Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2019-01-18 12:46:43

Анон пишет:

Это чтец (бывший?) Фаддейки.

Надеюсь на твое возвращение.

Анон · 2019-01-18 21:45:37

Анон дошёл до третей части островов и капитанов.
Когда 1982 год.
Там четверо побили пацана восмикласника.
И один из четверых (Кошак) отмазывается, говорит что это не он, а его друг (Копчик).
При этом присутствует милиционер.
И вот у меня вопрос, почему никто даже не думает факт избиения донести до милиции? Даже милиционер. Есть пострадавший, которому этот милиционер сочуствует и хочет помочь, есть свидетельство Кошака против Копчика. Почему это дело не идёт прямиком в милицию?

Анон · 2019-01-18 22:13:29

Анон пишет:

Анон дошёл до третей части островов и капитанов.
Когда 1982 год.
Там четверо побили пацана восмикласника.
И один из четверых (Кошак) отмазывается, говорит что это не он, а его друг (Копчик).
При этом присутствует милиционер.
И вот у меня вопрос, почему никто даже не думает факт избиения донести до милиции? Даже милиционер. Есть пострадавший, которому этот милиционер сочуствует и хочет помочь, есть свидетельство Кошака против Копчика. Почему это дело не идёт прямиком в милицию?

Ты правда веришь, что 1982-й отличается от 2019-го в таких случаях?

Анон · 2019-01-19 10:05:32

Анон пишет:
Анон дошёл до третей части островов и капитанов.
Когда 1982 год.
Там четверо побили пацана восмикласника.
И один из четверых (Кошак) отмазывается, говорит что это не он, а его друг (Копчик).
При этом присутствует милиционер.
И вот у меня вопрос, почему никто даже не думает факт избиения донести до милиции? Даже милиционер. Есть пострадавший, которому этот милиционер сочуствует и хочет помочь, есть свидетельство Кошака против Копчика. Почему это дело не идёт прямиком в милицию?
Ты правда веришь, что 1982-й отличается от 2019-го в таких случаях?

Анон не из России....
А что полиция/милиция не занимается избиеиями?
Что она будет делать если принести ей заявление?

Вопрос и для 1982-ого и для 2019

Анон · 2019-01-19 10:20:23

Анон не из России....

А твой вопрос "а почему никто не" к автору обращен или к кому?

Анон · 2019-01-19 18:21:04

Анон не из России....
А твой вопрос "а почему никто не" к автору обращен или к кому?

К другим читателям.
Если это нормально кажется писателю и его читают и понимают - значит кто-то сможет объяснить.

Анон · 2019-01-19 18:50:27

Ну тогда оставайтесь на линии, ваш звоночек очень важен для нас.

Анон · 2019-01-19 19:59:21

Ой, а я тут чтения пропустил, непорядок.
Я остановился после первого чтеца фаддейки, а тут еще двое пришли на помощь.
Ребята вы молодцы!

Анон · 2019-01-19 20:11:38

Анон пишет:

Анон не из России....
А что полиция/милиция не занимается избиеиями?
Что она будет делать если принести ей заявление?
Вопрос и для 1982-ого и для 2019

Анон, а что у вас не-в-россии полиция в таких случаях делает?

Анон · 2019-01-19 20:18:36

Анон пишет:

А что полиция/милиция не занимается избиеиями?
Что она будет делать если принести ей заявление?

Обратиться в полицию/милицию должны родители. Они же идут с потерпевшим снимать побои в травмпункт. Милиция может сказать "да вы чо? ну дети, ну подрались, бывает" и пытаться не принять заявление. Полиция тоже может, но сейчас с этим проще, есть куда на них нажаловаться, люди знают свои права, нравы в целом смягчились. В 1982 году можно было прийти избитым и получить ещё от родителей (не в случае Веньки, но в принципе).
Если избили несовершеннолетние, до 16 лет, когда наступает административная ответственность за побои (не повлекшие расстройство здоровья, стойкую утрату трудоспособности и не совершенные из хулиганских побуждений либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы), этим занимается комиссия по делам несовершеннолетних.
С 16 лет - административка (штраф, арест, принудительные работы).
В случае вреда здоровью, хулиганства и мотивов ненависти и вражды - уголовка, тоже с 16 лет (более тяжёлое наказание, + добавляются лишение свободы и ограничение свободы).

