Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2020-06-05 21:14:49

Каким образом? Узнав о танках в Праге, ГГ покачал головой и вспомнил свой значок из павильона "Чехословацкое стекло"?

Почему нет?
Или этого не могло быть, потому что вам так не хочется?

Анон · 2020-06-05 21:15:32

Анон пишет:

Косвенно, события в Чехословакии имели отношения к событиям в жизни ГГ в дальнейшем.

Возможно, имели. Или не имели. В книге об этом не сказано.

Анон пишет:

Афганистан стал или был социалистической республикой?
Или вы таки не умеете читать вопрос?

Не стал и не был. При чём тут это? Его упоминание было бы столь же бессмысленно, сколь и Чехословакии-68.
Всё, я сворачиваюсь. Кто-то понял и разделил мою точку зрения, кто-то нет.

Анон · 2020-06-05 21:15:43

Ну вот кстати это был бы хороший ход, про стекло.

недовольный анон #1

Отредактировано (2020-06-05 21:16:00)

Анон · 2020-06-05 21:19:04

Анон пишет:

Каким образом? Узнав о танках в Праге, ГГ покачал головой и вспомнил свой значок из павильона "Чехословацкое стекло"?
Почему нет?
Или этого не могло быть, потому что вам так не хочется?

При чем тут мое хочется-не хочется? В тексте это - было?

Анон · 2020-06-05 21:19:53

Не стал и не был. При чём тут это? Его упоминание было бы столь же бессмысленно, сколь и Чехословакии-68.

Да не вопрос.
Почему Чехословакия лишняя-то?
Потому что жопу печёт или что?

Анон · 2020-06-05 21:20:51

Анон пишет:

Анон пишет:
Каким образом? Узнав о танках в Праге, ГГ покачал головой и вспомнил свой значок из павильона "Чехословацкое стекло"?
Почему нет?
Или этого не могло быть, потому что вам так не хочется?
При чем тут мое хочется-не хочется? В тексте это - было?

В тексте этого не было, но почему Чехословакия лишняя?

Анон · 2020-06-05 21:21:16

Анон пишет:

Не стал и не был. При чём тут это? Его упоминание было бы столь же бессмысленно, сколь и Чехословакии-68.
Да не вопрос.
Почему Чехословакия лишняя-то?
Потому что жопу печёт или что?

Анон, тебе объясняют, ты тупишь. Может быть, сходишь от обратного и объяснишь, почему она НЕ лишняя?

Анон · 2020-06-05 21:24:04

Анон пишет:

Анон пишет:
Каким образом? Узнав о танках в Праге, ГГ покачал головой и вспомнил свой значок из павильона "Чехословацкое стекло"?
Почему нет?
Или этого не могло быть, потому что вам так не хочется?
При чем тут мое хочется-не хочется? В тексте это - было?

В тексте этого не было.
Но вы употребили слово "косвенно".
Почему ваше "косвенно" важнее всех остальных "косвенных", включая автора?
Потому что потом вылезает слово "лишнее".
В тексте это было?
Ну и всё.
Чего так подрываться-то.

Анон · 2020-06-05 21:25:40

Анон пишет:

Анон пишет:
Не стал и не был. При чём тут это? Его упоминание было бы столь же бессмысленно, сколь и Чехословакии-68.
Да не вопрос.
Почему Чехословакия лишняя-то?
Потому что жопу печёт или что?
Анон, тебе объясняют, ты тупишь. Может быть, сходишь от обратного и объяснишь, почему она НЕ лишняя?

Та нет, лучше сходи сам от обратного.
Не хватало мне еще ходить от всех обратных. :lol:
Заебись, тупая школота несёт хуйню не задумываясь, а мне еще куда-то ходить.
Деточка, ты не перепутала? Это тебе не математика. Садись и повторяй ЕГЭ :hmm:

Отредактировано (2020-06-05 21:27:06)

Анон · 2020-06-05 21:29:14

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Да не вопрос.
Почему Чехословакия лишняя-то?
Потому что жопу печёт или что?
Анон, тебе объясняют, ты тупишь. Может быть, сходишь от обратного и объяснишь, почему она НЕ лишняя?
Та нет, лучше сходи сам от обратного.
Не хватало мне еще ходить от всех обратных.
Заебись, тупая школота несёт хуйню не задумываясь, а мне еще куда-то ходить.
Деточка, ты не перепутала? Это тебе не математика. Садись и повторяй ЕГЭ

Ну, собственно, что и ожидалось. Ты, главное, попкорном не обожрись, а то вспучит.

