Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2019-03-10 14:17:53

Анон пишет:

То есть "таверну" ты приравниваешь к отряду?))

Нет, почему? Не приравниваю. Я к тому, что дедушка внутри себя логичен. Небитые (по крайней мере, регулярно; так-то даже Салазкина однажды отец выпорол) дети идут во всякие "Тремолино" и "Эспады", битый Кошак идёт в таверну.

Анон · 2019-03-10 16:36:00

Горьку и Валерика в "Журавленке" дома систематически били, но они не оскотинились. Оба они по разу оступились, но и то не со зла, а по дурости, потом осознали. И даже в тех случаях они не пакостили своим же друзьям.
Если фантазировать о продолжении истории, то и Горька, и Валерик скорее всего придут в команду к Кошкареву, а приведет их туда Журка, которого Кошкарев скорее всего разыщет после истории со спектаклем.
Тем не менее, Крапивин, увы, прав, дети, переживающие дома насилие, надломлены и часто не приживаются в коллективе благополучных детей. У них уже перекошены понятия "хорошо-плохо", там надо вытаскивать ребенка из этой среды и долго работать с психотерапевтом прежде чем он сможет вписаться в социум.
Описав истории Горьки и Валерки, Крапивин, наверное, хотел лишь показать, что бывают-таки исключения из правил.

Анон · 2019-03-10 20:35:06

Я анон, догоняющий тред. Смею отметить, что где-то с 390-й страницы просто пир духа! И тебе светящиеся жопы, и мудодед с трубой и мизогинией, и коленочки с локонами, и в заду звезда горит.... Короче, анон искренне рад, что в детстве не вляпался в Крапивина, а упарывался Булычевым.
Кст, мне кажется, или слог у Командора ну такой себе степени художественности?))))

З.Ы. К пассажу о звездной жопе: анон так понял из первоисточника, что дедугану померещилось, будто с неба упала звезда и в траве сияет. А оказалось не в траве. Это тип к Уайльду отсылка или к "Ты когда с небес падал, не поранился?". В обоих случаях анону сей момент доставил.

Анон · 2019-03-10 20:59:35

Анон пишет:

Тем не менее, Крапивин, увы, прав, дети, переживающие дома насилие, надломлены и часто не приживаются в коллективе благополучных детей. У них уже перекошены понятия "хорошо-плохо", там надо вытаскивать ребенка из этой среды и долго работать с психотерапевтом прежде чем он сможет вписаться в социум.

Да, но проблема в том, что Крапивина изображают каким-то великим педагогом. А по факту он занимался благополучными детьми и, конечно, из них вырастали благополучные взрослые. Как и из миллионов других детей, которые к Крапивину не ходили и парусами не увлекались. И никакой он не педагогический гений, знаток детских душ, а просто ведущий кружка по интересам. :dontknow:

Анон · 2019-03-10 23:16:56

Анон пишет:

Анон пишет:
То есть "таверну" ты приравниваешь к отряду?))
Нет, почему? Не приравниваю. Я к тому, что дедушка внутри себя логичен. Небитые (по крайней мере, регулярно; так-то даже Салазкина однажды отец выпорол) дети идут во всякие "Тремолино" и "Эспады", битый Кошак идёт в таверну.

Ты тоже логичен : кого не бьют родители попадают в рай взаимовыручки , понимания, любви и дружбы. Кого бьют родители - в таверны, теплотрассы, подвалы, погреба. Интересно, дети, которых родители физически калечат, куда попадают? Сразу на свалку?

Анон · 2019-03-10 23:22:07

Анон пишет:

Тем не менее, Крапивин, увы, прав, дети, переживающие дома насилие, надломлены и часто не приживаются в коллективе благополучных детей. У них уже перекошены понятия "хорошо-плохо", там надо вытаскивать ребенка из этой среды и долго работать с психотерапевтом прежде чем он сможет вписаться в социум.

То есть, как я и говорил, чтобы прижиться в Каравелле, анону, который мечтал попасть в отряд, нужно быть благополучным ребёнком, не переживающим дома насилие. Надломленные могут сразу идти мимо.

Анон · 2019-03-10 23:22:53

Короче, анон искренне рад, что в детстве не вляпался в Крапивина, а упарывался Булычевым.