За один эпизод подростков до 16 лет, скорее всего, просто вызовут и проведут воспитательную беседу, поставят на учет, в школе тоже вызовут и проведут беседу.

Анон · 2019-01-19 22:45:14

Анон пишет:

За один эпизод подростков до 16 лет, скорее всего, просто вызовут и проведут воспитательную беседу, поставят на учет, в школе тоже вызовут и проведут беседу.

Копчику может и больше 16.
Но даже если нет, Кошаку явно на учёт становиться не хочется. Он же классический мажор. А уж если придут к Копчику на основании показаний Кошака, то тут уж кошаку не поздаровится. Он же Копчика заложил.
Но у родителей н даже не появляется идея пойти с побоями в милицию.

Когда побили Анона, родители поговорили с родителями побившего, и те уже сами своему отпрыску вставили. Но там всем было до 14. Никакой ответственности, и опять же родители приняли меры.

Анон · 2019-01-19 22:48:59

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон не из России....
А что полиция/милиция не занимается избиеиями?
Что она будет делать если принести ей заявление?
Вопрос и для 1982-ого и для 2019
Анон, а что у вас не-в-россии полиция в таких случаях делает?

Школа обязана донести до полиции. Если попытаетсай скрыть и не получится, директору влетит так, что мало не покажется. Но это впоследнее время. В 80 как раз пытались скрывать местные проблемы и решать самим, и уже не получалось. Были первые дела, которые просачивались в прессу и получались скандалы. Значит до 80 получалось прятать.
А полиция откроет дело и передаст его в отдел несовершеннолетних и опеку. У побившего будут проблемы, если будет рецедив, то загремит в закрытый интернат.

Анон · 2019-01-19 23:29:29

Анон пишет:

Когда побили Анона, родители поговорили с родителями побившего, и те уже сами своему отпрыску вставили.

Да, анон, в России только такой способ и работает реально, пока не дошло до тяжких телесных.

Анон пишет:

А уж если придут к Копчику на основании показаний Кошака, то тут уж кошаку не поздаровится. Он же Копчика заложил.

Да он и не стал бы давать никаких показаний, потому что сам понимает, что если даст - то потом просто не сможет выйти на улицу.

Анон · 2019-01-20 00:14:49

Анон пишет:

Анон пишет:
Когда побили Анона, родители поговорили с родителями побившего, и те уже сами своему отпрыску вставили.
Да, анон, в России только такой способ и работает реально, пока не дошло до тяжких телесных.
Анон пишет:
А уж если придут к Копчику на основании показаний Кошака, то тут уж кошаку не поздаровится. Он же Копчика заложил.
Да он и не стал бы давать никаких показаний, потому что сам понимает, что если даст - то потом просто не сможет выйти на улицу.

Тогда попадёт сам.
Он же пытался выкрутиться и сказал, что он тут не при чём, что у Редактора с Копчиком свои дела.
Если это записать, вот она уже и подстава. Но милиционер про это даже не подумал.

Анон · 2019-01-20 00:28:41

Анон пишет:

Тогда попадёт сам.

Э-э. Куда попадёт? Он Редактора не бил. Смотрел и не вмешался - ну так это не преступление.
Потом, разборки подростков, если не до тяжких или хотя бы средних телесных повреждений - это милицию в 80х годах в провинции не очень интересовало. Тут у Крапивина реализм получился. И в том, что у родителей нет мысли пойти в милицию - тоже. Там было такое "приходите, когда убьют" - вот когда ножом пырнули, тогда Копчика закрыли. Со сломанным носом или рёбрами, с серьёзным сотрясением - тоже, наверное, можно было в милицию. С выбитым зубом, синяками, разбитым носом - уже не факт.

