Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2019-02-22 10:31:33

Это особый раздел, специально предназначен для детей до 15-16 лет и осуществляющая языком художественных образов задачи воспитания и образования детей.

А я думал, ты серьезно. :hmm:

Не было бы этого форума, если я был не прав

Так вот, кому надо кланяться в ножки за холиварку

Отредактировано (2019-02-22 10:31:44)

Анон · 2019-02-22 10:35:34

Тогда как у самого хватило возвышенности только помечтать и попиздеть о возвышенном и героическом

Ну скажи честно, мне же интересно, почему тебе от этого так печет? Ты был тайно в него влюблен, а он не обращал на тебя внимания?

Анон · 2019-02-22 18:23:41

У анона котерый читаещт паруса эспады опять рвёт пукан.
На этот ваз дочитал до рассуждений Словко (точнее самого ВПК устами Словко), о том как плохо быть бизнесменом и что от них единственная польза быть спонсорами детских кружков.
Анон сейчас как раз регистрирует ИП и от таких рассуждений чуть на марс не улетел на пуканной тяге.

А еще там есть момент, когда у директора кокого-то завода требуют в ультимативной форме построить ПТУ для выпускников детдома. Чё-то вспомнился Князь Мышкин из Даун Хауса...

Анон · 2019-02-22 18:35:41

Анон сейчас как раз регистрирует ИП и от таких рассуждений чуть на марс не улетел на пуканной тяге.

Боже, а куда ты улетаешь, когда читаешь литературу 70-х с тогдашними рассуждениями?

Анон · 2019-02-22 19:01:59

Анон пишет:

дочитал до рассуждений Словко (точнее самого ВПК устами Словко), о том как плохо быть бизнесменом и что от них единственная польза быть спонсорами детских кружков.

Дальше Словко пытается представить, кем он мог бы стать, и понимает, что никем, т.к. везде надо что-то уметь и в чём-то соображать.
При этом Словко (и Крапивин) не понимает, что бизнесмен это не только маклер, брокер или дилер. Но и владелец фабрики по пошиву одежды, завода по производству унитазов или корма для котиков. А также фирмы, прочищающей эти самые унитазы и ветклиники, лечащей котиков.

Анон · 2019-02-22 19:15:23

Анон пишет:

бизнесмен это не только маклер, брокер или дилер. Но и владелец фабрики по пошиву одежды, завода по производству унитазов или корма для котиков.

Если владелец - значит, эксплуататор. :lenin:
Для Крапивина большой разницы нет. Он с презрением отзывается даже об Алле с Феликсом, которые "выходят на" местных бизнесменов, чтобы те дали "Эспаде" что-нибудь полезного.

Анон · 2019-02-22 19:29:52

Анон пишет:

Если владелец - значит, эксплуататор.

Словко рассуждает: бизнесмены плохи именно тем, что их основная цель — прибыль. Но такая цель вообще у любого работающего человека. Он вкладывает какие-то свои ресурсы (здоровье, свободное время, расходные материалы, оплату электричества и воды, затраты на транспорт и приличную одежду) независимо от того, частник он или работает в организации за зарплату.
Взамен он получает что? Прибыль. Никто не будет работать на работе, где платят меньше, чем человеку нужно для поддержания определённого уровня жизни. У всех свои понятия этого уровня, понятно (про маргиналов и бомжей не будем).
Крапивина же колбасит от самого понятия денег и нормального стремления человека зарабатывать больше. При этом сам он не в шалаше живёт и не в мешковину одевается, напротив, весьма обеспеченный пенсионер.

Анон · 2019-02-22 20:08:02

Анон пишет:

У анона котерый читаещт паруса эспады опять рвёт пукан.
На этот ваз дочитал до рассуждений Словко (точнее самого ВПК устами Словко), о том как плохо быть бизнесменом и что от них единственная польза быть спонсорами детских кружков.
Анон сейчас как раз регистрирует ИП и от таких рассуждений чуть на марс не улетел на пуканной тяге.
А еще там есть момент, когда у директора кокого-то завода требуют в ультимативной форме построить ПТУ для выпускников детдома. Чё-то вспомнился Князь Мышкин из Даун Хауса...

