Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#29651 2019-11-04 21:11:27
- Анон
Re: Крапивин
Безотносительно грамотности анона с аналогией про Булычева, и у того, и у Крапивина совершенно разные герои встречаются. Мне лично многие герои Булычева кажутся плохо прописанными, картонными. Нужными лишь для описания фантастических приключений и антуража. Та же Алиса — я не могу представить эту девочку по книгам. Да, крутая, смелая, постоянно приключается и спасает мир. Но живую девочку не видно за этими приключениями. А есть и очень достоверно проработанные образы. Так же и у Крапивина. Причем, в ранних книгах все более-менее естественные. И разнообразные! А с середины 90-ых штамп на штампе, практически все персонажи — альтер-эго автора. Что особенно нелепо, когда речь о мальчиках и подростках с рефлексиями старого дяди. А вот взрослые и пожилые герои верибельные, потому что Крапивин пишет их с себя практически.
Та же Алиса написана без слезинок, морщинок, коленок, волосках на шейке, царапинок и т.д., но создает образ, вполне реальной девочки. Казалось бы,за столько эпизодов с Алисой можно было рассказать про все ее родинки и волоски,но Кир этого не делал, т.к. не видит смысла в этом слюнтяйстве, как не делал этого Ж.Верн описывая Герберта или Сайреса Смита - зачем это нужно - речь то не об его потных подмышках, а о приключениях и путешествиях.
Взять сценарий Булычева для фильма "Через тернии к звездам" - там образ Нийи создается не описанием ее лопаток, а его фразами, ходом ее мыслей,действиями. Про ее внешность практически ничего не сказано, кроме того, что она вся "неземная, нездешняя". Для такого точного и лаконичного описания нужен особый уровень интеллекта, тогда как Крапивин всегда давит на эмоцию, вызвать которую очень не сложно.
Про наделение детей стариковскими мыслями и рассуждениями нет смысла даже говорить - это кромешный треш - но и взрослые выведены типичными придурками : назовите хоть одного взрослого персонажа Крапивина который хоть приближенно напоминает земного взрослого или старика? Разве что сам Крапивин
#29652 2019-11-04 21:13:58
- Анон
Re: Крапивин
Та же Алиса написана без слезинок, морщинок, коленок, волосках на шейке, царапинок и т.д., но создает образ, вполне реальной девочки
Это кому как. Некоторые её друзья ещё похожи на людей, Алиса уже не очень
#29653 2019-11-04 23:37:07
- Анон
Re: Крапивин
назовите хоть одного взрослого персонажа Крапивина который хоть приближенно напоминает земного взрослого или старика?
Старые эспадовцы, бухающие на кухне у Корнеича - вполне жизненный типаж.
Отец и дед Кинтеля достаточно реалистичны.
Мать Славки и её новый муж в "Троих с площади Карронад" - тоже, вполне. Это так, навскидку, список не исчерпывающий, разумеется.
#29654 2019-11-04 23:53:55
- Анон
Re: Крапивин
Так и дед с большой трубой реалистичен. Другое дело, что неприятен.
#29655 2019-11-05 15:03:54
- Анон
Re: Крапивин
Мне нравятся Яр Родин и Корнелий Глас. Тут писали, что Яр недостаточно брутален для космолетчика, слишком сентиментален и вообще размазня. Есть немного, и это можно понять. Рано остался сиротой, никого из прошлой жизни — ни друзей, ни жены. Чужое время, чужая реальность. Только воспоминания. Но оказавшись в непонятных и неожиданных обстоятельствах, он действует вполне разумно и достойно. Немного обидно было читать, когда судьба дала ему шанс вернуться на крейсер, и он покинул его, на этот раз, судя по всему, навсегда, закрыв для себя космос. Но, бывает, что взрослые увлеченные профессией люди в ней разочаровываются. Тем более, что Яр не только потерял, но и обрел.
Корнелий — вообще удивительно, как получился такой сильный и необычный образ у Крапивина. Совершенно не похожий на самого автора типаж, ни "до", ни "после".
Дед с трубой, писатель Решилов, Всеволод Глущенко и многие другие им подобные герои как раз и есть списанные Крапивиным с самого себя. Кто-то более противный, кто-то даже почти ничего.
Дети — Алька из "Бабушкиного внука" и Клим из "Бабочки на штанге" — наиболее неприятные для меня лично персонажи. Трусливые, плаксивые, эгоистичные, вечно лелеют свои страхи и комплексы. Но легко плюют на чувства других людей, когда их нежный и хрупкий внутренний мир требуется немного подвинуть. Есть наверное и другие подобные герои, просто эти первыми вспомнились
#29656 2019-11-05 18:27:32
- Анон
Re: Крапивин
Да, кстати, Корнелий Глас - отличный персонаж. Не картонный, живой, яркий.