Анон · 2020-06-05 21:31:33

Ну, собственно, что и ожидалось. Ты, главное, попкорном не обожрись, а то вспучит.

Ну, собственно, что и ожидалось. Тупое поколение смартфонов разбирает худлитературу ОТ ОБРАТНОГО.
Здесь оставлю только цитату, ничего и комментировать не надо :facepalm:

Анон · 2020-06-05 21:35:17

Анон пишет:

Ну, собственно, что и ожидалось. Ты, главное, попкорном не обожрись, а то вспучит.
Ну, собственно, что и ожидалось. Тупое поколение смартфонов разбирает худлитературу ОТ ОБРАТНОГО.
Здесь оставлю только цитату, ничего и комментировать не надо

Не худлитературу, а тебя, болезное.

Пляши дальше.

Анон · 2020-06-05 21:36:02

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну, собственно, что и ожидалось. Ты, главное, попкорном не обожрись, а то вспучит.
Ну, собственно, что и ожидалось. Тупое поколение смартфонов разбирает худлитературу ОТ ОБРАТНОГО.
Здесь оставлю только цитату, ничего и комментировать не надо
Не худлитературу, а тебя, болезное.
Пляши дальше.

Иди нахуй, ценное мнение от обратного. :hmm:

Анон · 2020-06-05 21:36:45

Анон пишет:

Может быть, сходишь от обратного и объяснишь, почему она НЕ лишняя?

Я другой анон, но попробую.
Потому что Крапивин любит сов-па-де-ни-я, которые не просто так. Со-зву-чи-я. И в плохом смысле тоже, его герои суеверны и постоянно пытаются магичить по мелочи, чтобы не случилось плохого.
То есть, он намекает, что умер дедушка из-за событий в Чехословакии, хоть прямо железно это обосновать не может (действительно, тот мог перенервничать, расстроиться, пожилой человек всё-таки, вот и сердечный приступ, да и при болезнях лёгких сердце страдает, потому что организму не хватает кислорода и сердцу приходится работать интенсивнее; а мог просто тромб оторваться, например).

А ещё там прошло восемь лет. Может, Мик или Симка как раз служат в армии?

Анон · 2020-06-05 21:39:09

Анон пишет:

Анон пишет:
Может быть, сходишь от обратного и объяснишь, почему она НЕ лишняя?
Я другой анон, но попробую.
Потому что Крапивин любит сов-па-де-ни-я, которые не просто так. Со-зву-чи-я. И в плохом смысле тоже, его герои суеверны и постоянно пытаются магичить по мелочи, чтобы не случилось плохого.
То есть, он намекает, что умер дедушка из-за событий в Чехословакии, хоть прямо железно это обосновать не может (действительно, тот мог перенервничать, расстроиться, пожилой человек всё-таки, вот и сердечный приступ, да и при болезнях лёгких сердце страдает, потому что организму не хватает кислорода и сердцу приходится работать интенсивнее; а мог просто тромб оторваться, например).
А ещё там прошло восемь лет. Может, Мик или Симка как раз служат в армии?

Как один из вариантов. +1
Но нет, ща тебе тут скажут, что всё равно лишнее, не катит.
Особо ценное мнение.

Анон · 2020-06-05 21:44:26

Анон пишет:

Анон пишет:
Может быть, сходишь от обратного и объяснишь, почему она НЕ лишняя?
Я другой анон, но попробую.
Потому что Крапивин любит сов-па-де-ни-я, которые не просто так. Со-зву-чи-я. И в плохом смысле тоже, его герои суеверны и постоянно пытаются магичить по мелочи, чтобы не случилось плохого.
То есть, он намекает, что умер дедушка из-за событий в Чехословакии, хоть прямо железно это обосновать не может (действительно, тот мог перенервничать, расстроиться, пожилой человек всё-таки, вот и сердечный приступ, да и при болезнях лёгких сердце страдает, потому что организму не хватает кислорода и сердцу приходится работать интенсивнее; а мог просто тромб оторваться, например).
А ещё там прошло восемь лет. Может, Мик или Симка как раз служат в армии?