Братан, тебе крупно повезло. Ибо у Булычева все ясно - фантастика с громозеками и колягерасимовыми в машине времени. У Крапивина преподнесена типа реальная жизнь,но с несколько перекошеныи и искаженным фокусом, отчего у ребенка впитывающим этот мир может возникнуть ложное представление о действительности. А потом этот ребенок вырастает, по старой памяти находит крапивинские книжки детства и думает "дай ка я поинтересуюсь, чем кумир детства балует современного читателя". А тут на тебе "Хрустальная люстра" и все вокруг пидарасы и ты сам пидарас.

Анон · 2019-03-10 23:27:47

Анон пишет:

кого не бьют родители попадают в рай взаимовыручки , понимания, любви и дружбы. Кого бьют родители - в таверны, теплотрассы, подвалы, погреба.

Как мы уяснили из практики самого Крапивина, в "рай взаимовыручки" битых не берут, а в "таверну" берут.

Ещё можно никуда не попадать. Не все же, кого били, вливаются в уличные компании, и не все, кого не били - в отряды с парусами и прочей романтикой.

У Каравеллы нет функции реабилитации травмированных детей, нет функции защиты детей от насилия в семье. Как, в общем-то, и у кружка мягкой игрушки какого-нибудь, или у фотостудии.

Анон пишет:

Интересно, дети, которых родители физически калечат, куда попадают? Сразу на свалку?

Предположительно, в детдом или под опеку родственников, которые их не будут калечить, в приёмную семью, может быть.
Вообще-то нанесение тяжких телесных повреждений - повод для изъятия ребёнка из семьи, где его физически калечат.

Анон · 2019-03-10 23:28:04

Анон пишет:

Анон пишет:
Тем не менее, Крапивин, увы, прав, дети, переживающие дома насилие, надломлены и часто не приживаются в коллективе благополучных детей. У них уже перекошены понятия "хорошо-плохо", там надо вытаскивать ребенка из этой среды и долго работать с психотерапевтом прежде чем он сможет вписаться в социум.
Да, но проблема в том, что Крапивина изображают каким-то великим педагогом. А по факту он занимался благополучными детьми и, конечно, из них вырастали благополучные взрослые. Как и из миллионов других детей, которые к Крапивину не ходили и парусами не увлекались. И никакой он не педагогический гений, знаток детских душ, а просто ведущий кружка по интересам.

Анон поменял много школ и практически в каждой из них ( что в принципе удивительно) трудовик был не алкаш, а интересующаяся личность, которая то Пе-2 моделировал, то колумбовскую каравеллу мастерил. Вообщем ничем не хуже хваленого Крапивина.
Крапивин понимал, что ребенок - это ответственность. Растет хорошим - заслуга отряда и великого педагога, растет олухом - родители виноваты. Короче снимал слой сливок с независящих от него обстоятельств и умело пользовал чужие заслуги. Сознание 12-летнего ребенка - он это и не скрывает.

Анон · 2019-03-10 23:29:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Тем не менее, Крапивин, увы, прав, дети, переживающие дома насилие, надломлены и часто не приживаются в коллективе благополучных детей. У них уже перекошены понятия "хорошо-плохо", там надо вытаскивать ребенка из этой среды и долго работать с психотерапевтом прежде чем он сможет вписаться в социум.
То есть, как я и говорил, чтобы прижиться в Каравелле, анону, который мечтал попасть в отряд, нужно быть благополучным ребёнком, не переживающим дома насилие. Надломленные могут сразу идти мимо.

а еще можно закончить Итон и иметь папу предпринимателя, что бы жертвовал, ну и связи, то се..

Анон · 2019-03-10 23:33:10

У Каравеллы нет функции реабилитации травмированных детей, нет функции защиты детей от насилия в семье. Как, в общем-то, и у кружка мягкой игрушки какого-нибудь, или у фотостудии.

да,но только в фотостудии не стучат в барабаны не носят униформу - это все составляющие кое-чего бОльшего. Типа некое братство , Орден и прочая хуета, ставящая перед собой, стало быть, некоторые некоторые цели. Крапивин то себя позиционирует как минимум педагогом, как максимум - гуру

Анон · 2019-03-11 00:10:20

Прасцици, а Крапивин методом наблюдения и спецдиагностики определяет, что ребенок дома подвергается насилию, или выпиннывает "прокаженного" уже постфактум? Если второе, то пидарас он, а не педагог.
Анон таки имел опыт работы со специфическим контингентом. И анон имеет сказать, что если на ребенка собран нормальный "анамнез" , то вполне в условиях кружка с грамотными педагогами и реабилитацию можно осуществлять, и (ре)социализацию (ессно, если посещение секции является частью комплексной работы соцпедагога, психолога, педагога-предметника). В случае, если из кружка выпизднули воспитанника с ситуацией насилия в семье - это трэш и еще одна травма в копилку ребенку. Да, с такими работать трудно, очень, но это не значит, невозможно. Крапивин сейчас в моих глазах пробил нижнее днище нижнего ада, кароч.

