Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#29026 2019-06-29 13:32:37
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:4 серия как раз про вашего Крапивина и его последователей
И что там? Секта? Педофилы?
Руководитель детского клуба Романтик вешал мальчиков, предварительно нарядив их в пионерскую форму, а потом дрочил на фото.
Детки из неблагополучных семей. Он их правильным вещам так то учил. Верность, стойкость, дружба. А потом вот...
Повесит, закопает и берёзку на могилке посадит.
#29027 2019-06-29 13:45:45
- Анон
Re: Крапивин
Руководитель детского клуба Романтик вешал мальчиков, предварительно нарядив их в пионерскую форму, а потом дрочил на фото.
Очевидный прототип - Сливко.
Ваш Кэп.
#29028 2019-06-29 13:48:16
- Анон
Re: Крапивин
Руководитель детского клуба Романтик вешал мальчиков, предварительно нарядив их в пионерскую форму, а потом дрочил на фото.
Ну ахуеть "про вашего Крапивина и его последователей". И много Крапивин мальчиков на березах повесил? А его последователи?
#29029 2019-06-29 15:32:22
- Анон
Re: Крапивин
Напомню тебе, что более старшему мальчику Климу что-то в районе 10-12 лет, он собакофоб и никогда не держал собак дома.
Напомню тебе, что мальчику Климу уже 14 и он избивает семилетнюю сестру.
#29030 2019-06-29 17:07:22
- Анон
Re: Крапивин
Напомню тебе, что мальчику Климу уже 14 и он избивает семилетнюю сестру.
Ему 12-13. Причем здесь отношения с сестрой и познания в области собаководства? Я уже молчу, что шлепок такочкой на избиение никак не тянет, а семилетняя сестра спиздила у мамы денежку и пыталась таким образом подставить брата.
#29031 2019-06-29 17:30:54
- Анон
Re: Крапивин
Напомню тебе, что мальчику Климу уже 14 и он избивает семилетнюю сестру.
Бьёт сестру - значит, точно должен знать, чем собак кормят.
Анон, ну логика твоя где?
#29032 2019-06-29 19:01:33
- Анон
Re: Крапивин
На месте автора хреново вставить это в книгу (о собаке) и не пояснить в сюжете или сноске что так делать плохо. Дети же могут повторить с реальной собакой.
Надеюсь, табличка "сарказм" просто потерялась.
#29033 2019-06-29 19:18:53
- Анон
Re: Крапивин
Читаю этот тред и понимаю, что как хорошо, что мне в детстве в библиотеке попадались детские детективы, где дети умненькие, думающие о своем будущем.
#29034 2019-06-29 23:09:42
- Анон
Re: Крапивин
Как хорошо, что до умороченного Крапивина мне в детстве попались книжки Валерия Медведева ( тоже, кстати, уральца, с Тюменской области) - классный понятный юмор, детская жизнь не лишенная переживаний и маленьких жизненных трудностей.
Помню главного героя одного из его рассказов, которого доставал его сосед-дзюдоист : постоянно проходя мимо старался отработать на главном герое новый прием. Это, кстати, мне очень запомнилось, после чего я пошел на самбо)))
Потом был сюжет где герой просил своего друга ударить его доской по голове, что бы выучить английский язык). Запомнился ответ : Не буду я тебя бить! Вдруг ты русский забудешь, а английский не выучишь
#29035 2019-06-29 23:32:40
- Анон
Re: Крапивин
Как хорошо, что до умороченного Крапивина мне в детстве попались книжки Валерия Медведева
"Баранкин, будь человеком!" его?
#29036 2019-06-29 23:45:46
#29037 2019-06-29 23:57:33
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Напомню тебе, что мальчику Климу уже 14 и он избивает семилетнюю сестру.
Ему 12-13. Причем здесь отношения с сестрой и познания в области собаководства? Я уже молчу, что шлепок такочкой на избиение никак не тянет, а семилетняя сестра спиздила у мамы денежку и пыталась таким образом подставить брата.
