Холиварофорум

Печеньки, попкорн, дискуссии о литературе

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

#1 2015-04-12 11:56:53

Анон
Windows 7Internet Explorer 10.0

Крапивин

Давайте перетрем за Крапивина  :chearleader:

  Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

Чтения
Бабочка на штанге

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678850#p678850
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678918#p678918
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678926#p678926
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678958#p678958
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679045#p679045
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679063#p679063
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679086#p679086
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679091#p679091
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679094#p679094
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679105#p679105
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679113#p679113
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679136#p679136
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679148#p679148
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679158#p679158
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679162#p679162
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679177#p679177
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679195#p679195
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679201#p679201
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679207#p679207
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679225#p679225
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679235#p679235
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679253#p679253
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679461#p679461
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679496#p679496
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679516#p679516
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679534#p679534
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679559#p679559
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679619#p679619
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679648#p679648
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679721#p679721
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679809#p679809
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679879#p679879
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679938#p679938
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=680003#p680003
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=680020#p680020
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685427#p685427
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685477#p685477
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685537#p685537
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685562#p685562
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685664#p685664
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686041#p686041
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686112#p686112
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686196#p686196
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686220#p686220
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686313#p686313
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686352#p686352
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686377#p686377
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686428#p686428
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=687653#p687653
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688169#p688169
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688215#p688215
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688411#p688411
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688430#p688430
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688452#p688452
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688483#p688483
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688503#p688503

Тридцать три - нос утри

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714163#p714163
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714170#p714170
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714179#p714179
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714183#p714183
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714190#p714190
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714197#p714197
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714212#p714212
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714223#p714223
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714242#p714242
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714250#p714250
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714255#p714255
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714266#p714266
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714269#p714269
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714288#p714288
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714300#p714300
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714359#p714359
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714370#p714370
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714404#p714404
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714414#p714414
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714421#p714421
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714442#p714442
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714448#p714448
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714487#p714487
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714493#p714493
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714521#p714521
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714527#p714527
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714541#p714541
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714572#p714572
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714586#p714586
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=715736#p715736
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=715913#p715913
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=716703#p716703
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=717711#p717711
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=718968#p718968
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=739268#p739268
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=740974#p740974
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=741389#p741389
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=742567#p742567
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=753521#p753521
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=753634#p753634
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=763209#p763209
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=764489#p764489
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=779459#p779459
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=825368#p825368
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=827705#p827705
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=855750#p855750
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=863100#p863100
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=868554#p868554

Кораблики, или Помоги мне в пути
Ампула Грина

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=790876#p790876
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=790924#p790924
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=791069#p791069
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792187#p792187
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792325#p792325
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792459#p792459
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792992#p792992
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793602#p793602
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793756#p793756
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793822#p793822
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793912#p793912
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794212#p794212
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794457#p794457
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794495#p794495
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794507#p794507
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794618#p794618
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794628#p794628
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794633#p794633
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=795280#p795280
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=800910#p800910
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=803164#p803164
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=819478#p819478
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=827939#p827939
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=833160#p833160
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=913401#p913401
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=915851#p915851
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=916318#p916318
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=923661#p923661
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=926108#p926108
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=927396#p927396


#17476 2017-01-12 07:41:17

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Дагги-диц?

Да, я в сети нашел эту книгу, заглянул в последние главы и там сразу же попался разговор о том, как ложно обвинили за педофилию (причем, как я понимаю, опять за гомопедофилию, а к девочке педофил приставал лишь в одной книге ВПК):
– ...Ведь знали же, все знали с самого начала, что он ни в чем не виноват…
– Неужели не было свидетелей, которые за него?…
– Сколько хочешь было! Но кому они нужны? Нужно было выполнить задание: убрать человека, чтобы угодить Молочной сволочи. Все перед ним гнулись… Поэтому и слушали только тех троих…
– Которые ночью были в подвале?
– Ну да… Их же научили заранее. Подослали… Ты думаешь, только среди взрослых бывают провокаторы? Среди нашего брата их тоже хватает…
Инки ощутил острую виноватость, будто он мог тоже… Но не мог же!
– Гвидон, а почему… Они кто?
– Сынки тех, кому это было надо. По крайней мере двое. А третий… вроде бы он там случайно. Может, подкупили, а может, заставили…"

#17477 2017-01-12 07:54:21

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Почему мне нравится Крапивин?
Потому что он везде пишет о себе, и его книги, складываясь в гигантский гипертекс, показывают нам Крапивина, лучше, чем кто-либи где-либо показывал своих героев.