Возможно. Но остается только догадываться, потому что про это, судя, по всему, в тексте ни слова.
Тут мэтр мог бы и раскошелиться на парочку намеков - было бы нормальное сов-па-де-ние))

Анон · 2020-06-05 21:48:36

Анон пишет:

Анон пишет:
Может быть, сходишь от обратного и объяснишь, почему она НЕ лишняя?
Я другой анон, но попробую.
Потому что Крапивин любит сов-па-де-ни-я, которые не просто так. Со-зву-чи-я. И в плохом смысле тоже, его герои суеверны и постоянно пытаются магичить по мелочи, чтобы не случилось плохого.
То есть, он намекает, что умер дедушка из-за событий в Чехословакии, хоть прямо железно это обосновать не может (действительно, тот мог перенервничать, расстроиться, пожилой человек всё-таки, вот и сердечный приступ, да и при болезнях лёгких сердце страдает, потому что организму не хватает кислорода и сердцу приходится работать интенсивнее; а мог просто тромб оторваться, например).
А ещё там прошло восемь лет. Может, Мик или Симка как раз служат в армии?

Вполне правдоподобно. Вот бывают же нормальные люди с годными аргументами, а не е-ба-ну-ты-е.

недовольноанон-1.

Анон · 2020-06-05 22:41:49

Анон пишет:

А ещё там прошло восемь лет. Может, Мик или Симка как раз служат в армии?

Не, не служили они. Становится понятно из эпилога, где указаны возрасты героев и их статусы (Симка и Мик выпускники, брату Симки 11 лет).

Анон пишет:

Тут мэтр мог бы и раскошелиться на парочку намеков - было бы нормальное сов-па-де-ние))

Да. Как и возможный эпизод с воспоминанием о значке. Но не случилось.

Анон · 2020-06-06 09:18:36

«Стеклянные тайны Симки Зуйка», работа над ошибками

Пока чтец думает, как ему лучше представить аудитории эпилог романа, он хотел бы рассказать о нескольких интересных деталях эпохи, по тем или иным причинам выпавших из основного чтения.

▼Космическая программа СССР⬍

По ходу повествования несколько раз упоминается, что протагонист рефлексирует на странную тему: вот, дескать, запустили очередной спутник с собаками, а те в результате либо погибли, либо погибнут с большой вероятностью. И даже иногда представляет себя на месте этих космических собак. На сюжет непосредственно не влияет, но само по себе интересно.

Годы 1957-1961 (между первым запуском ИСЗ и первым полётом человека) считаются ошеломительным успехом советской космической программы, и это справедливо, но…

Собачки-то действительно гибли:

Ноябрь 1957. Лайку запустили заведомо без возможности возвращения. Полёт был рассчитан на неделю, последняя порция пищи в автоматической кормушке содержала яд, но это не понадобилось: по данным телеметрии, собака умерла через несколько часов после старта из-за неполадок в системе жизнеобеспечения. Это скрывалось до конца восьмидесятых, пропаганда выдавала ложные сведения о нормальном самочувствии подопытного животного, а в конце было сообщено, что Лайку усыпили, дабы избавить от мучительной смерти (и даже в таком виде информация вызвала резко негативную реакцию на Западе). Именно это вызывает самые активные рефлексии у протагониста.
Июль 1960. Планировалось возвращение, но Лисичка и Чайка погибли менее чем через минуту после старта из-за аварии первой ступени. Не сообщалось до восьмидесятых, так что протагонист об этом знать не мог, хотя та авария произошла в момент начала знакомства Симки и Мика.
Август 1960 (как раз в момент ссоры!). Полёт Белки и Стрелки с успешным возвращением — хотя до самого конца оставалось непонятным, будет ли оно успешным (на случай неуспеха было заготовлено сообщение, что возвращение и не планировалось). Этот момент мелькает в снах Симки ночью после ссоры.
Декабрь 1960 (непосредственно после событий книги). Полёт Пчёлки и Мушки проходил нормально, но на спуске траектория из-за ошибки оказалась нерасчётной, так что посадка должна была произойти на территории другой страны. Из соображений секретности спускаемый аппарат вместе с животными был уничтожен системой автоматического подрыва. Умолчать было нельзя, так как сообщение об успешном старте и пребывании на орбите уже прошло, поэтому в официальной информации было подано обтекаемо: «В связи со снижением по нерасчетной траектории корабль-спутник прекратил свое существование при входе в плотные слои атмосферы».