Он поднял руку на заведомо слабого, а денежку она стащила в другой раз, видимо, устав от братской "любви". Мальчик-то мерзотный. Вот они с матерью обсуждают, как сестра (первоклашка на момент разговора) в подоле принесет.
Мама взяла себя за щеки.
— Ну, что ты будешь делать с такой особой…
— Терпеть, — объяснил я. — Пока не женится… то есть не выйдет замуж… Но и на этом ничего не кончится.
— Почему не кончится? — Мама опустила руки.
— Потому что… вскоре она явится с розовым сверточком на руках. — Мама-папа, это ваша внучка Светочка. Мы будем жить у вас. А он оказался таким негодяем…
#29038 2019-06-29 23:59:39
- Анон
Re: Крапивин
Ага!
Агитационная пионерская ебанина с элементами сказки. Там у него еще было про какого-то мелкого мудака, который хотел отдать всех пираньям во время отлива. Типа тогда пираньи дохлые, и ничо никому не сделают, но никто про то не знал. Он еще в космонавты хотел и потому отрабатывал линию "терминатор" - одну ногу держал в веде с горячей водой, другую, с холодной.
#29039 2019-06-30 00:06:09
- Анон
Re: Крапивин
Он поднял руку на заведомо слабого, а денежку она стащила в другой раз, видимо, устав от братской "любви".
Наоборот. Дитачка стащила денежку еще до того, как ей что-то плохое сделали. Потом она еще долго выебывалась, но ей прощали за малолетство. Потом, когда начала выебываться на тему умирающей жены друга семьи, пацан не выдержал, и (о ужас!) шлепнул ее по жопе тапком. Теперь оно называетс изибиение, да.
Мальчик-то мерзотный. Вот они с матерью обсуждают, как сестра (первоклашка на момент разговора) в подоле принесет.
Мальчик тупо повторяет то, что регулярно может видеть в ток-шоу по телевизору. Обычное влияние масс-медиа.
#29040 2019-06-30 00:34:28
- Анон
Re: Крапивин
Он поднял руку на заведомо слабого, а денежку она стащила в другой раз, видимо, устав от братской "любви". Мальчик-то мерзотный. Вот они с матерью обсуждают, как сестра (первоклашка на момент разговора) в подоле принесет.
Блядь, анон. Какое отношение это имеет к кормёжке собаки?
#29041 2019-06-30 00:50:15
- Анон
Re: Крапивин
Мальчик растет мизогином и уебком.
Когда Сережа Каховский ударил Стасика за то, что тот нож стащил с места преступления и отнес шпане, никто не делал вид ачотакова. Как же, ведь мальчик пострадал, а мальчишки всех невиноватей. А когда девочка тех же лет не понимает, почему они не могут поехать к морю, хотя ей обещали, то ее бить можно, на пользу пойдет, а то еще шалавой вырастет.
Климу уже мокрые сны снятся, он достаточно взрослый, чтобы понимать: его слова про сестру и ее будущего ребенка - грязь. Такие слова, такое отношение к первоклашке не рождаются внезапно, нет, грязное отношение к девочке как к приблуде существует в семье с самого начала, так что не надо про "ей никто не сделал плохого". Кстати, мальчик по-крапивински правильный и ток-шоу не смотрит.
#29042 2019-06-30 01:10:33
- Анон
Re: Крапивин
Мальчик растет мизогином и уебком.
Да что ты, блядь, как глухарь токуешь?
Говорили о том, что старший мальчик Клим должен был догадаться, как кормить ебучую собаку. Тебе возразили, что ему ещё не так много лет, и с собаками он дела не имел, так что откуда ему знать. На что ты заявил "он, между прочим, сестру бьёт".
Так объясни, будь добр, как его отношения с сестрой связаны с ебаным собачьим кормом? Или ты только один билет выучил?