+1 У него не в одной книге, а в нескольких есть такие мотивы и образы: счастливый благородный взрослый мужчина (обычно уже немолодой, потому что сам автор такой же), дружащий с мальчиком 10-12 лет; злобные низменные люди, подозревающие других, менее счастливых, благородных взрослых мужчин в педофилии, либо просто нагло шьющие им статью за растление малолетних; подлые настоящие педофилы-растлители, которых автор рисует самыми черными красками, чтобы сразу было видно, насколько они отличаются от благородных взрослых мужчин, дружащих с мальчиками...
Допустим, не очень странно, что положительные взрослые мужчины у него не стремятся дружить с девочками, как Льюис Кэрролл, но ведь и злодеи у него не рвутся их растлевать.

Отредактировано (2017-01-12 08:04:48)

#17478 2017-01-12 12:57:48

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Допустим, не очень странно, что положительные взрослые мужчины у него не стремятся дружить с девочками, как Льюис Кэрролл, но ведь и злодеи у него не рвутся их растлевать.

Действительно странно. Допустим, он плохо понимает девочек, потому что сам бывший мальчик, и красочно описать домогательства к ним по этой причине не сможет. Но почему такие домогательства ни разу даже походя не упоминаются? Скажем, в новостях, которые ГГ смотрит по телевизору, могли бы говорить о пропавшей девочке. Или гопники могли приставать к сестренке лучшего друга ГГ. Но нет, все вокруг растлевают исключительно мальчиков.

#17479 2017-01-12 13:04:48

Анон

Re: Крапивин

Один раз было - пристал кто-то и к девочке. Тут цитировали. Но это вроде бы единственный такой эпизод, а так, действительно, растлевают у него исключительно мальчиков. И ложно обвиняют только в этом.

#17480 2017-01-12 15:57:50

Анон

Re: Крапивин

"Семь фунтов брамсельного ветра" - мельком описан эпизод, когда к Женьке Мезенцевой пристаёт маньяк в лифте, а она его обезвреживает каким-то супер-приёмчиком, которому научил старший брат. Так эта книга единственная, где ГГ - девочка (есть ещё несколько, где девочка не самый ГГ, но в числе главных).

#17481 2017-01-12 18:34:42

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Так эта книга единственная, где ГГ - девочка (есть ещё несколько, где девочка не самый ГГ, но в числе главных).

Вроде же еще в "Шахматных лошадках" и "Оранжевом портрете с крапинками" девушки-ГГ?

#17482 2017-01-12 18:46:54

Анон

Re: Крапивин

"Семь фунтов брамсельного ветра". Ага, написано в 2003 г., т.е. уже были и "Кораблики" (1993) с Полозом, клонирующим (или как он их создавал), насилующим и убивающим мальчиков, и "Рыбаки и рыбки" (1993) с хорошим художником и плохим Ласьеном, и "Тридцать три — нос утри..." с фокусником и лилипутом.
После написаны "Прохождение Венеры по диску солнца" (2005), Дагги-Тиц (2008) и "Топот шахматных лошадок (2005). В последнем романе есть такие диалоги:

Скрытый текст

    – Знаем мы таких друзей! Сперва ходит, как ласковый кот вокруг сала, а потом потащит к себе в постель. Слышал небось про таких… "любителей мальчиков". Не грудное дитя ведь…
    – Слышал. Вадим не такой… – мысленно сжав кулаки, выговорил Костя. – У него, между прочим, жена и дочка.
    – Да хоть сто дочек!.. Видел я, как он гладил тебя то про головке, то по плечику.
    – Он не гладил меня ни разу в жизни! Он только говорил со мной… по-человечески…

- Можно покупать иномарки и виллы, можно ездить по всем заграницам, командовать людьми... (...)можно встречаться с любыми красавицами... а то и с мальчиками... есть такие любители. Знаете, наверно?
    — Слышал, но... никогда не понимал. Странно. Вы словно адресуете это мне!
    — Потому что вы ощупываете меня глазами, — улыбнулся Костя. — Даже щекотно стало.
    — Что за чушь! ...