Крапивин недвусмысленно намекает на то, куда следует тратить деньги заработанные ( ну, конечно!) грязным и кроваво-обманным путем.
Не забудьте и "каравелле" маленько отстегнуть. Мне это очень напоминает некое сектанство, католические индульгенции или РПЦ с их косвенным, но настойчивым призывом жертвовать на благое дело т.е. церкви )))) Ему все обязаны "что-то дать".

Отредактировано (2019-02-22 20:25:52)

Анон · 2019-02-22 20:24:47

Анон пишет:

Анон пишет:
дочитал до рассуждений Словко (точнее самого ВПК устами Словко), о том как плохо быть бизнесменом и что от них единственная польза быть спонсорами детских кружков.
Дальше Словко пытается представить, кем он мог бы стать, и понимает, что никем, т.к. везде надо что-то уметь и в чём-то соображать.
При этом Словко (и Крапивин) не понимает, что бизнесмен это не только маклер, брокер или дилер. Но и владелец фабрики по пошиву одежды, завода по производству унитазов или корма для котиков. А также фирмы, прочищающей эти самые унитазы и ветклиники, лечащей котиков.

Становление крапивинской личности происходило в 60-х, когда слово бизнесмен ассоциировалось исключительно с Мистером Твистером.
"уметь и соображать" это не про Крапивина ибо давно мог бы догнать, что сейчас бизнесмен,это практически любой человек, кто сам занимается своим прокормом.

Между прочим сам ВПК давно уже бизнесмен и четко соответствует всем бизнесменским канонам и стереотипам: конформист, любит дружить с властью и принимать ее няшки вне зависимости от убеждений, следует за вкусовщиной, конверсионен - технично переобувается в воздухе, вспоминает о прошлом "духовном", но охотно юзает современное бездуховное

Анон · 2019-02-22 20:37:13

Анон пишет:

Анон пишет:
Если владелец - значит, эксплуататор.
Словко рассуждает: бизнесмены плохи именно тем, что их основная цель — прибыль. Но такая цель вообще у любого работающего человека. Он вкладывает какие-то свои ресурсы (здоровье, свободное время, расходные материалы, оплату электричества и воды, затраты на транспорт и приличную одежду) независимо от того, частник он или работает в организации за зарплату.
Взамен он получает что? Прибыль. Никто не будет работать на работе, где платят меньше, чем человеку нужно для поддержания определённого уровня жизни. У всех свои понятия этого уровня, понятно (про маргиналов и бомжей не будем).
Крапивина же колбасит от самого понятия денег и нормального стремления человека зарабатывать больше. При этом сам он не в шалаше живёт и не в мешковину одевается, напротив, весьма обеспеченный пенсионер.

В этом есть главный бенц в его лицемерном сознании - ему обязан кто-то что-то дать. Государство, бизнес, спонсоры - а саму цепочку превращения даже не показывайте, ему противна эта система "пищеварения". Он просто подставит ручки и на выходе получит что-то.
При СССР вполне четко себя чувствовал - мог себе позволить практически все, доход писателей его уровня был близок к доходу космонавта или известного авиаконструктора, композитора. Привычка - вторая натура.
Я знаю массу пример полуумных пенсионеров, с успехом пользующиеся достижениями своих детишек, занимающихся бизнесом, ненавидят их за это и называют, исключительно, "спекулянтами",считают их пропащими личностями, не оправдавших ожиданий достойных родителей. но любят красивые подарки, отдых на островах, с удовольствием катают свое тело в "Эскаладах" и жрущих своими вставными челюстями омаров.

Анон · 2019-02-22 22:12:31

Становление крапивинской личности происходило в 60-х, когда слово бизнесмен ассоциировалось исключительно с Мистером Твистером.

Да даже не нужно уходить далеко в 60-е.
2005 год издания книги. Писалась она точно на пару лет раньше.
90-е вот-вот отгремели. Все прекрасно помнят, какие тогда были "бизнесмены" и что это слово означало в то время.

Анон · 2019-02-22 23:04:16

Анон пишет:

Анон сейчас как раз регистрирует ИП и от таких рассуждений чуть на марс не улетел на пуканной тяге.
Боже, а куда ты улетаешь, когда читаешь литературу 70-х с тогдашними рассуждениями?