#29043 2019-06-30 01:24:30
- Анон
Re: Крапивин
Это же как надо ебать "мог бы", чтобы оно превратилось в "должен"...
#29044 2019-06-30 01:30:20
- Анон
Re: Крапивин
Да что ты, блядь, как глухарь токуешь?
Говорили о том, что старший мальчик Клим должен был догадаться, как кормить ебучую собаку. Тебе возразили, что ему ещё не так много лет, и с собаками он дела не имел, так что откуда ему знать. На что ты заявил "он, между прочим, сестру бьёт".
Так объясни, будь добр, как его отношения с сестрой связаны с ебаным собачьим кормом? Или ты только один билет выучил?
Это не мне возразили, мне пофиг на всех собак мира. Просто нудеж на тему корма на несколько страниц, по-моему, пустого пакетика от вермишели не стоит, и я решил обратить внимание анонов, что у Клима есть грешки покрупнее.
#29045 2019-06-30 02:10:37
- Анон
Re: Крапивин
я решил обратить внимание анонов, что у Клима есть грешки покрупнее.
Ахуеть, грешки для 13-летнего пацана! Мелкую сестру один раз по заднице тапкой шлепнул и повторил хуйню из телевизора. Расстрелять без права переписки!
#29046 2019-06-30 09:23:17
- Анон
Re: Крапивин
Чсх, в дискуссии о собачьем корме речь о грешках вообще не шла. По крайней мере, с моей стороны. Предметом было ошибочное бытовое поведение, без моралфажеских оценок. И то, что верховный топик даёт описание такого поведения, обозначая его как нормальное решение. Причем ненормальность происходящего вообще не в фокусе повествования. Это не вопрос верибельности (да, такое возможно) и не вопрос нравственности (дети хотят как лучше; дети при этом делают фигню – для собаки, – но этически это нейтральное действие).
Вообще Крапивин неплохо описывает чувства (которые ему знакомы), бытовые детали и природу. Но довольно часто, выходя за пределы личного опыта и опираясь на свои домыслы, становится небрежен и пишет фигню. И нет, ссылка на то, что это книги типа для детей, не работает.
Такой узкий фокус вероятно является качеством ума этого писателя, потому что это совершенно точно не недостаток мастерства, или по крайней мере не замечается им самим как недостаток. От более ранних к поздним вещам развития нет, а возрастная деградация есть. Крапивин не изучает мир, который описывает. Он копается в старых воспоминаниях и впечатлениях, на изоленту приматывает новый антураж (как он его понял), но непосредственного живого контакта с миром и людьми (даже с современными детьми, хотя казалось бы, любимый предмет вдохновения) давно нет. Раскраска из старых теней. Отсюда и эффект как бы совкодрочества, и клишированные персонажи- отношения-ситуации.
#29047 2019-06-30 10:29:51
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Ага!
Агитационная пионерская ебанина с элементами сказки. Там у него еще было про какого-то мелкого мудака, который хотел отдать всех пираньям во время отлива. Типа тогда пираньи дохлые, и ничо никому не сделают, но никто про то не знал. Он еще в космонавты хотел и потому отрабатывал линию "терминатор" - одну ногу держал в веде с горячей водой, другую, с холодной.
Посмотри на время написания! В то время у Крапивина в жопе во всю играла "Пионерская зорька", а из всех щелей лезли "красные кумачи", " салют, пионерия!", " пионерия на марше!" и "Гайдару, салют!". И типо у Крапивина нихуя не сказка!
Во всяком случае там не было выпячивания детских страданий, дрочя на детские мучения, родительско-взрослый произвол и "сливковские" закидоны. Крапивинская ебанина того времени действительно была ебанина - никто ничего подобного в жизни не видел, а дедушка навязывал свои версии ужасного подросткового периода.