Анон · 2019-01-20 11:01:41

Если это записать, вот она уже и подстава. Но милиционер про это даже не подумал.

Куда записать? На листочек? Или попросить у кошака новейшее изобретение техники, которое папка из японии привез, со словами: дай на минутку, я твою подставу запишу? :facepalm:

Анон · 2019-01-20 15:32:42

Да хоть бы и на листочек. Разговор в присутствии директора — живой свидетель, да еще и официальное лицо.
И интересно, если ребенка избили, а родители не стали снимать побои и подавать заявление (мал ли, может, им похуй, может, недостаточно внимательны, а может, ребенок из каких-то своих побуждений скрыл факт избиения), и что тогда, никто из тех, кто был в курсе, не имеет никаких шансов донести ситуацию до милиции? Ни учителя, ни случайные свидетели, ни знакомые взрослые? А как же ответственность за сознательное сокрытие факта правонарушения, о котором знал, но не сообщил?
По идее и директор, и Михаил даже обязаны были дать ход делу.

Анон · 2019-01-20 16:19:33

Анон пишет:

И интересно, если ребенка избили, а родители не стали снимать побои и подавать заявление (мал ли, может, им похуй, может, недостаточно внимательны, а может, ребенок из каких-то своих побуждений скрыл факт избиения), и что тогда, никто из тех, кто был в курсе, не имеет никаких шансов донести ситуацию до милиции? Ни учителя, ни случайные свидетели, ни знакомые взрослые?

Мы всё ещё про 1982 год в уральском городке? Сложно, анонче. Какой-нибудь упёртый Корнеич, журналист и руководитель детского кружка, ещё имеет шансы, если ребёнок к нему на занятия пришёл избитый или если он столкнулся на улице с избитым ребёнком и предполагает сотряс мозга или перелом чего-нибудь (ну, на самом деле может и не предполагать, но так будет весомее, а он же не врач, чтобы сказать, есть ли сотрясение). Тогда можно хватать, везти в травму, они должны зафиксировать обращение, записать причину травм со слов пострадавшего и по результатам осмотра и передать данные в милицию.

За несовершеннолетнего несут ответственность родители или замещающие их лица. На момент занятий в школе или в кружке - учителя, тренеры и т.д., но родителей должны поставить в известность.

Анон пишет:

А как же ответственность за сознательное сокрытие факта правонарушения, о котором знал, но не сообщил?

Нет такого.
Если бьют не в школе и не ученики этой школы - директор не обязан совершать какие-то действия. Он может прийти в отделение милиции и написать заявление о совершённом преступлении, о котором ему стало известно, как и любой гражданин. Но если не будет этого делать - никакой ответственности по закону он не несёт. Статьи за недонесение сейчас нет, насколько я понимаю, и на 1982 год не было.

Анон · 2019-01-20 16:33:54

Я не теоретизирую, просто вспоминаю случаи из собственного детства. Однажды у нас в школе подрались пацаны. Вроде бы даже вражды и злого умысла не было, так слегка что-то не поделили, один не рассчитал свою молодецкую силушку и врезал противнику в живот так, что тот упал и потерял сознание. Уж не знаю, оповещали ли родителей, но скорая приехала в течение перемены вместе с ментами. Участников опрашивали, парня привели в чувство и увезли на карете с мигалкой. К счастью, ничего серьезного не было, на следующий день он пришел в школу.
Но в одном предыдущий анон прав: дело было в школе, поэтому учителя так резво и среагировали.

Анон пишет:

Статьи за недонесение сейчас нет, насколько я понимаю, и на 1982 год не было.

