Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2019-05-24 00:30:00

Анон пишет:

А надо было не догадываться, а взять и погуглить цитату, которую тут приводили, вместо того, чтобы смайлики с попкорном ставить.

ты бы сам прочитал оригинал, прежде, чем пиздеть :troll:

Анон · 2019-05-24 00:41:40

Анон пишет:

ты бы сам прочитал оригинал, прежде, чем пиздеть

Зачем?! Какой вообще оригинал может быть, я эту инструкцию по поиску текстов в интернете сам написал :lol:

Анон · 2019-05-24 00:44:56

Анон пишет:

Анон пишет:
ты бы сам прочитал оригинал, прежде, чем пиздеть
Зачем?! Какой вообще оригинал может быть, я эту инструкцию по поиску текстов в интернете сам написал

А какую цитату приводили?

Анон · 2019-05-24 01:11:32

Ой, всё, я тоже тупой и невнимательный :lol:

Анон пишет:

Анон пишет:
...Собсно, тема порки у него оттуда же, из провинциального детства и бабок с крапивой, которые грозятся выпороть, если влезть к ним в огород через забор.
А в этом он сам признается:
Я отчаянно воевал со всеми этими воплощениями старухи, но всегда она ускользала от окончательной мести.
И сейчас, видимо, ускользнет. Хотя впервые написал я про нее все очень точно.
Едва ли взрыв печки принес ей ощутимый вред. Старуха жива, несмотря на то, что прошло с той поры много лет. Она жива, потому что вселилась во множество других злых людей. Их немало вокруг – тех, кто обрекает ребятишек на мучения. Немало пришлось мне их встречать в своей жизни.

Можно было и не гуглить, там ссылка была :lol:

Анон · 2019-05-24 01:21:36

Анон пишет:

Ну вообще большая часть страданий КМ - это нормальные детские проблемы, которые есть, были и будут у каждого ребёнка, хоть ты его ватой обвяжи. В основном они заключаются в том, что не все в жизни идёт так, как хочет ребёнок, ну кто бы мог подумать.

Большая часть проблем героев Крапивина придумана взрослым окружением героев.

Анон · 2019-05-24 01:24:27

Анон пишет:

Согласна, что ВПК мастер раздувать из мухи слона (иногда почти в прямом смысле, достаточно вспомнить, как убивался по дохлой мухе(!) герой Дагги-тиц) и сакрализировать страдания, иногда на пустом месте. И конфликты у него частенько высосаны из пальцев. Увы.

Наверное именно поэтому его книги раскупаются на ура.
Потому что хрень он пишет. К жизни никакоо отношения не имеет. Так, из пальца высасоно.

Он не понимает, что ли, сути настоящей драмы, у него наиболее приближенное к реальной драме - это коварная разлука близких друзей, оно красной нитью через все книги, видимо, тут что-то личное. А все эти "пройди по другой лестнице" - " нет, не пойду и не извинюсь, хоть убивайте и вообще сам с крыши прыгну сейчас", вот это чаще и больше и создаёт общее впечатление ебанутости главгероев. И раздражает в поздних книгах жалистное ковыряние героя в хламе, вся эта любовь к ржавым ломаным колесикам, винтикам, и прочему мусору, какого-то фига вдруг до смерти дорогого сердцу так, что аж в ночь холодную за шпунтик свой и все вокруг смертельные враги, коли не разделяют. И щенки вечно бродячие:(

И щенков бродячих по улицам не ходит.

Анон · 2019-05-24 01:31:32

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну бабкам действительно не нужно столько много земли, они ее никак не обрабатывали и все пришло в упадок и заброшенный вид.
Только бабки имеют право решать, нужно им столько земли или нет. А не мальчик Слава. А то в следующий раз он решит, что бабкам не нужно столько продуктов, или пенсии у них слишком большие, они всё равно всё не тратят, а мальчикам с коленочками нужнее.

Про пенсии за Славика уже Вовка с Димоном решили.