Анон · 2019-03-11 00:28:42

Крапивин сейчас в моих глазах пробил нижнее днище нижнего ада, кароч.

О, сколько нам открытий чудных готовит..." Это только начало) Пидарасизму сего педагога нет предела)))

Анон · 2019-03-11 08:39:44

Анон пишет:

а еще можно закончить Итон и иметь папу предпринимателя, что бы жертвовал, ну и связи, то се..

А это к чему было? :lol:
Итон заканчивают в 18, к этому моменту ты в Каравелле будешь никому не нужен.
Жертвовать можешь, конечно, но тот анон вроде не об этом мечтал.

Анон · 2019-03-11 11:49:12

Анон пишет:

У Каравеллы нет функции реабилитации травмированных детей, нет функции защиты детей от насилия в семье. Как, в общем-то, и у кружка мягкой игрушки какого-нибудь, или у фотостудии.
да,но только в фотостудии не стучат в барабаны не носят униформу - это все составляющие кое-чего бОльшего. Типа некое братство , Орден и прочая хуета, ставящая перед собой, стало быть, некоторые некоторые цели. Крапивин то себя позиционирует как минимум педагогом, как максимум - гуру

Братство Небитых,хуле.

Анон · 2019-03-11 14:18:41

Анон пишет:

В случае, если из кружка выпизднули воспитанника с ситуацией насилия в семье - это трэш и еще одна травма в копилку ребенку. Да, с такими работать трудно, очень, но это не значит, невозможно.

В ситуации из "Струны и люстры" ребенка выпизднули не за то, что его дома били, а за воровство в отряде. За конкретный мерзкий поступок. Можно было пытаться перевоспитать мальчика, но изначально у отряда нет такой цели, перевоспитывать воров, ни Крапивин, ни другие отрядные наставники не подписывались на такое и не обязаны, даже морально.
Кстати, там еще была сестра этого мальчика, ее никто не выгонял, она потом сама ушла, неловко было оставаться после такой ситуации. Сестру, возможно, тоже били или как-то иначе абьюзили дома. Только она ничего не воровала, и к ней претензий не было.

Анон · 2019-03-11 15:21:17

Анон пишет:

Анон пишет:
В случае, если из кружка выпизднули воспитанника с ситуацией насилия в семье - это трэш и еще одна травма в копилку ребенку. Да, с такими работать трудно, очень, но это не значит, невозможно.
В ситуации из "Струны и люстры" ребенка выпизднули не за то, что его дома били, а за воровство в отряде. За конкретный мерзкий поступок. Можно было пытаться перевоспитать мальчика, но изначально у отряда нет такой цели, перевоспитывать воров, ни Крапивин, ни другие отрядные наставники не подписывались на такое и не обязаны, даже морально.
Кстати, там еще была сестра этого мальчика, ее никто не выгонял, она потом сама ушла, неловко было оставаться после такой ситуации. Сестру, возможно, тоже били или как-то иначе абьюзили дома. Только она ничего не воровала, и к ней претензий не было.

Анон, мне довелось довольно долго работать с коллективами, в которых 90% процентов детей имели проблемы, от них можно было ждать любого дерьма в любой момент. Но это не повод отказывать им в помощи. И знаешь, воровство, да, дело паскудное, но у него могут быть разные мотивы, не только корыстные: это может быть и демонстрационное поведение (крик о помощи), и клептомания, вызванная патологиями психического развития, не всегда явными, невротическое поведение, аффективное поведение. Говоришь, кружок на эту работу не подписывался? Но это в любом случае, педагогический коллектив, который должен адекватно реагировать и на такие ситуации в том числе (благополучные дети тоже иногда инфернально себя ведут). Если педагоги не смогли этот момент отработать, не связались с хотя бы школьным психологом, соцпедагогом (если точно знали про абьюз в семье), не попробовали достучаться до родителей - это очень плохо. Нельзя игнорировать или отвергать такие негативные ситуации, неумение их отрабатывать говорит об этом кружке не в самом лестном смысле. Эти люди принимают к себе в кружок детей и несут за них ответственность, за каждого из них. Да, неблагополучные воспитанники могут и мертвого достать, но уж если ты за них отвечаешь, то хоть что то пробуй сделать, а не выпиннывай на мороз. Хотя да, с милыми инициативными и послушными ясноглазиками работать-то куда попроще. Вот ты говоришь, не ставил себе педколлектив цели перевоспитывать вора. Нет, дорогой, это так не работает. Воспитательные функции наставнинки должны выполнять, т.к. это часть должностных обязанностей, как бы сейчас это ни преподносили. Данная ситуация - их косяк в том числе. А уж если они не потрудились узнать о причинах такого поведения, то это эпик фейл вообще.