Желающих отсылаю к замечательным мемуарам Б.Чертока «Ракеты и люди», где очень подробно разбирается, какой ценой были достигнуты советские космические успехи и какие интриги крутились в советской космонавтике (спойлер: эта ваша «Игра престолов» нервно курит в углу под плинтусом). А будет интересно — добавьте не менее замечательные мемуары Н.Каманина «Скрытый космос», там уже не о технике, а о подготовке космонавтов.

▼Рабочая неделя в СССР⬍

По тексту получается, что Симкину маму с его младшим братом выписали из больницы в субботу. В наши дни это выглядит странно (выходной же, в больнице только дежурные врачи с медсёстрами, полномочий на выписку у них нет), но здесь автор не ошибся, всё абсолютно правильно.

Дело в том, что до 1967 года в СССР суббота была рабочим днём, хоть и с сокращённой продолжительностью. (Кто читал «Ту сторону, где ветер», тот мог заметить, что там этот факт тоже упоминается, книга писалась в 1964-66).

Вот краткая справка:

В начале тридцатых был введён цикл «рабочие пять дней и один выходной». При этом традиционный счёт дней недели с понедельника по воскресенье сохранялся, так что для увязки одного с другим выпускались специальные календари.
В 1940 перешли к семидневному циклу «шесть рабочих дней, воскресенье выходной».
На время войны понятие «выходной», естественно, исчезло. Отдых рабочих и служащих регламентировался нормативными документами соответствующих отраслей.
После войны вернулись к схеме «шесть рабочих + воскресенье», но изменили продолжительность рабочего дня по сравнению с довоенной ситуацией.
В 1956 ввели новшество: субботы и предпраздничные рабочие дни сделали по времени сокращёнными на два часа.
В 1960 (майский указ, аккурат перед основными событиями «Стеклянных тайн») рабочий день сделали семичасовым (на вредных производствах шестичасовым).
И только весной 1967 ввели привычную нам схему: пять рабочих дней с понедельника по пятницу, суббота и воскресенье выходные. Продолжительность рабочего дня при этом, натурально, увеличилась.

▼Иностранные языки в СССР⬍

В книге мельком упоминается, что ближе к сентябрю Симка с Миком обсуждают грядущий учебный год — дескать, помимо прочего, надо будет там учить английский язык.

Всё правильно, конечно: иностранный язык входил в школьную программу с первого же года после начальной школы… но здесь героям книги можно только посочувствовать. Ибо в самом скором будущем предстоит им попасть в жернова реформы преподавания иностранных языков.

Сейчас трудно поверить, но иностранные языки в советской школе считались практически бесполезными! Причём не только школьниками, но и учителями — чтец (родительскими усилиями в семь лет осваивавший английский по Киплингу и к одиннадцати в силу родительских командировок научившийся как-то бухтеть по-немецки) свидетельствует по личному опыту второй половины семидесятых и начала восьмидесятых.

Сверху всё это прекрасно понимали и периодически разражались грозными указами. Вот, извольте видеть, аж довоенное ещё постановление СНК СССР от 1940 года — ясно ведь было, что война надвигается, и всё равно как об стенку горох. А после войны ещё актуальнее стало!

СССР ещё в военные годы активно пользовался зарубежными достижениями и технологиями, а уж потом… Да вы упомянутые чуть выше мемуары Чертока откройте, там первый том весь об этом! А вот ещё, всего два слова: ЕС ЭВМ. Кто сказал «IBM/360» — садитесь, пять.

Самый главный гром грянул в 1961, в мае, аккурат под конец учебного года. Вот постановление СовМина, смотрите сами. А вот одно из его практических следствий с конкретными выводами и рекомендациями.

В общем, отучатся Симка и Мик один год, а потом по ним ка-а-ак шарахнут новыми веяниями! Новыми программами, новыми учебниками, новыми педагогическими концепциями… За что их, безусловно, можно только пожалеть.

