Холиварофорум

Печеньки, попкорн, дискуссии о литературе

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Чтобы комментировать, зарегистрируйтесь. Ваш ник на форуме отображаться не будет.

Манифест холивародрочера. Просто напоминаем.

#1 2015-04-12 11:56:53

Анон
Windows 7Internet Explorer 10.0

Крапивин

Давайте перетрем за Крапивина  :chearleader:

  Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

Чтения
Бабочка на штанге

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678850#p678850
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678918#p678918
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678926#p678926
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=678958#p678958
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679045#p679045
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679063#p679063
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679086#p679086
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679091#p679091
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679094#p679094
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679105#p679105
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679113#p679113
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679136#p679136
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679148#p679148
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679158#p679158
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679162#p679162
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679177#p679177
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679195#p679195
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679201#p679201
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679207#p679207
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679225#p679225
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679235#p679235
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679253#p679253
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679461#p679461
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679496#p679496
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679516#p679516
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679534#p679534
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679559#p679559
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679619#p679619
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679648#p679648
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679721#p679721
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679809#p679809
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679879#p679879
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=679938#p679938
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=680003#p680003
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=680020#p680020
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685427#p685427
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685477#p685477
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685537#p685537
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685562#p685562
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=685664#p685664
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686041#p686041
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686112#p686112
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686196#p686196
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686220#p686220
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686313#p686313
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686352#p686352
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686377#p686377
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=686428#p686428
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=687653#p687653
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688169#p688169
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688215#p688215
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688411#p688411
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688430#p688430
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688452#p688452
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688483#p688483
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=688503#p688503

Тридцать три - нос утри

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714163#p714163
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714170#p714170
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714179#p714179
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714183#p714183
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714190#p714190
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714197#p714197
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714212#p714212
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714223#p714223
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714242#p714242
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714250#p714250
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714255#p714255
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714266#p714266
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714269#p714269
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714288#p714288
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714300#p714300
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714359#p714359
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714370#p714370
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714404#p714404
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714414#p714414
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714421#p714421
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714442#p714442
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714448#p714448
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714487#p714487
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714493#p714493
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714521#p714521
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714527#p714527
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714541#p714541
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714572#p714572
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=714586#p714586
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=715736#p715736
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=715913#p715913
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=716703#p716703
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=717711#p717711
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=718968#p718968
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=739268#p739268
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=740974#p740974
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=741389#p741389
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=742567#p742567
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=753521#p753521
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=753634#p753634
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=763209#p763209
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=764489#p764489
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=779459#p779459
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=825368#p825368
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=827705#p827705
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=855750#p855750
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=863100#p863100
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=868554#p868554

Кораблики, или Помоги мне в пути
Ампула Грина

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=790876#p790876
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=790924#p790924
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=791069#p791069
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792187#p792187
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792325#p792325
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792459#p792459
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=792992#p792992
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793602#p793602
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793756#p793756
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793822#p793822
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=793912#p793912
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794212#p794212
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794457#p794457
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794495#p794495
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794507#p794507
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794618#p794618
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794628#p794628
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=794633#p794633
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=795280#p795280
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=800910#p800910
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=803164#p803164
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=819478#p819478
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=827939#p827939
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=833160#p833160
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=913401#p913401
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=915851#p915851
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=916318#p916318
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=923661#p923661
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=926108#p926108
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=927396#p927396


#26 2015-04-12 12:56:43

анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

тут и нще один анон писал об искаженных образах взрослых. Черное- белое. Легко бунтарить против "чужой воли" в книгах Крапивина, где правильные святые мальчики, ходящие в кружки, бунтуют против плохих дяденек и тетенек.

это искажение не в книгах Крапивина, а в восприятие анона. нет у него святых мальчиков.  а дяденьки-тетеньки, как и мальчики-девочки встречаются как хорошие, так и плохие.

#27 2015-04-12 13:03:51

Анон

Re: Крапивин

Возможно. Но не одна я это вижу. Впрочем, спор тут неуместен. Каждый видит свое и останется при своем.

#28 2015-04-12 13:08:16

анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Нет, место женщины у него явно второре, если не третье. В детстве анон очень не любил девчонок, мнение о ревущих ябедах из детсада и двора переносил на всех, и его очаень устраивало, что уКрапивина девок зажимают, прямо персяиз-за этого. Подрос, поумнел, книги стали вызывать неприязнь. Да и не только крапивинские, кстати, из детских по той же причине.

Дыаа, женщина как обслуга для мужчин, которые испытывают приключения и ощущения, точно.

#29 2015-04-12 13:11:42

анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

что во всех поздних книжках на каждой странице написано "ДЕНЬГИ ЭТО ПЛОХО, МНОГО ЗАРАБАТЫВАТЬ СТЫДНО, НАДО БЫТЬ ГОРДЫМ НИЩЕБРОДОМ"

там написано не это.
плохо ради денег идти по головам, стыдно зарабатывать их грязными способами, надо быть честным и порядочным.
среди положительных взрослых были и далеко небедные люди.