Делаю поправку на время и не переживаю.
Но 2004-ый год, бля!

Анон · 2019-02-22 23:06:49

Анон пишет:

Анон пишет:
Если владелец - значит, эксплуататор.
Словко рассуждает: бизнесмены плохи именно тем, что их основная цель — прибыль. Но такая цель вообще у любого работающего человека. Он вкладывает какие-то свои ресурсы (здоровье, свободное время, расходные материалы, оплату электричества и воды, затраты на транспорт и приличную одежду) независимо от того, частник он или работает в организации за зарплату.

Это не совсем так.
Человек работает не только за зарплату.
И нормальный работник думает в первую очередь о работе, и во второую о зарплате. Если кто-то работает только ради зарплаты - это хреновый работник. А бизнесмены бывают плохими работниками реже.

Анон · 2019-02-22 23:10:29

Анон пишет:

Становление крапивинской личности происходило в 60-х, когда слово бизнесмен ассоциировалось исключительно с Мистером Твистером.
Да даже не нужно уходить далеко в 60-е.
2005 год издания книги. Писалась она точно на пару лет раньше.
90-е вот-вот отгремели. Все прекрасно помнят, какие тогда были "бизнесмены" и что это слово означало в то время.

Ага, вот меня читать в 2005-ом году про то, что завод должен строить ПТУ просто коробит. Потому что завод должен производить детальки. А если он будет занят какой-то хийнёй, то детальки производить будет кто-то другой.
Конечно, хорошо бы, что б любой завод тратился на благотворительность. Но не должен, а может. И тогда почему именно ПТУ?

Анон · 2019-02-23 01:35:59

Анон пишет:

Становление крапивинской личности происходило в 60-х, когда слово бизнесмен ассоциировалось исключительно с Мистером Твистером.
Да даже не нужно уходить далеко в 60-е.
2005 год издания книги. Писалась она точно на пару лет раньше.
90-е вот-вот отгремели. Все прекрасно помнят, какие тогда были "бизнесмены" и что это слово означало в то время.

Ну-ну...не скажите. В 2005 году уже никто в малиновых пиджаках не ходил, стрелки не забивал и из автомата не поливал. Ладно, дедушка отстал от жизни, но вы!?

Анон · 2019-02-23 01:38:50

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Если владелец - значит, эксплуататор.
Словко рассуждает: бизнесмены плохи именно тем, что их основная цель — прибыль. Но такая цель вообще у любого работающего человека. Он вкладывает какие-то свои ресурсы (здоровье, свободное время, расходные материалы, оплату электричества и воды, затраты на транспорт и приличную одежду) независимо от того, частник он или работает в организации за зарплату.
Это не совсем так.
Человек работает не только за зарплату.
И нормальный работник думает в первую очередь о работе, и во второую о зарплате. Если кто-то работает только ради зарплаты - это хреновый работник. А бизнесмены бывают плохими работниками реже.

Потому что думают только о деньгах и прибыли) Это чем-то отличается от слова "зарплата"?

Анон · 2019-02-23 01:41:17

Анон пишет:

Анон пишет:
Становление крапивинской личности происходило в 60-х, когда слово бизнесмен ассоциировалось исключительно с Мистером Твистером.
Да даже не нужно уходить далеко в 60-е.
2005 год издания книги. Писалась она точно на пару лет раньше.
90-е вот-вот отгремели. Все прекрасно помнят, какие тогда были "бизнесмены" и что это слово означало в то время.
Ага, вот меня читать в 2005-ом году про то, что завод должен строить ПТУ просто коробит. Потому что завод должен производить детальки. А если он будет занят какой-то хийнёй, то детальки производить будет кто-то другой.
Конечно, хорошо бы, что б любой завод тратился на благотворительность. Но не должен, а может. И тогда почему именно ПТУ?

В то время было модно поддерживать хоккейные клубы))) Может под ПТУ ( учитывая колоссальную осведомленность) Крапивин подразумевал что-то другое?