Анон · 2019-05-24 03:37:04

Аноны, я озадаченный анон, я спрошу.
А какая реакция ожидалась вообще от бабки в крапивинских книгах, чтобы эта бабка не была злом? Вот выходит бабка в огород, а там Славик по грядкам гарцует, играет в исследователя. Она должна сделать что? Умилиться?
И какая реакция ожидается от бабки сейчас, если за негодование её «расстреляют»?
Так-то вроде и у ВПК бабки ничего жуткого не делали с детьми, в основном ругались, ну могли крапивой вытянуть.
Я повторюсь, в детстве сто раз лазил и раз пятьдесят выхватывал за это, но как-то обижаться и считать бабок злецким злом просто в голову не приходило, это была ну как часть приключения, да без этого и лазить было бы неинтересно, чего там у неё на огороде такого, чего у тебя нет.
К тем бабкам, которые или слишком старые, чтоб опиздюлить, или реагировали не бодрым ором и попытками догнать, как-то и лазить было западло. Самый смак был в том, чтоб залезть к относительно молодой крепкой бабке, которая может дать ответку, это ж как к дракону в пещеру. Да и сами бабки по моим воспоминаниям к этому относились без особой злобности, ну бесились на нас, так мы ж бесили. Мы вполне ждали такой реакции, на что тут обижаться.
Что-то я прихуел от описания бабки как мирового зла, честно говоря.

Анон · 2019-05-24 05:09:06

И на волне ахуя добавлю воспоминаний ещё.
Вот зло в детстве - прям злооо, от которого, пользуясь словами ВПК, аж обмирали - это было что-то непостижимое и бессмысленное. И огромное. Я как раз попал на начало моды на НЛО и мистику, вот вампиры и оборотни были зло. Местечковые «сатанисты», которые повесили соседкиного кота за баней, тоже были зло, но уже попроще. Это же прям титул был, аж целое злооооо!
А Петровна, которая крапиву рвала голыми руками и могла ей переебать с маху - какое же она зло. Жирно ей будет аж злом быть. Она так, элемент реальности. Хуйня из под коня. Как-то мы к ней залезли, а ей плохо стало, не от нас, а ещё до этого она в огороде перееблась как-то. Так мы гонзанули за помощью только в путь, и в голову прийти не могло ей ещё допакостить, пока она пизды дать не может.