#29048 2019-06-30 10:54:06
- Анон
Re: Крапивин
Вообще Крапивин неплохо описывает чувства (которые ему знакомы), бытовые детали и природу. Но довольно часто, выходя за пределы личного опыта и опираясь на свои домыслы, становится небрежен и пишет фигню. И нет, ссылка на то, что это книги типа для детей, не работает.
Такой узкий фокус вероятно является качеством ума этого писателя, потому что это совершенно точно не недостаток мастерства, или по крайней мере не замечается им самим как недостаток. От более ранних к поздним вещам развития нет, а возрастная деградация есть. Крапивин не изучает мир, который описывает. Он копается в старых воспоминаниях и впечатлениях, на изоленту приматывает новый антураж (как он его понял), но непосредственного живого контакта с миром и людьми (даже с современными детьми, хотя казалось бы, любимый предмет вдохновения) давно нет. Раскраска из старых теней. Отсюда и эффект как бы совкодрочества, и клишированные персонажи- отношения-ситуации.
Хорошо описано, молодец анон. Крапивин относится к "сенсорным" писателям, которые глубоко, слезливо и затрагивающе описывают отрывки эмоционального напряжения. У таких, как правило, сюжетик слабоват, а весь упор делается на переживания. Есть писатели "сюжетники" , есть "технари" ( расписывающие сюжет как в телесериалах, не зная что будет в следующей серии). Я долго не мог понять - это черта Крапивина является гранью его таланта или ограниченности.. Сначала казалось, что таланта - вау! как описывает те моменты, которые я и сам, порой, переживал! Как сочно и верно! Но когда это, практически, в неизменном виде стало кочевать из произведения в произведение - это стало казаться убогостью и ограниченностью.
Детство Крапивина было по-истине пыткой. Которую он сам себе создал преувеличивая влияние окружающих. Читая его автобиографические вещи понимаешь что автор гиперболизирует обычные бытовые неурядицы и быт послевоенной жизни. Сплошная череда страдания, что можно двинуться башкой. Видно, автор и двинулся имея слишком "сенсорное" восприятие действительности.
Повзрослев, сперва ударился в модную тогда космо - фантастику, но поняв, что Стругацкими не станет ( недостаток знаний и неумение создавать годный сюжет) решил эксплуатировать свои детские переживания и пр. Но по иронии судьбы, страдание -не является развивающим фактором творчества. Это фактор застоя и сожаления, глухой тяжелой ностальгии). Потому и топчется Крапивин на месте - двигаясь по круг собственного представления о мире. В 90-х пытается вырваться из этого круга,но опять же ( наверное, в силу качества ума) двинулся в сторону жести и мракобесия, в котором тоже нужно что-то понимать и знать меру. Автор меры не знает.
В конечно итоге докатился до того, что его творения стали носить качественные характеристики какой-то клинической картины, патологии связанной с зацикливании на психических отклонениях автора. Это хорошо заметно для тех кто знаком с ранними работами и с теми, кто познакомился в "черный период". И те и другие в недоумении.
#29049 2019-06-30 11:00:40
- Анон
Re: Крапивин
Дагги-тиц был написан не в период жести 90-х, но чернухи там много, как и в тополятах.
#29050 2019-06-30 14:29:00
- Анон
Re: Крапивин
Дагги-тиц был написан не в период жести 90-х, но чернухи там много, как и в тополятах.
Книгу надо воспринимать ориентируясь не на год издания. Сюжет вынашивается годами, тем более, описывая "ужасы" Крапивин не особо парится по поводу того, что на дворе не 97-й, а 07-й - у него везде одно и то же, вне зависимости от времени. У него есть книжечка куда он записывает отдельные сюжетные моменты или какие-то "крючки" ( в принципе это есть у каждого творческого чела), а потом оно выскакивает самым неожиданным образом, порой замусоленный сюжетик из 60-х может плавно ебнуться в 90-е, от того и несоответствие и полнейшая чушь в деталях.