Анон · 2020-06-06 10:18:30

Чтец, ты шикарен :heart: Спасибо за детали. собак пиздец жалко, ничего не могу поделать

Анон · 2020-06-06 15:18:09

Анон пишет:

Ноябрь 1957. Лайку запустили заведомо без возможности возвращения. Полёт был рассчитан на неделю, последняя порция пищи в автоматической кормушке содержала яд, но это не понадобилось: по данным телеметрии, собака умерла через несколько часов после старта из-за неполадок в системе жизнеобеспечения. Это скрывалось до конца восьмидесятых, пропаганда выдавала ложные сведения о нормальном самочувствии подопытного животного, а в конце было сообщено, что Лайку усыпили, дабы избавить от мучительной смерти (и даже в таком виде информация вызвала резко негативную реакцию на Западе).

Странно, анон знал о запланированной и случившейся гибели Лайки в глубоком детстве, в 70-ых. Может, инсайд какой был?

Анон пишет:

собак пиздец жалко, ничего не могу поделать

Особенно Пчёлку и Мушку, которых взорвали из соображений секретности.

Анон · 2020-06-06 16:00:15

Зачем я прочитал про собак :panic:

Анон · 2020-06-06 16:16:01

Анон пишет:

Странно, анон знал о запланированной и случившейся гибели Лайки в глубоком детстве, в 70-ых. Может, инсайд какой был?

То, что Лайку изначально запускали как смертницу, секретом и не было. А как она погибла на самом деле… чтец в нескольких мемуарах видел упоминание, что среди участников того запуска было очень много недовольных заведомо бессмысленным враньём. Если после снятия Хрущёва кто-то уровня того же Чертока сказал правду, то это ему с режимной точки зрения уже ничем не грозило. А поток официальных признаний (не только по космосу) пошёл только во второй половине восьмидесятых, когда уже СССР шатался.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2020-06-06 20:25:27

Анон пишет:

То, что Лайку изначально запускали как смертницу, секретом и не было. А как она погибла на самом деле…

А, я неправильно понял, думал, что вообще скрывали её гибель. Но анон всегда считал, что она сгорела в атмосфере при приземлении. Хотя, и инсайд какой-то мог быть. Мой дед был медиком-биологом, принимал участие в некоторых полусекретных разработках, непосредственно к космической программе отношения не имел, но знакомства по работе были в самых разных сферах. Мог что-то рассказывать матери. Мать, в свою очередь по работе сотрудничала с людьми из Института Космических Исследований.

▼Про иностранные языки в школе⬍

Анон · 2020-06-07 09:38:39

С языками были ещё нюансы, если в школе, кроме русского и иностранного, изучался национальный язык. Устанавливались какие-то пропорции, как они меж собой соотноситься должны. Чтец в конце семидесятых, опять же из-за родительских командировок, два месяца ходил в узбекскую школу, так это был очень интересный опыт… впрочем, оффтопик.

Холиварофорум

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#30126 2020-06-05 21:14:49

Re: Крапивин

#30127 2020-06-05 21:15:32

Re: Крапивин

#30128 2020-06-05 21:15:43

Re: Крапивин

#30129 2020-06-05 21:19:04

Re: Крапивин

#30130 2020-06-05 21:19:53

Re: Крапивин

#30131 2020-06-05 21:20:51

Re: Крапивин

#30132 2020-06-05 21:21:16

Re: Крапивин

#30133 2020-06-05 21:24:04

Re: Крапивин

#30134 2020-06-05 21:25:40

Re: Крапивин

#30135 2020-06-05 21:29:14

Re: Крапивин

#30136 2020-06-05 21:31:33

Re: Крапивин

#30137 2020-06-05 21:35:17

Re: Крапивин

#30138 2020-06-05 21:36:02

Re: Крапивин

#30139 2020-06-05 21:36:45

Re: Крапивин

#30140 2020-06-05 21:39:09

Re: Крапивин

#30141 2020-06-05 21:44:26

Re: Крапивин

#30142 2020-06-05 21:48:36

Re: Крапивин

#30143 2020-06-05 22:41:49

Re: Крапивин

#30144 2020-06-06 09:18:36

Re: Крапивин

#30145 2020-06-06 10:18:30

Re: Крапивин

#30146 2020-06-06 15:18:09

Re: Крапивин

#30147 2020-06-06 16:00:15

Re: Крапивин

#30148 2020-06-06 16:16:01

Re: Крапивин

#30149 2020-06-06 20:25:27

Re: Крапивин

#30150 2020-06-07 09:38:39

Re: Крапивин

Подвал форума