Анон · 2019-05-24 06:21:33

Парусят нельзя припирать к стенке
Большая цитата из Струны и люстры

▼Скрытый текст⬍

Мало того, хочется коснуться еще одного грустного случая, тоже имеющего отношение к вопросу о доверии (вопросу, кстати, непростому и даже опасному).
Есть у меня рассказ «Штурман Коноплев», совершенно документальный. Только имя главного персонажа в нем изменено, однако я таким его здесь и оставлю: Сережка Коноплев. Суть рассказа в том, как одиннадцатилетний штурман ребячьей флотилии, скучая на вахте, подрисовал в на фотоснимке в альбоме нескольким мальчишкам усы. Народ обиделся, стали выяснять, чьих рук дело. Командир потребовал: «Пусть каждый даст честное пионерское слово, что не виноват!. И Сережка вместе с остальными, с перепугу, дал такое слово: не я, мол. И почти сразу выяснилось, что все таки – он.
Одно дело, когда обычное баловство, другое, когда ты даешь отряду честное слово и оно оказывается ложным (а в отряде пионерское слово ценилось ого го как!)…
Все таки пожалели Сережку, не исключили совсем. Но звания лишили и – самое тяжкое – потребовали снять галстук. За то, что нарушил общее доверие… И ходил Сережка неделю за неделей, мучаясь своей виной, пока однажды шквальный ветер не сорвал с отрядной мачты флаг. Сережка героически, рискуя, напрягая все силы, добрался до верхушки мачты и продернул в блок вылетевший фал. Делая это, он не думал ни о подвиге, ни о прощении, думал только о флаге. Но оказалось, что спустился на землю он уже с правом на прежнее штурманское звание и красный галстук.
Повторяю, что рассказ (невзирая на некоторую хрестоматийно пионерскую назидательность) абсолютно достоверен. И, собравшись написать его, я даже спросил Сережку: можно ли рассказать эту историю, не обидится ли он? Сережка ответил в том смысле, что, раз оно так было, то обижаться нечего… И рассказ потом печатали неоднократно, включали во всякие учебные сборники, даже выпустили по нему диафильм.
Но через какое то время (не сразу, через годы) меня стало грызть ощущение неправоты. Может быть, потому, что вдруг вспомнилась история из собственного детства.
Тогда у нас в пятом классе появилось увлечение «пистолетиками», сделанными из резинок и катушек для ниток. На уроках палили сухим горохом по чужим ушам и затылкам. Представляете, как весело было? Нам, конечно, а не учителям. Те пожаловались классной руководительнице. Она взялась за дознание. Тем, кто был «взят с поличным» пришлось каяться, но заподозренных оказалось больше, чем виноватых. Александра Ивановна вызывала подозреваемых к доске и требовала честного пионерского, что не стрелял. Те , кто был ни при чем, давали слово охотно. Но был среди них и виноватый (угрюмый белобрысый Владик, новичок), который тоже дал слово. Пробубнил, глядя в сторону. Слову его «классная» не поверила и вместе с другими стрелками «прописала» в стенгазете «За учёбу!». А наш принципиальный председатель совета отряда Генка Николаев сказал:
– Эх ты! Стрелял ведь, а слово дал. Тебя за это надо из пионеров…
Но никто не поддержал председателя (да он и не настаивал). А второгодник Сашка Шуров сумрачно возразил:
– Это Александра виновата, а не он. Потому что она сделала… припирание к стенке. Так нельзя…
Странно, что эта история не вспомнилась мне при случае с Сережкой Коноплевым, а всплыла в памяти лишь потом, когда я перебирал детские фотоснимки. И я подумал: «А ведь в самом деле получилось «припирание к стенке». И понял (вернее сперва почувствовал), что и в первом, и во втором случае так поступать было нельзя.
Потому что, человеку не оставляли выбора. Он должен был или поступиться честью, или сам обречь себя на неминуемую расплату (путь и заслуженную). И здесь ситуация строилась уже не на доверии, а на какой то механической правде, как в шахматной партии, когда загнанный в угол король получает мат при любом из ходов. А ребенка загонять в угол нельзя, особенно когда это делают его же товарищи. Даже если он виноват. Даже, если это делается (на первый взгляд) во имя справедливости. Механическая игра с нормами морали несовместима с доверием, при котором только и возможна свобода нравственного выбора…