Анон · 2019-03-11 15:44:23

Анон пишет:

не связались с хотя бы школьным психологом, соцпедагогом

А они существовали в тот период времени, о котором речь?
Практика исключения из кружка или секции существовала всегда, в том числе и за гораздо меньшие прегрешения — за двойки в школе или просто "не вписался в коллектив". Тут Каравелла неоригинальна, что не делает чести педагогам, но и не делает их инфернальными свиноебами.

Анон · 2019-03-11 16:14:35

Анон пишет:

И знаешь, воровство, да, дело паскудное, но у него могут быть разные мотивы, не только корыстные

В данном случае

Стасик при объяснении с нами даже не особенно смущался, тут же понятливо снял пионерский галстук, сказал, что «большие парни меня заставили, пугали» и убедительным шепотом попросил:
– Папе не говорите…

Анон · 2019-03-11 17:31:18

Анон пишет:

В данном случае

То есть мальчик не видит ничего страшного в воровстве, нормальный человек, пошедший на такой поступок со страху или вынужденно, со стыда бы сгорел, попавшись. Да и не попавшись, потом бы мучился совестью. А этому и на галстук пофиг, и как потом смотреть в глаза своим друзьям и педагогам. Лишь бы папа не выпорол.

Анон · 2019-03-11 17:50:48

Анон пишет:

Анон пишет:
В случае, если из кружка выпизднули воспитанника с ситуацией насилия в семье - это трэш и еще одна травма в копилку ребенку. Да, с такими работать трудно, очень, но это не значит, невозможно.
В ситуации из "Струны и люстры" ребенка выпизднули не за то, что его дома били, а за воровство в отряде. За конкретный мерзкий поступок. Можно было пытаться перевоспитать мальчика, но изначально у отряда нет такой цели, перевоспитывать воров, ни Крапивин, ни другие отрядные наставники не подписывались на такое и не обязаны, даже морально.
Кстати, там еще была сестра этого мальчика, ее никто не выгонял, она потом сама ушла, неловко было оставаться после такой ситуации. Сестру, возможно, тоже били или как-то иначе абьюзили дома. Только она ничего не воровала, и к ней претензий не было.

Нехуй тогда называть себя педагогом - педагогика тем и отличается от футбольной секции, что там имеют дело со всякими и посредством личного примера и созданной атмосферы создают условия для гармоничного развития детской души. Это ведь не прожженные уголовники с прошлым и без будущего! Кто в детстве не воровал? Крапивин и тут позабыл что живет на планете Земля, а не в иллюзорном сказочном мире с положительными зверюшками. Почему это "сестре стало неловко"? Какие-то слишком взрослые округлые фразы. Может девочку просто заебали пытливые и справедливые взгляды юных святых в купе с постными рожами вожаков? Прямо сюжет из крапивинской повести, только пидарасы- взрослые тут - крапивинцы. Так поддержали ребенка в трудной ситуации, что ребенок съебался в ужасное прошлое "где пиздят". Не лицемерие?

Анон · 2019-03-11 17:55:39

Анон пишет:

Анон пишет:
не связались с хотя бы школьным психологом, соцпедагогом
А они существовали в тот период времени, о котором речь?
Практика исключения из кружка или секции существовала всегда, в том числе и за гораздо меньшие прегрешения — за двойки в школе или просто "не вписался в коллектив". Тут Каравелла неоригинальна, что не делает чести педагогам, но и не делает их инфернальными свиноебами.