#29657 2019-11-05 18:34:11
- Анон
Re: Крапивин
Тоже плюсую к Корнелию. "Гусей" я читал лет в 17, и меня очень впечатлило, что ГГ прям такой неидеальный, слабый, но не противный. Вот Родин не зашел совсем, ему как-то не идут эти (любимые Крапивиным) обывательские страшочки и колебания, а в Корнелия очень органично вписываются.
#29658 2019-11-05 19:31:01
- Анон
Re: Крапивин
Были бы мне герои Крапивина безразличны, я бы тут не сидел и не дебатировал. Другое дело что я не встречал подобных : некоторые черты да, но что бы герой Крапивина зашел совершенно - нет. Всегда в нем будет какой-то процент "говнеца" который смажет всю картину и скатится к очередному классическому перезревшему КМу. Даже Кошак не избежал этого
#29659 2019-11-06 16:02:55
- Анон
Re: Крапивин
Даже Кошак не избежал этого
Да, к образу Кошака много вопросов.
А скажите, аноны, как бы вы построили судьбу и взросление этого персонажа? Оставили бы его в компании шпаны? Но это не интересно, компания шпаны и так осталась (кого не посадили), весь сюжет построен на встрече Егора с Гаем и раскрытие тайны своего происхождения. К концу Егор становится весь такой идеально правильный, аж приторно от сиропа. Чувствуется фальшь. А как было надо, чтобы без фальши? Я вот не знаю (но я и не пишу книги).
#29660 2019-11-06 17:11:52
- Анон
Re: Крапивин
А скажите, аноны, как бы вы построили судьбу и взросление этого персонажа?
Тут приблизительно два пути.
Егор-цивил, который не шпана, но и ценности Гая не перенимает, при этом может к Гаю хорошо относиться, любить по-родственному, уважать его, признавать его право на идеализм, но считать, что это именно идеализм, обречённое рыцарство, с копьём на мельницы. Тогда он может и в моряки пойти, и остаться на Урале и учиться чему-то инженерному (я не вижу его ни в гуманитариях, ни в экономике, ни в педагогике), потом пойти в бизнес, пытаться обустроить тут жизнь. Может, что-то околоайтишное делать, может, машиностроительное из не совсем загнувшегося.
И Егор-романтик, который пытается, как Гай, вправить эпохе вывихнутый сустав, командорствовать, защищать детей. При этом всё-таки податься не в учителя и не в полицию, но и не в мореходку (поскольку реальные корабли и реальные дети совместимы оч. слабо).
#29661 2019-11-06 17:25:36
- Анон
Re: Крапивин
Я вижу Егора таки подавшимся в мореходку, но не из-за парусов и романтики, а чтобы свалить подальше от матери. Что меня полностью выбивает из колеи - так это смущающийся Егор со своими стихами в редакции 
Просто нет. И вообще не вижу Егора пишущим. Разве что что-то сугубо прикладное, типа учебников или научпопа.
Отредактировано (2019-11-06 17:26:12)
#29662 2019-11-06 17:47:40
- Анон
Re: Крапивин
Я вижу Егора таки подавшимся в мореходку, но не из-за парусов и романтики, а чтобы свалить подальше от матери.
Свалить подальше от матери можно и без мореходки. Уехал в Среднекамск учиться - не поедет же мать за ним, у неё квартира, новый муж.
В мореходке меня смущает то, что там дисциплина, жёсткое расписание, в долгом учебном походе и вовсе никуда не сорвёшься, а Егор всю дорогу и на начальство старался болт положить, спорил с авторитетами, и склонен уйти, если что-то задолбало.
#29663 2019-11-06 17:59:02
- Анон
Re: Крапивин
Егор всю дорогу и на начальство старался болт положить, спорил с авторитетами, и склонен уйти, если что-то задолбало.
Не факт, что у Егора это прямо личностные особенности, я, ставлю на подростковый возраст во всю голову. Плюс к тому, он старается положить болт, когда не видит личного смысла - если тут он есть, почему бы и не сыграть по правилам?
#29664 2019-11-06 18:03:04
- Анон
Re: Крапивин
И вообще не вижу Егора пишущим. Разве что что-то сугубо прикладное, типа учебников или научпопа.