Сверкающий образец бенца

▼Скрытый текст⬍

]Сейчас конфликты с родителями редки. В прошлые десятилетия было сложнее. Взрослые не сразу привыкали к пониманию, что у их отпрысков в отряде свои серьезные дела и программы и надо с ними как то сочетать семейные интересы. Не отправлять детей в пионерские лагеря, пока во флотилии не закончена обязательная летняя программа. Согласовывать с этой программой свои отпуска и пребывание на дачах. И ни в коем случае не прибегать к аргументам такого типа: «Пока не прополешь всю клубнику, ни в какой отряд не пойдешь!» Потому что график летних занятий «Каравеллы» не зависит от произрастания на грядках ягод и овощей и подогнать его (график) к этому явлению невозможно.
Порой конфликты создавали трагикомические ситуации. Году в 72 м или 73 м мама и папа двенадцатилетнего штурмана Андрюшки Ш. (сейчас он штурман северной авиации) возымели намерение отправиться с сыном на Юг.
– У меня же парусные гонки и зачеты! – завопил Андрюшка.
– Но в кои то веки можно сделать исключение!
– Я не хочу! Не имею права! Я штурман флотилии!
– Обойдется флотилия без тебя! Один то раз! Укладывай чемодан!
В квартире все было готово к долгому отсутствию хозяев. Постели свернуты в тюки. Андрюшка сел на голую кровать с ромбической сеткой, пропустил сквозь эту сетку ноги и вцепился в проволоку. Утвердившись в такой позиции, штурман объявил родителям, что увезти его к Черному морю они смогут лишь вместе с кроватью. По некоторым (правда, непроверенным) данным, папа попробовал прибегнуть к «сильнодействующим», методам, но Андрюшка держался за сетку мертво.
Мама и папа кинулись в отряд.
– Повлияйте на него!
– Но у него же парусная практика. А вы подписывали в анкете обещание не срывать сыну летнюю программу, – отвечал я при молчаливом одобрении флагманов.
– Но мы… у нас горящие путевки!
– Сдайте Андрюшкину путевку обратно, а его оставьте с бабушкой…
– Но он никогда не видел моря!
– А он хочет видеть его сейчас ?
– Значит, если мы его заберем, вы его отчислите?!
– Сперва попробуйте забрать… – хмыкнула как бы про себя флагман Наталья С. (ныне известная детская писательница).
– Дело даже не в том, что отчислим, сказал я (дипломатично уклоняясь от «да» или «нет»). – Вы подумайте лучше, какой у вас будет отдых с Андрюшкой, если вы его все таки увезете…
Папа подумал.
– Тьфу… – сказал он (это мне).
– Иди договариваться с бабкой, – сказал он (это жене).
– Пойду сдавать путевку, – сказал он (это в пространство).
Через час штурман Ш. появился в отряде – встрепанный, сопящий, но довольный.
– То то же… – заметила флагман Наталья. И велела вахтенному: – Принеси из аптечки зеленку… – потому что Андрей сердито растирал ссадины на загаре исцарапанных кроватной сеткой ног.
– Не надо! – малодушно взвыл только что проявивший незаурядное мужество и твердость штурман.
– Надо, – сурово решила Наталья. – От судьбы не уйдешь, это тебе не поездка на курорт…
После этого у отряда с Андрюшкиными родителями всегда был взаимопонимание.

Анон · 2019-05-24 07:43:22

Фильм доставил.
Суд в шортиках прикольный.

Анон · 2019-05-24 08:06:54

Анон пишет:

Парусят нельзя припирать к стенке

Вот не думал, что буду защищать тут Крапивина, но он здесь обсолютно прав.

Нельзя припирать человека к стенке. И не только ребенка.
Если бы сейчас (со своим опытом), я был бы воспитанником каравелы из первого расказа с крепким алиби, я бы отказался давать слово что не я рисовал усы. Сказал бы я не рисовал, слова давать не буду и призываю всех сделать так же. Потому что ясно, что либо все дадут сейчас слово, либо все не дадут. То есть цели такое давание слова (выяснение виновного) не достигдет, а на клятвопреступление (или как это там называется) подобьет.
То что никто такого в отряде не сказал - это либо от молодости и отсутствия опыта, либо из-за того что настоящих КМ-ов (типа меня) там не было.

P.S. Это не тривиальное решение, если начальнику Каравелы было лет 25 или даже 30 - ему простительно.

Сверкающий образец бенца

Ребенок определенно молодец.
Родители с ним не обсуждали почему им важно ехать на море, и он не обсуждал с ними почему ему важно остаться в отряде. Результат закономерен, но родители виноваты больше, потому что в силу возраста ожидания от них больше.
Оценить действия руководство отряда немного сложно. Они тоже взрослые, а ведут себя как дети. Формально правы, но осадок остается. Но в их защиту могу сказать, что в отличии от случая в островах и капитанах, они привели самый правильный аргумент: какой отдых будет им с ребёнком, которого увезли силой. У меня (как у родителя) были случаи, когда я организовывал что-то интересное ребёнку, а он почему-то не хотел. Если он не хотел очень сильно приходилось оставлять его в покое, потому что силой привезти ребёнка куда-то я с могу, а заставить наслаждаться - вряд ли. Читая острова и капитаны, я всё время себя спрашивал - неужелиникто об этом не задумывается?