И еще вспоминаются другие фразы из книг ВПК, связанные с домогательствами, настоящими и выдуманными, именно к мальчикам. Они были в этом треде, но из каких они книг не помню. То мальчик думает, что бывают дяди-педофилы, но вот этот вот незнакомый дядя, желающий познакомиться,  явно не такой. То кого-то, встреченного на улице с мальчиком, подозревают понятно в чем. Да в общем и процитированного достаточно. Такое впечатление, что автору сказали или он сам понял, что это выглядит немного странно, и он решил показать и педофила с интересом к девочкам. Показал, а потом опять вернулся к любимой теме.

#17483 2017-01-12 18:51:56

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Допустим, он плохо понимает девочек, потому что сам бывший мальчик, и красочно описать домогательства к ним по этой причине не сможет.

Как  то есть? Именно как мальчик он и должен знать, как приставать к девочкам! :)

#17484 2017-01-12 19:03:42

Анон

Re: Крапивин

Достоевский никогда не был девочкой, а описывал же домогательства к девочкам: к Нелли в "Униженных и оскорбленных", к Матреше. Настасье Филлиповне, когда ее совратили, было 15. В "ПиН" Раскольников видит на улице полураздетую пьяную девочку того же возраста, Свидригайлов описывает, как приставал к такой же, а потом во сне видит совсем мелкую, но пристающую к нему.

#17485 2017-01-12 19:27:49

Анон

Re: Крапивин

И Набоков был когда-то мальчиком, а судьбу Лолиты изобразил убедительно.

#17486 2017-01-12 20:00:30

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

То кого-то, встреченного на улице с мальчиком, подозревают понятно в чем.

"Гуси-гуси": "И зачем тебе мальчишка? Или ты... — Он вдруг заухмылялся, и Корнелий резко двинул вниз предохранитель "С-2". 1989 г.

Отредактировано (2017-01-12 20:00:52)

#17487 2017-01-12 20:03:10

Анон

Re: Крапивин

Что Корнелий, что Валик становятся такими нервными, когда речь об этом заходит, что напрашивается мысль - попало слшком близко к цели. Вместо того, чтобы хранить презрительную невозмутимость, орут, дергают предохранители, суетятся...

#17488 2017-01-12 20:13:49

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Что Корнелий, что Валик становятся такими нервными, когда речь об этом заходит, что напрашивается мысль - попало слшком близко к цели.

Во-во. Это всё равно, что если бы герою-собаковладельцу какой-нибудь мимокрокодил заявлял, что тот собак ебёт. Самая резкая реакция - у виска пальцем покрутить.

Я, кстати, вспомнил почти невероятный для Крапивина момент, где девочка представляет взрослого героя родственником, чтобы соседи не подумали, что он с ней спать собрался. Данка и Яр в "Голубятне".

#17489 2017-01-12 20:24:22

Анон

Re: Крапивин

А Яр-то ни сном, ни духом, ни сейчас, ни через -дцать лет, у него Игнатик на уме... Знали бы наивные аборигены тамошней планеты, в какую сторону зырить. :)

#17490 2017-01-12 20:29:23

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:
Анон пишет:

Так эта книга единственная, где ГГ - девочка (есть ещё несколько, где девочка не самый ГГ, но в числе главных).

Вроде же еще в "Шахматных лошадках" и "Оранжевом портрете с крапинками" девушки-ГГ?

Обе не ГГ, второстепенные. Просто в этих книгах - уникальный случай - дается ПОВ героинь, но они по значимости в произведении - просто подставка для мальчиков в шортиках.

#17491 2017-01-12 20:33:22

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:
Анон пишет:

Что Корнелий, что Валик становятся такими нервными, когда речь об этом заходит, что напрашивается мысль - попало слшком близко к цели.

Во-во. Это всё равно, что если бы герою-собаковладельцу какой-нибудь мимокрокодил заявлял, что тот собак ебёт. Самая резкая реакция - у виска пальцем покрутить.