Анон пишет:

и его очаень устраивало, что уКрапивина девок зажимают

:facepalm:

#30 2015-04-12 13:13:31

Анон

Re: Крапивин

Крапивина как писателя нежно люблю вплоть до "Островов и капитанов". Но не позже.

#31 2015-04-12 13:14:44

анон

Re: Крапивин

Я не верю, что Крапивин кого-то совращал. Может, наклонности и были - если есть такой глюк, ничего не поделаешь - но они остались нереализованными.

#32 2015-04-12 13:17:14

Анон

Re: Крапивин

Анон хотел не в "Эспаду", а в "Каравеллу")

#33 2015-04-12 13:18:28

Анон

Re: Крапивин

Один из любимых писателей, но то, что он пишет последние 20 лет - боль. Самоповторы удручают.

#34 2015-04-12 13:18:43

Анон

Re: Крапивин

Причем по тут  очень важны нюансы языка. Он у Крапивина достаточно простой, но очень сильна оценка автора, эпитеты, которыми он изображает тех или иных героев. Особенно это хорошо видно по описанию девочек и женщин, раз уж тут коснулись этого вопроса.
Особенного унижения или задвигания я не заметила, все в рамках, все миленько, особенно если описывается пацанка с косичками. Но в других случаях, особенно с мамами, которые удобно помирают, просто ТП с обязательно злобными мужьями или любовниками, занудные тетки, с которыми ребенка оставляет мать- ехидна, злобные толстые уродливые училки или ( девицы из какой- нибудь канцелярии или ментуры) итд.
Но Крапивин внимания на них не заостряет "таперича, когда этих надоедал сплавили..."

#35 2015-04-12 13:19:55

Анон

Re: Крапивин

Экранизация "Троих с площади", кстати, неплохая, но большинство детей (кроме актера, сыгравшего Тимселя) играют очень слабо.
А вот "Легенда острова Двид" - ужас-ужас.

#36 2015-04-12 13:20:15

анон

Re: Крапивин

больше 30 лет руководил детской организацией "Каравеллой". и выросшие дети приводили своих детей.
контроль  - от партийно-комсомольских до педагогических органов и тетушек-общественниц.  часть мытарств описаны в "Мальчик со шпагой".

#37 2015-04-12 13:20:38

анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Анон хотел не в "Эспаду", а в "Каравеллу")

Анон в детстве ездил в лагерь с таким названием. Не думаю, что он имел отношение к Крапивину, но забавно. Так себе, кстати, был лагерь, по крайней мере, анон там страдал  =D  Но анон был быдлом, ему хотелось нормальной еды и сортиров, а на романтику было пох.

#38 2015-04-12 13:23:35

Анон

Re: Крапивин

Ну маленький анон читал книжки и знал, что совсем недалеко, в какой-то полусотне километров, есть настоящая "Каравелла" с настоящим Крапивиным. И там наверняка настоящие крапивинские мальчики, как в книжках. А у маленького анона в школе и во дворе - один сплошной люмпен-пролетариат... Так что это была голубая мечта)

#39 2015-04-12 13:27:28

анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Ну маленький анон читал книжки и знал, что совсем недалеко, в какой-то полусотне километров, есть настоящая "Каравелла" с настоящим Крапивиным. И там наверняка настоящие крапивинские мальчики, как в книжках. А у маленького анона в школе и во дворе - один сплошной люмпен-пролетариат... Так что это была голубая мечта)

Ужасно мило)

#40 2015-04-12 13:30:42

анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Но Крапивин внимания на них не заостряет "таперича, когда этих надоедал сплавили..."

он же пишет для детей и о детях. понятно, что взрослые разработаны менее подробно, и роль их в приключениях сведена к min. жанр такой.

#41 2015-04-12 13:30:56

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:
Анон пишет:

и его очаень устраивало, что уКрапивина девок зажимают

:facepalm:

Ты только это прочитал? Я не отрицаю, что был дураком, но именно поэтому говорю, что есть оно у Крапивина. Даже пацанки в приключениях не наравне, парни всегда или главнее, или круче. И о противостоянии взрослому миру есть всегда. Взрослые бывают хорошие, единицы, которыми восхищается Гг, а есть еще серый и мрачный мир взрослых, куда чистые мальчики в шортиках не попадут.

#42 2015-04-12 13:40:09

Анон

Re: Крапивин

Насчет того, что он пишет для детей тут, мне кажется, натяжка крупная. Иначе бы не было снисходительного перемигивания со взрослыми читателями и нарочитое неправдоподобие "остросоциальных" тем.
Например он вставляет в свои книги длинные вбзацы своей полемики с критиками и неприятелями в реале, могу дать пруфы, но кто читал, тот знает. Причем нарочито сюсюкающим языком и с передергиваниями, от лица героев, списанных с самого автора, то есть  рупоров.
Причем эта острая социальность ( ужасная ЮЮ, ужасный Озверелый Мир) подается под выгодным автору углом. Приятно стоять в белом плаще на фоне серой агрессивной массы. Ничего не напоминает? Ведь читатели, ни взрослые, ни дети под таким прессингом не будут себя ассоциировать с тупой училкой или Злым Ментом ( расчеловечивание. Они же не люди). А белый плащ выгодная одежка.
Та же Харпер Ли в "Убить пересмешника" подавала социальные темы тоньше и детство у нее правдоподобнее что ли...