P.S. денавно предложил детям спонтанно слетать в европу вместо пары дней учебы в школе. Старший ребёнок согласился, младший - нет. Полетели без него. А что делать.

Анон · 2019-05-24 08:11:32

Они там в фильме все одной булавкой кололись и расписывались кровью.
В принципе я понимаю, что времена были дикие, до что-то мне подсказывает, что в распространении спида ВПК сегодня винит наманекюреных баб и наркоманов.

Анон · 2019-05-24 08:32:24

Но в их защиту могу сказать, что в отличии от случая в островах и капитанах, они привели самый правильный аргумент: какой отдых будет им с ребёнком, которого увезли силой. У меня (как у родителя) были случаи, когда я организовывал что-то интересное ребёнку, а он почему-то не хотел. Если он не хотел очень сильно приходилось оставлять его в покое, потому что силой привезти ребёнка куда-то я с могу, а заставить наслаждаться - вряд ли. Читая острова и капитаны, я всё время себя спрашивал - неужелиникто об этом не задумывается?

А где в Островах и капитанах подобный случай описывался? :think:

Анон · 2019-05-24 08:41:34

Аноны, я озадаченный анон, я спрошу.
А какая реакция ожидалась вообще от бабки в крапивинских книгах, чтобы эта бабка не была злом? Вот выходит бабка в огород, а там Славик по грядкам гарцует, играет в исследователя. Она должна сделать что? Умилиться?
И какая реакция ожидается от бабки сейчас, если за негодование её «расстреляют»?

Что-то я прихуел от описания бабки как мирового зла, честно говоря.

Сразу видно, что текст ты не читал, только анонов.
Озадачился, ясен пень.
К чему-то приплел асибе, которое никакого отношения к книге не имеет.
А потом спрашиваешь у анонов, которые сами же и наплясали про расстрелять, отнять пенсии, мировое зло и тд.
Понятно, что ты "прихуел от описания бабки", но это ведь не к Славику вопрос.
Странный ты, анон.

Анон · 2019-05-24 08:43:41

Анон пишет:

Они там в фильме все одной булавкой кололись и расписывались кровью.
В принципе я понимаю, что времена были дикие, до что-то мне подсказывает, что в распространении спида ВПК сегодня винит наманекюреных баб и наркоманов.

А мне что-то подсказывает, что в распространении спида ты винишь малолетних пацанов, которые расписывались кровью.
Иначе к чему этот пассаж про булавки?

Анон · 2019-05-24 08:44:24

Анон пишет:

Но в их защиту могу сказать, что в отличии от случая в островах и капитанах, они привели самый правильный аргумент: какой отдых будет им с ребёнком, которого увезли силой. У меня (как у родителя) были случаи, когда я организовывал что-то интересное ребёнку, а он почему-то не хотел. Если он не хотел очень сильно приходилось оставлять его в покое, потому что силой привезти ребёнка куда-то я с могу, а заставить наслаждаться - вряд ли. Читая острова и капитаны, я всё время себя спрашивал - неужелиникто об этом не задумывается?
А где в Островах и капитанах подобный случай описывался?

:vanga: тот анон спутал с РЗУ.

Анон · 2019-05-24 09:40:05

Кстати, я не наезжаю здесь на Союз. Это было общее веяние времени. Сейчас растёт первое поколение, с которым родители нормально разговаривали в детстве.