Хорошее сравнение.
Да я даже на шутки про старых дев с 40 кошками не взвиваюсь, хотя форевер элоун, и кошек у меня аж две.
Потому что кошек я с детства держу, и для меня те, кто считает кошек заменой близких людей, сами с проблемами. =D

#17492 2017-01-12 21:53:08

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

и "Топот шахматных лошадок (2005). В последнем романе есть такие диалоги:

Там этот мальчик и дальше гнет свою линию насчет педофилов:
"—Что его туда понесло?
    — Может, не доверял этим... и хотел убедиться, что все делают, как надо? Или...
    — "Или" что?
    — Может он, правда, из тех... которым нравится мучить ребят? Решил не упускать случая?"
А еще анон заметил там очередную девицу-садистку, вроде той, что сочиняла "Чики-чики-шлёпки
Прутиком по попке", и хихикавшей горничной, любившей смотреть, как порют мальчиков.
Эта описывается так: "девица — вроде тех, кого печатают на журнальных обложках".
Похититель хочет капнуть на ногу мальчику кипятком, чтобы его отец услышал, "как мальчик верещит", и дал выкуп. "Дайте мне! — подскочила к "Мистеру Иксу" девица, она часто дышала". Но мальчик их всех посрамляет - сам льет себе кипяток на ногу и молча терпит боль. А потом, когда на похитителей нападают, раздаются выстрелы, "кто-то (наверно, девица) тонко заорал".
И еще: хотя у Кости нормальное имя, дети со странными прозвищами там есть: "Мальчики, это Костя, — сказала Белка спутникам. А Косте: — Это Вашек и Сёга..."

#17493 2017-01-12 23:05:55

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Нет-нет, это еще не она. Ашотик - толстенький и нос у него не такой. Там дальше, если анон не путает, появится и настоящий КМ №2, худенький и светленький.

Толстеньких эльфов не бывает, поэтому Ашотику не светит
Анон, догоняющий тред.

#17494 2017-01-12 23:15:45

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Допустим, не очень странно, что положительные взрослые мужчины у него не стремятся дружить с девочками, как Льюис Кэрролл, но ведь и злодеи у него не рвутся их растлевать.

Действительно странно. Допустим, он плохо понимает девочек, потому что сам бывший мальчик, и красочно описать домогательства к ним по этой причине не сможет. Но почему такие домогательства ни разу даже походя не упоминаются? Скажем, в новостях, которые ГГ смотрит по телевизору, могли бы говорить о пропавшей девочке. Или гопники могли приставать к сестренке лучшего друга ГГ. Но нет, все вокруг растлевают исключительно мальчиков.

A поскольку это не интересно ему самому, то он такие новости бессознательно фильтрует.
Вот если где в новостях мальчик пропал, то я уверен ВПК это не пропустит.

#17495 2017-01-12 23:19:19

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Шутишь? Отношения деда и мальчишки поданы как высокодуховная дружба, и только всякие "оговорки по Фрейду" мешают так это воспринимать. А Рудольф не только домогался своего "маленького", но и высек его ремнем, и паспорт отобрал, в общем абьюз как он есть.

Потому что кинкует накатать про абьюз сопливика в шортиках, но это не пропустят. И тут - вуаля! - оба-то совершеннолетние! А ручки-то вот они где!

#17496 2017-01-12 23:20:41

Анон

Re: Крапивин

700

#17497 2017-01-12 23:22:17

Анон

Re: Крапивин

И непонятно, почeму у мего все педофилы - обязательно садисты.

#17498 2017-01-12 23:25:30

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

И непонятно, почeму у мего все педофилы - обязательно садисты.

Ну как же? Потому что если с мальчиком по-доброму и с трубой наперевес, то это не педофилия, а дружба.

#17499 2017-01-12 23:29:02

Анон

Re: Крапивин

И непонятно, почeму у мего все педофилы - обязательно садисты.

А мне кажется это не только у него так - это расхожее мнение.
Если народ начнет задумываться, что педофил может нравиться ребенку - то это что же получится!

#17500 2017-01-12 23:30:29

Анон

Re: Крапивин

Скажем, в новостях, которые ГГ смотрит по телевизору, могли бы говорить о пропавшей девочке.

В новостях тоже девочкам животы не цeлуют  :blabla:

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.058 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.13 Мбайт (Пик: 1.23 Мбайт) ]