Опять казенное "не вписался в коллектив"! Детей не по матрице делают, все разные. Представляете какой урон детской психике с таким диагнозом?! Обычным школьным учителям надо памятники ставить, когда они работают со всякими - а то Крапивин классно устроился - создал искусственный отбор-селекцию в отдельно взятом коллективе, еще и пиздит в своих повестях про "учителей-уродов", которые доводят детей. Тебя, ясное дело, никто не доводит - у тебя все идеальные с идеальным загаром и крапивинскими искорками в глазах

Анон · 2019-03-11 17:58:39

Анон пишет:

Анон пишет:
В данном случае
То есть мальчик не видит ничего страшного в воровстве, нормальный человек, пошедший на такой поступок со страху или вынужденно, со стыда бы сгорел, попавшись. Да и не попавшись, потом бы мучился совестью. А этому и на галстук пофиг, и как потом смотреть в глаза своим друзьям и педагогам. Лишь бы папа не выпорол.

ты забыл фразу " старшие пугали". Это смотря как пугать, можно и обоссаться и поиметь элементарный животный примитивный страх. Тут уже не до галстуков. где вас таких бездушных буратин настрогали? Папа Крапивин?

Анон · 2019-03-11 18:07:34

Анон пишет:

Кто в детстве не воровал?

Прикинь, многие не воровали.

Анон пишет:

Почему это "сестре стало неловко"? Какие-то слишком взрослые округлые фразы. Может девочку просто заебали пытливые и справедливые взгляды юных святых в купе с постными рожами вожаков?

Там не сказано определенно, почему ушла девочка. Про неловко это только мое предположение. Может быть как раз ушла, поняв, что в отряде хорошо, пока ты гладенький и пушистенький. А как только оступился, всё, ты уже не нужен, не помогут и не поддержат, только потоптать могут.

Анон пишет:

Крапивин классно устроился - создал искусственный отбор-селекцию в отдельно взятом коллективе, еще и пиздит в своих повестях про "учителей-уродов", которые доводят детей. Тебя, ясное дело, никто не доводит - у тебя все идеальные с идеальным загаром и крапивинскими искорками в глазах

Понимаешь, я не утверждаю ни разу, что крапивинский подход самый правильный и удачный. Но он не государственная система образования, обязанная учить и воспитывать всех детей, а не только ясноглазиков с загаром и искорками. Он вправе набрать себе вообще только блондинов или брюнетов или не ниже определенного роста.
Люди не чувствуют в себе сил и способностей к воспитанию "трудных" детей, поэтому не пытаются этим заниматься. Честно признавая этот факт. И слава богу, пусть каждый занимается тем, к чему лежит душа и есть умение. Вон, Михаил Гаймуратов хочет и умеет, честь ему и хвала.

Анон · 2019-03-11 18:09:15

Там не сказано определенно, почему ушла девочка. Про неловко это только мое предположение. Может быть как раз ушла, поняв, что в отряде хорошо, пока ты гладенький и пушистенький. А как только оступился, всё, ты уже не нужен, не помогут и не поддержат, только потоптать могут.

Ой ну как-то совсем не по крапивински. Не по-книжковскому...

Холиварофорум

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#26476 2019-03-10 14:17:53

Re: Крапивин

#26477 2019-03-10 16:36:00

Re: Крапивин

#26478 2019-03-10 20:35:06

Re: Крапивин

#26479 2019-03-10 20:59:35

Re: Крапивин

#26480 2019-03-10 23:16:56

Re: Крапивин

#26481 2019-03-10 23:22:07

Re: Крапивин

#26482 2019-03-10 23:22:53

Re: Крапивин

#26483 2019-03-10 23:27:47

Re: Крапивин

#26484 2019-03-10 23:28:04

Re: Крапивин

#26485 2019-03-10 23:29:21

Re: Крапивин

#26486 2019-03-10 23:33:10

Re: Крапивин

#26487 2019-03-11 00:10:20

Re: Крапивин

#26488 2019-03-11 00:28:42

Re: Крапивин

#26489 2019-03-11 08:39:44

Re: Крапивин

#26490 2019-03-11 11:49:12

Re: Крапивин

#26491 2019-03-11 14:18:41

Re: Крапивин

#26492 2019-03-11 15:21:17

Re: Крапивин

#26493 2019-03-11 15:44:23

Re: Крапивин

#26494 2019-03-11 16:14:35

Re: Крапивин

#26495 2019-03-11 17:31:18

Re: Крапивин

#26496 2019-03-11 17:50:48

Re: Крапивин

#26497 2019-03-11 17:55:39

Re: Крапивин

#26498 2019-03-11 17:58:39

Re: Крапивин

#26499 2019-03-11 18:07:34

Re: Крапивин

#26500 2019-03-11 18:09:15

Re: Крапивин

Подвал форума