Кстати, откуда ты знаешь про общие веяния? Со слов дедушки Крапивина? Несмотря на то, что он жил при Союзе, он передает реальность, весьма,далеко от оригинала, сгущает краски для пущей убедительности своего творчества. Нельзя судить о реальности по художественным произведениям.
Основная извечная мысль Крапивина - про то, что мир взрослых и мир детей имеют право на одновременное и параллельное существование, постоянный диалог - всегда была чересчур выпячена, спорной и является личным мнение ВПК.
Да такого никогда не было, особенно на постоянной основе. И в первую очередь по причине того, что ребенку это не надо. Нормальному полноценному ребенку интереснее общаться со сверстниками, на их уровне, на их языке, а не держаться за папину штанину или мамину юбку. Это признак отверженного, эмоционально-травмированного, неполноценного ребенка. На любой детской площадке вы сразу определите такого ребенка - он сторонится детей, а сидит рядом с папой и играет на телефоне. Практически все книги Крапивина о - травмированных и неполнеценных , проблемных детях. Нормальных у него практически нет или они идут фоном. Это то же самое, что прочесть труды Фрейда и решить, что все люди такие.
В Союзе отношения между ребенком и взрослым были такими же как и сейчас - основаны на любви и заботе. Другое дело, что дети были более самостоятельными и не домоседами ( по причине отсутствия ПК). Дети пропадали во дворах и им некогда было вести взрослые разговоры со взрослыми. Все это педо-фантазии Крапивина, которому, возможно,этого в детстве и не хватало. Но я не могу назвать Славика нормальным ребенком - там куча проблем, которые он сам раскрывает через свои автобиографии.

Анон · 2019-05-24 09:43:55

Анон пишет:

Прочитал.
Мне так нравится, когда старые книги сравнивают с нынешним временем и предъявляют претензии.
Зато в этом моменте молчок.
Хотя все прекрасно понимают, что в наше время бабку "расстреляли" бы и родители ребенка и соседи и вся общественность. И улепетывала бы бабка, теряя тапки, жить в другой город, где ее никто не знает.

Анон, тебе и аватарки не нужно. Постоянное в конце предложения с характерным ВПК-фильством наводит на мысль. Неужели вся семейка подключилась к диалогу?))

Анон · 2019-05-24 09:45:52

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну вообще большая часть страданий КМ - это нормальные детские проблемы, которые есть, были и будут у каждого ребёнка, хоть ты его ватой обвяжи. В основном они заключаются в том, что не все в жизни идёт так, как хочет ребёнок, ну кто бы мог подумать.
Большая часть проблем героев Крапивина придумана взрослым окружением героев.

А может нет? А может у мальца проблемка в башке?

Анон · 2019-05-24 09:51:13

Анон пишет:

Аноны, я озадаченный анон, я спрошу.
А какая реакция ожидалась вообще от бабки в крапивинских книгах, чтобы эта бабка не была злом? Вот выходит бабка в огород, а там Славик по грядкам гарцует, играет в исследователя. Она должна сделать что? Умилиться?
И какая реакция ожидается от бабки сейчас, если за негодование её «расстреляют»?
Так-то вроде и у ВПК бабки ничего жуткого не делали с детьми, в основном ругались, ну могли крапивой вытянуть.
Я повторюсь, в детстве сто раз лазил и раз пятьдесят выхватывал за это, но как-то обижаться и считать бабок злецким злом просто в голову не приходило, это была ну как часть приключения, да без этого и лазить было бы неинтересно, чего там у неё на огороде такого, чего у тебя нет.
К тем бабкам, которые или слишком старые, чтоб опиздюлить, или реагировали не бодрым ором и попытками догнать, как-то и лазить было западло. Самый смак был в том, чтоб залезть к относительно молодой крепкой бабке, которая может дать ответку, это ж как к дракону в пещеру. Да и сами бабки по моим воспоминаниям к этому относились без особой злобности, ну бесились на нас, так мы ж бесили. Мы вполне ждали такой реакции, на что тут обижаться.
Что-то я прихуел от описания бабки как мирового зла, честно говоря.