Согласна. В детстве и юности большинство что-то пишут, многие и потом продолжают. Но профессией это становится для единиц.
Свалить подальше от матери можно и без мореходки. Уехал в Среднекамск учиться - не поедет же мать за ним, у неё квартира, новый муж.
Да куда угодно уехать. Вон Толик, его отец аж в Москву уехал, благо, мозги были.
В мореходке меня смущает то, что там дисциплина, жёсткое расписание, в долгом учебном походе и вовсе никуда не сорвёшься, а Егор всю дорогу и на начальство старался болт положить, спорил с авторитетами, и склонен уйти, если что-то задолбало.
Тут спорно. Спорил он в основном с идиотскими порядками и с идиотами-учителями. А любимым делом мог заниматься, с удовольствием принимая необходимые правила и подчиняясь требованиям, не из пальца высосанным, чтобы потешить училкино эго, а логичным и придуманным для слаженной и безопасной работы команды.
Но мне показалось, что как-то слишком неестественно быстро Егор загорелся морской романтикой. Никогда раньше не замечал в себе тяги, и тут вдруг! Вот просмотрел фильм с участием отца, наслушался рассказов брата про Крузенштерна и зафанател. Может бывает и так в жизни, но в романе процесс показан очень скомканно, будто автору было лень расписывать все размышления и метания, ну понятно же, что раз есть кораблики и "плохой" герой, который потом станет "хорошим", он обязательно будет по корабликам. Не прямо, так косвенно.
#29665 2019-11-06 20:51:54
- Анон
Re: Крапивин
А скажите, аноны, как бы вы построили судьбу и взросление этого персонажа?
Тема альтернативной жизни Кошака была в свое время поднята мной и вылилась в , весьма, интересную дискуссию.
Ну не мог Крапивин в конце своего повествования не показать Кошака взрослым КМом шагающего выпятив грудь вперед под звуки марша и лозунгов "Революционный держим шаг 1987 г!" и "Слава 70-летию Октября!" Без этого Крапивин не был бы собой,не лизнув ВЛКСМ в очко ( они то были главными спонсорами всей его писанины), а после в 90-е не обосрав их же. Но это совсем иная история...
Кошак благополучно окончил КВИМУ. На 2-3 курсе прошел бы практику на "Крузенштерне", подрочил всласть. Окончание учебы пришлось бы на лихие 90-е и тут можно было написать еще полмиллиона повестей о приключения Егора Нечаева - от попадания в руки сомалийских пиратов до приключений с поиском потерянного антикварного хуеметра украденного бригадными-братками Пыпой и Дыпой с перестрелками, душевными терзаниями, девушками-асексуалками. Короче получилось не хуже "Бандитского Петербурга"
#29666 2019-11-06 21:41:20
- Анон
Re: Крапивин
Спорил он в основном с идиотскими порядками и с идиотами-учителями. А любимым делом мог заниматься, с удовольствием принимая необходимые правила и подчиняясь требованиям, не из пальца высосанным, чтобы потешить училкино эго, а логичным и придуманным для слаженной и безопасной работы команды.
В мореходке тоже не сплошь ангелы порхают по бом-брамселям, идиотизма и там может быть полно. Плюс неизбежное "эй, ты, салага" и сопутствующие иерархические игры.
Но мне показалось, что как-то слишком неестественно быстро Егор загорелся морской романтикой. Никогда раньше не замечал в себе тяги, и тут вдруг!
Да, у меня такое же впечатление. Поэтому я и предрекаю ему что-то инженерное. Может, даже судостроительное, почему нет. В торговом или рыболовном флоте романтики не сказать чтоб овердофига, а проектировать и строить корабли ничуть не хуже.
#29667 2019-11-06 21:56:21
- Анон
Re: Крапивин
Тема альтернативной жизни Кошака была в свое время поднята мной и вылилась в , весьма, интересную дискуссию.
О, а где можно почитать?
#29668 2019-11-07 07:35:24
- Анон
Re: Крапивин
Зря вы на Кошака наехали.
Почему бы ему по молодости и стихи не писать?
И с субординацией в училище, я думаю, у него проблем не должно быть.
#29669 2019-11-07 09:22:14
- Анон
Re: Крапивин
И с субординацией в училище, я думаю, у него проблем не должно быть.
Так он ни в какую субординацию не вписывается. Он "всегда на полуотколе", как Валет заметил. И в школе, и в "таверне". Он не стремится в лидеры, а сам подчиняется ровно в тех рамках, которые сам же и определил.