Анон · 2019-02-23 07:15:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Да даже не нужно уходить далеко в 60-е.
2005 год издания книги. Писалась она точно на пару лет раньше.
90-е вот-вот отгремели. Все прекрасно помнят, какие тогда были "бизнесмены" и что это слово означало в то время.
Ага, вот меня читать в 2005-ом году про то, что завод должен строить ПТУ просто коробит. Потому что завод должен производить детальки. А если он будет занят какой-то хийнёй, то детальки производить будет кто-то другой.
Конечно, хорошо бы, что б любой завод тратился на благотворительность. Но не должен, а может. И тогда почему именно ПТУ?
В то время было модно поддерживать хоккейные клубы))) Может под ПТУ ( учитывая колоссальную осведомленность) Крапивин подразумевал что-то другое?

Там было не просто ПТУ - а ПТУ для выпускников детдома.
Я вижу решение проблемы просто: завод помагает деньгами какому-то ПТУ, которое выпускает нужных ему специалистов, и по ходу помощи ставит условие - не отсеивать детдомовцев скопом.
Но зачем самому заводу открывать ПТУ? Он завод или минобр?

Анон · 2019-02-23 09:52:29

Анон пишет:

Анон пишет:
Становление крапивинской личности происходило в 60-х, когда слово бизнесмен ассоциировалось исключительно с Мистером Твистером.
Да даже не нужно уходить далеко в 60-е.
2005 год издания книги. Писалась она точно на пару лет раньше.
90-е вот-вот отгремели. Все прекрасно помнят, какие тогда были "бизнесмены" и что это слово означало в то время.
Ну-ну...не скажите. В 2005 году уже никто в малиновых пиджаках не ходил, стрелки не забивал и из автомата не поливал. Ладно, дедушка отстал от жизни, но вы!?

Причем тут малиновые пиджаки? В 90-х и даже в начале двухтысячных бизнесмен - человек с кучей денег, владелец, как минимум, завода или фабрики. Челночников и торгашей бизнесменами не называли.
Это сейчас каждый, открывая ИП по маникюру или плетению бус, нарекает себя бизнесменом. :lol:

Анон · 2019-02-23 10:48:55

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Ага, вот меня читать в 2005-ом году про то, что завод должен строить ПТУ просто коробит. Потому что завод должен производить детальки. А если он будет занят какой-то хийнёй, то детальки производить будет кто-то другой.
Конечно, хорошо бы, что б любой завод тратился на благотворительность. Но не должен, а может. И тогда почему именно ПТУ?
В то время было модно поддерживать хоккейные клубы))) Может под ПТУ ( учитывая колоссальную осведомленность) Крапивин подразумевал что-то другое?
Там было не просто ПТУ - а ПТУ для выпускников детдома.
Я вижу решение проблемы просто: завод помагает деньгами какому-то ПТУ, которое выпускает нужных ему специалистов, и по ходу помощи ставит условие - не отсеивать детдомовцев скопом.
Но зачем самому заводу открывать ПТУ? Он завод или минобр?

Интересно, чем ПТУ для детдомовцев отличаются от обычных ПТУ? По-моему нет никаких проблем в посещении детдомовцами обычного ПТУ. Тут,наверное, ВПК решил усилить жалостливость повествование. Уверен, что он и детдомовцев-то настоящих не видел - обложили бы дедушку матом, с его иллюзорными мечтами. Ребята они не простые.
Интересно, сам дедушка перечисляет свои гонорары "детдомовцам" ( благо, сейчас,нет проблем с выпуском его книжек) или он относит себя к разряду "детдомовцем" в том плане что ему самому нужна поддержка от гос-ва?

Анон · 2019-02-23 10:51:28

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Да даже не нужно уходить далеко в 60-е.
2005 год издания книги. Писалась она точно на пару лет раньше.
90-е вот-вот отгремели. Все прекрасно помнят, какие тогда были "бизнесмены" и что это слово означало в то время.
Ну-ну...не скажите. В 2005 году уже никто в малиновых пиджаках не ходил, стрелки не забивал и из автомата не поливал. Ладно, дедушка отстал от жизни, но вы!?
Причем тут малиновые пиджаки? В 90-х и даже в начале двухтысячных бизнесмен - человек с кучей денег, владелец, как минимум, завода или фабрики. Челночников и торгашей бизнесменами не называли.
Это сейчас каждый, открывая ИП по маникюру или плетению бус, нарекает себя бизнесменом.