Анон, это потому что ты нормальный, а Славик Крапивин - НЕ нормальный и вырос таким жен ненормальным дядькой.
В идеале должно было быть так : увидев потоптанные грядки бабка должна была кинуться к сундуку, достать тельняшку, надеть ее и танцуя "Яблочко" предстать перед "исследователем". Завести диалог и том, что мол хуй с ними с грядками, главное - каким замечательным писателем он станет и откроет массу необитаемых островов и океанов. Станет капитаном "Крузенштерна"

Анон · 2019-05-24 10:11:07

Анон пишет:

Анон пишет:
Прочитал.
Мне так нравится, когда старые книги сравнивают с нынешним временем и предъявляют претензии.
Зато в этом моменте молчок.
Хотя все прекрасно понимают, что в наше время бабку "расстреляли" бы и родители ребенка и соседи и вся общественность. И улепетывала бы бабка, теряя тапки, жить в другой город, где ее никто не знает.
Анон, тебе и аватарки не нужно. Постоянное в конце предложения с характерным ВПК-фильством наводит на мысль. Неужели вся семейка подключилась к диалогу?))

А в чем вопрос по цитате? :lol:

Анон · 2019-05-24 10:12:51

Анон пишет:

Анон пишет:
Они там в фильме все одной булавкой кололись и расписывались кровью.
В принципе я понимаю, что времена были дикие, до что-то мне подсказывает, что в распространении спида ВПК сегодня винит наманекюреных баб и наркоманов.
А мне что-то подсказывает, что в распространении спида ты винишь малолетних пацанов, которые расписывались кровью.
Иначе к чему этот пассаж про булавки?

В распространении спида я виню недостаток просвещения по теме, в котором виноваты в том числе и нелюбители маникюра.

Анон · 2019-05-24 10:13:28

Анон пишет:

Анон пишет:
Но в их защиту могу сказать, что в отличии от случая в островах и капитанах, они привели самый правильный аргумент: какой отдых будет им с ребёнком, которого увезли силой. У меня (как у родителя) были случаи, когда я организовывал что-то интересное ребёнку, а он почему-то не хотел. Если он не хотел очень сильно приходилось оставлять его в покое, потому что силой привезти ребёнка куда-то я с могу, а заставить наслаждаться - вряд ли. Читая острова и капитаны, я всё время себя спрашивал - неужелиникто об этом не задумывается?
А где в Островах и капитанах подобный случай описывался?
тот анон спутал с РЗУ.

А РЗУ это не последняя часть островов и Капитанов?

Анон · 2019-05-24 10:14:59

Где ж там потоптанные грядки. Ищу второй день. :popcorn:

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#28001 2019-05-24 00:30:00

Re: Крапивин

#28002 2019-05-24 00:41:40

Re: Крапивин

#28003 2019-05-24 00:44:56

Re: Крапивин

#28004 2019-05-24 01:11:32

Re: Крапивин

#28005 2019-05-24 01:21:36

Re: Крапивин

#28006 2019-05-24 01:24:27

Re: Крапивин

#28007 2019-05-24 01:31:32

Re: Крапивин

#28008 2019-05-24 03:37:04

Re: Крапивин

#28009 2019-05-24 05:09:06

Re: Крапивин

#28010 2019-05-24 06:21:33

Re: Крапивин

#28011 2019-05-24 07:43:22

Re: Крапивин

#28012 2019-05-24 08:06:54

Re: Крапивин

#28013 2019-05-24 08:11:32

Re: Крапивин

#28014 2019-05-24 08:32:24

Re: Крапивин

#28015 2019-05-24 08:41:34

Re: Крапивин

#28016 2019-05-24 08:43:41

Re: Крапивин

#28017 2019-05-24 08:44:24

Re: Крапивин

#28018 2019-05-24 09:40:05

Re: Крапивин

#28019 2019-05-24 09:43:55

Re: Крапивин

#28020 2019-05-24 09:45:52

Re: Крапивин

#28021 2019-05-24 09:51:13

Re: Крапивин

#28022 2019-05-24 10:11:07

Re: Крапивин

#28023 2019-05-24 10:12:51

Re: Крапивин

#28024 2019-05-24 10:13:28

Re: Крапивин

#28025 2019-05-24 10:14:59

Re: Крапивин

Подвал форума