоконспирологическими экзерсисами звереющих от безделья ебанашек. А может и не быть.
#17650 2017-01-20 09:23:06
- Анон
Re: Крапивин
И это тоже, но в 2009 году началось ЭТО. Нулевая взаимосвязь, да?
Ты сейчас о чем, о фанфикшне или о комментах к нему? Понять не могу, что к чему ты притянуть пытаешься.