Так речь о том, что человек отождествляет мнение об бизнесменах 2005 года с 90-ми. Это были, возможно, те же самые люди,но их поведение, атрибуты и тип хозяйствования были уже совершенно иными.

Анон · 2019-02-23 11:10:35

Тогда я не понимаю человека, который читает книгу 2005 года, видит там осуждение бизнесменов (причем в самой книге ясно показывается о каких "бизнесменах" идет речь) и говорит: "а вот я сейчас открываю ип (индивидуальный предприниматель) и прям от этой фразы лечу на пуканной тяге на плутон" :facepalm:
Или это такой "тонкий" вброс, чтоб чуть расшевелить заболоченный тред? :hmm:
Или, простигосподи, настолько низкий iq читающего?

Анон · 2019-02-23 12:38:17

Анон пишет:

Тогда я не понимаю человека, который читает книгу 2005 года, видит там осуждение бизнесменов (причем в самой книге ясно показывается о каких "бизнесменах" идет речь) и говорит: "а вот я сейчас открываю ип (индивидуальный предприниматель) и прям от этой фразы лечу на пуканной тяге на плутон"
Или это такой "тонкий" вброс, чтоб чуть расшевелить заболоченный тред?
Или, простигосподи, настолько низкий iq читающего?

Для дэдушки любой предприниматель - такой "бизнесмен" - это тоже, какой-то мере, отображает общественной мнение той поры. Дедушка никогда не выбивается из фарватера мнения бабушек на скамейке. Дед лицемер и балабол.

Анон · 2019-02-23 12:38:56

Анон пишет:

Я вижу решение проблемы просто: завод помагает деньгами какому-то ПТУ, которое выпускает нужных ему специалистов, и по ходу помощи ставит условие - не отсеивать детдомовцев скопом.

Анон, в городе могло не быть отдельного ПТУ, готовящего нужных заводу специалистов. Так что ничего страшного тут нет. Нормальная практика, когда учебное заведение находится под патронатом предприятия, для которого кует кадры. Тут не благотворительность, тут взаимный рассчет. И, да, городу тупо выгоднее пристраивать туда детдомовцев. На рабочие специальности сейчас молодняк в очередь не встает.
Доебка до мышей, короче.

Анон · 2019-02-23 12:58:57

Ох уж мне эти уральские мечтатели. Жыл бы Крапивин в крупном порту, ходил бы в рейсы - такой фигни бы не писал. И вместо бап с маникюром были бы у него типажи "жена моряка" и "дочь моряка".

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#26326 2019-02-22 10:31:33

Re: Крапивин

#26327 2019-02-22 10:35:34

Re: Крапивин

#26328 2019-02-22 18:23:41

Re: Крапивин

#26329 2019-02-22 18:35:41

Re: Крапивин

#26330 2019-02-22 19:01:59

Re: Крапивин

#26331 2019-02-22 19:15:23

Re: Крапивин

#26332 2019-02-22 19:29:52

Re: Крапивин

#26333 2019-02-22 20:08:02

Re: Крапивин

#26334 2019-02-22 20:24:47

Re: Крапивин

#26335 2019-02-22 20:37:13

Re: Крапивин

#26336 2019-02-22 22:12:31

Re: Крапивин

#26337 2019-02-22 23:04:16

Re: Крапивин

#26338 2019-02-22 23:06:49

Re: Крапивин

#26339 2019-02-22 23:10:29

Re: Крапивин

#26340 2019-02-23 01:35:59

Re: Крапивин

#26341 2019-02-23 01:38:50

Re: Крапивин

#26342 2019-02-23 01:41:17

Re: Крапивин

#26343 2019-02-23 07:15:06

Re: Крапивин

#26344 2019-02-23 09:52:29

Re: Крапивин

#26345 2019-02-23 10:48:55

Re: Крапивин

#26346 2019-02-23 10:51:28

Re: Крапивин

#26347 2019-02-23 11:10:35

Re: Крапивин

#26348 2019-02-23 12:38:17

Re: Крапивин

#26349 2019-02-23 12:38:56

Re: Крапивин

#26350 2019-02-23 12:58:57

Re: Крапивин

Подвал форума