#43 2015-04-12 13:42:02

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Например он вставляет в свои книги длинные вбзацы своей полемики с критиками и неприятелями в реале, могу дать пруфы, но кто читал, тот знает.

Помню-помню.
И как после выхода РЗУ гадали: Аделаида - Лариса или не Лариса? =D

#44 2015-04-12 13:42:36

анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Насчет того, что он пишет для детей тут, мне кажется, натяжка крупная. Иначе бы не было снисходительного перемигивания со взрослыми читателями и нарочитое неправдоподобие "остросоциальных" тем.
Например он вставляет в свои книги длинные вбзацы своей полемики с критиками и неприятелями в реале, могу дать пруфы, но кто читал, тот знает. Причем нарочито сюсюкающим языком и с передергиваниями, от лица героев, списанных с самого автора, то есть  рупоров.
Причем эта острая социальность ( ужасная ЮЮ, ужасный Озверелый Мир) подается под выгодным автору углом. Приятно стоять в белом плаще на фоне серой агрессивной массы. Ничего не напоминает? Ведь читатели, ни взрослые, ни дети под таким прессингом не будут себя ассоциировать с тупой училкой или Злым Ментом ( расчеловечивание. Они же не люди). А белый плащ выгодная одежка.
Та же Харпер Ли в "Убить пересмешника" подавала социальные темы тоньше и детство у нее правдоподобнее что ли...

Сравнил, однако... ещё вспомни, сколько лет Харпер Ли свой роман писала. Кстати, знаешь, продолжение должно выйти вот-вот?

#45 2015-04-12 13:44:42

Анон

Re: Крапивин

А тут не важно, Лариса или Биссектриса.
Важен сам литературный прием сведения счетов. Это как бездарный поэт вставляет в уста прозаических героев свои стишата километрами. Ну или тому подобное. Для ебанашки с самиздата еще ничего, но в устах монстра и Маститого Классика Детской Литературы выглядит забавно и показательно.

#46 2015-04-12 13:47:52

анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Даже пацанки в приключениях не наравне, парни всегда или главнее, или круче.

просто потому что он чаще пишет о "приключениях" пацанов.

Анон пишет:

И о противостоянии взрослому миру есть всегда

нет. и сколько раз сам автор в интервью опровергал этот поклеп.
протвостояние есть, но вовсе не детский мир - взрослый мир. Крапивин противопоставляет «мир» благородства, дружбы, справедливости «миру» подлости, шкурничества, жестокости etc .  его герои делятся на "стороны противостояния"  не по возрастным критериям, а по морально-этическим.
из раннего: «Мальчик со шпагой» - разве в «лагере» Сергея Каховского нет взрослых? и Алексей Борисович, Олег, и директор школы да много их там, как и в «антилагере» хватает детей – и Киса, и Сенцов, и Гутя с подручными .
в более позднем это отнюдь НЕвозрастное противостояния двух миров видно еще отчетливее.
я искренне не понимаю, как это можно не видеть. если, конечно, читать Крапивина,а не "рабинович напел"
другое дело, что взрослые менее проработаны ВП – да, но это уже специфика его прозы.

Анон пишет:

есть еще серый и мрачный мир взрослых, куда чистые мальчики в шортиках не попадут.

они живут в многоцветном общем мире.

#47 2015-04-12 13:50:32

Анон

Re: Крапивин

А я в детстве только одну книжку прочитал, Кораблики, в 10 лет. И когда дошел до места, где главзлодей мальчиков насиловал, очень охуел и расстроился. И на всех, кто советовал Крапивина, смотрел как на чертей. Сейчас вырос и жалею, что не прочел в те же годы хотя бы голубятню.

#48 2015-04-12 13:55:58

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

просто потому что он чаще пишет о "приключениях" пацанов.

И чем это его оправдывает? Ладно слэшерки пишут только о мужиках, там целью дроч, ладно когда описана армия или другой конгломерат, где в большинстве мужики, а у Крапивина нет такого оправдания, и он пишет вроде как для детей и юношества, не разделяя их по полам. И пишет о времени, когда уже все не спишешь на законы общества. Более того, я как раз недавно разбирал антресоли и нашел кучу своих детских книг, полистал ностальгически, и оно далеко не везде так, вот просто нифига, так что и это не спишешь на время!

#49 2015-04-12 14:01:12

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Ладно слэшерки пишут только о мужиках, там целью дроч, ладно когда описана армия или другой конгломерат, где в большинстве мужики, а у Крапивина нет такого оправдания,

у кого что болит...

#50 2015-04-12 14:03:36

анон

Re: Крапивин

А почему он должен оправдываться? Есть такая обязанность - писать о девочках, ммм?

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.037 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.05 Мбайт (Пик: 1.16 Мбайт) ]