Это для программиста нормально - быть "котом, который гуляет сам по себе", там умеют с такими обращаться ко всеобщей пользе, а во флоте и в мореходке, пожалуй, не очень.)
#29670 2019-11-07 09:29:57
- Анон
Re: Крапивин
Зря вы на Кошака наехали.
Почему бы ему по молодости и стихи не писать?
И с субординацией в училище, я думаю, у него проблем не должно быть.
Стихи в школе писало практически все небыдло. Причины были разные : любовь, морковь, подражание любимым писателям или рок-группам. Если Кошака пробило на моря-окияны, то почему бы и нет.
Если проследить судьбу Кошака с детства и в школе, то он везде себя чувствовал неуютно : в семье в школе в таверне. Он был везде свой и везде чужой. Как верно заметил Курбаши "Кошачок всегда на полуотколе". Думается, что мореходка оказалась именно тем местом где Егор почувствовал себя своим - довольно распространенная практика для молодого человека.
#29671 2019-11-07 10:18:09
- Анон
Re: Крапивин
Были бы мне герои Крапивина безразличны, я бы тут не сидел и не дебатировал. Другое дело что я не встречал подобных : некоторые черты да, но что бы герой Крапивина зашел совершенно - нет. Всегда в нем будет какой-то процент "говнеца" который смажет всю картину и скатится к очередному классическому перезревшему КМу. Даже Кошак не избежал этого
Если бы Кошак остался таким же, как в начале книги, то это был бы уже не Крапивин, а Лукьяненко какой нибудь. Или Верещагин.
Странная претензия.
"Аааа, почему автор не приделал бабушке яйца и член!! Я так хотел, чтобы она была дедушкой!" 
#29672 2019-11-07 15:31:39
- Анон
Re: Крапивин
Если бы Кошак остался таким же, как в начале книги, то это был бы уже не Крапивин, а Лукьяненко какой нибудь. Или Верещагин.
Странная претензия.
Так дело не в том, что Крапивин "перевоспитал" Кошака, а недостоверно показал его преображение. Какой-то другой мальчик, возможно, бы выглядел органично, а Кошак, такой, каким он описан вначале, с его жизненными обстоятельствами — не очень.
Вообще Крапивин часто сливает неоднозначных героев. Пытается написать персонажа, отличающегося от стандартного КМ, а потом будто бы не знает, что с ним дальше делать. И пишет какой-то неправдоподобный картонный образ, или вообще списывает героя (тот либо гибнет, либо уезжает далеко и в действии больше не участвует).
Кинтель такой классный в "Бронзовом мальчике", и такое уг в РЗУ. Подружка его Алка интересная, тоже слили (то ли погибла, то ли пропала).
Капрал из "Журавлёнка" — но тут и продолжения не было, а Крапивин поначалу собирался дополнить цикл до трилогии, возможно, в последней части появился бы и повзрослевший Капрал.
#29673 2019-11-07 21:48:14
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Были бы мне герои Крапивина безразличны, я бы тут не сидел и не дебатировал. Другое дело что я не встречал подобных : некоторые черты да, но что бы герой Крапивина зашел совершенно - нет. Всегда в нем будет какой-то процент "говнеца" который смажет всю картину и скатится к очередному классическому перезревшему КМу. Даже Кошак не избежал этого
Если бы Кошак остался таким же, как в начале книги, то это был бы уже не Крапивин, а Лукьяненко какой нибудь. Или Верещагин.
Странная претензия.
"Аааа, почему автор не приделал бабушке яйца и член!! Я так хотел, чтобы она была дедушкой!"
На протяжении всего романа автор скрупулезно, по крупицам развивает, создает неоднозначный и многогранный образ Кошака-Петрова-Нечаева, чтобы в конце привести его к вершине собственного человекопонимания : КМ - как высшая стадия человеческого развития!
Глупо и плоско. такой интересный образ и так примитивно просран.
Яйца и член прикрепи себе на лоб, однозначно будет симпатичнее чем прототип.
Отредактировано (2019-11-07 21:51:32)
#29674 2019-11-08 10:39:14
- Анон
Re: Крапивин
автор скрупулезно, по крупицам развивает, создает неоднозначный и многогранный образ Кошака-Петрова-Нечаева
#29675 2019-11-08 14:24:11
- Анон
Re: Крапивин
Нас снова посетил анон с дрочем на суровых пролетариев?
Мне это напоминает советскую настенную роспись, широкоплечие дядьки с волевыми лицами, всё такое. И вот к нам в тред забрёл унылый задохлик-инцел, который страдает, что в реале этих дядек не существует.)))