Очень странно. Казалось, что была такая статья, возможно, относится к преступлениям сильной и средней тяжести. Могу, впрочем, ошибаться. В любом случае Михаил повел себя странно.Он же типа за справедливость, симпатизирует Веньке, а Егору нет, он еще не знает, что тот его брат. Профессиональным взглядом отмечает умение Кошака уверенно держаться, нагло, но вежливо отбрехиваться, но симпатии никакой нет, скорее наоборот. И тут как раз Михаил мог применить свои полномочия, хотя бы попытаться. Или понимал, что шансов у него практически нет что-то доказать? Возможно.

Анон · 2019-01-20 20:50:20

Анон пишет:

Если это записать, вот она уже и подстава. Но милиционер про это даже не подумал.
Куда записать? На листочек? Или попросить у кошака новейшее изобретение техники, которое папка из японии привез, со словами: дай на минутку, я твою подставу запишу?

Там на минуточку сидит милиционер и свидетель.
Даже если из этого дела не выйдет обвинение - урок Кошаку будет такой, что в следующий раз будет думать. Он же не шпана, ему есть что терять.

Анон · 2019-01-20 20:54:18

Анон пишет:

Нет такого.
Если бьют не в школе и не ученики этой школы - директор не обязан совершать какие-то действия. Он может прийти в отделение милиции и написать заявление о совершённом преступлении, о котором ему стало известно, как и любой гражданин. Но если не будет этого делать - никакой ответственности по закону он не несёт. Статьи за недонесение сейчас нет, насколько я понимаю, и на 1982 год не было.

Директор может и не обязан,
но Михаил то явно хотел бы Кошака подставить.
Почему он этого не сделал?
Проёб автора или действительно нечего было и пытаться?

Анон · 2019-01-21 10:23:28

но Михаил то явно хотел бы Кошака подставить.
Почему он этого не сделал?

Потому что почти сразу же он узнал имя матери Петрова и дальше уже пошел раскручиваться сюжет.

Проёб автора

Конечно, Михаил мог бы сразу побежать писать заявление, это было бы уроком Кошаку, он бы перестал заебывать Веньку и книгу дальше можно было бы не писать. Добро победило зло в четырех главах.

Анон · 2019-01-21 11:36:44

Анон пишет:

Почему он этого не сделал?
Проёб автора или действительно нечего было и пытаться?

Анон читал книгу, когда сам ещё в школе учился, и это выглядело достаточно убедительно: милиции глубоко пох на то, что пацана побили другие пацаны. Родители могут впрячься, если потерял сознание, сломаны кости, если сотрясение мозга или пырнули ножом, но если дело ограничилось синяками - в милицию вряд ли с этим пойдут. В школу могут сходить поругаться, там учителя разведут руками, в крайнем случае проведут воспитательную беседу, на которую и Копчик, и Кошак плевать хотели (но для вида повинятся и извинятся, а толку-то).
Если кто-то из взрослых, как Михаил, озаботится тем, что ребёнка побили, он тоже может увещевать побивших, сходить в школу и добиться проведения беседы, сходить к родителям и предложить какую-то помощь. Но всё это неофициально, пока побои лёгкие.

У анона так отец ходил в школу, когда анону сломали зуб, ударив дверью по лицу (анон мирно шёл мимо, никак не провоцировал). Ну, сходил, нашёл того пацана, наорал на него, заставил извиниться. Пацан извинился и больше к анону не лез. Он был из параллельного класса, ударил просто для развлечения, насколько я понимаю. Официально ничего не было, даже учителей никак не вовлекали. И, по моим ощущениям, это была норма по тем временам. Не то чтобы это было правильно (вообще-то родители потерпевшего не должны сами идти и орать на ребёнка-агрессора), зато действенно. Можно было учителям нажаловаться, но дело бы свелось к "мальчик, извинись перед аноннеймом" и, возможно, вызвало бы дальнейшую агрессию.
Тоже уральский город, год 86, может.

То, что Михаил сам милиция и может дать делу ход, анон тогда как-то не очень осознавал. Может, это и проёб автора.

Анон · 2019-01-21 11:50:27

То, что Михаил сам милиция и может дать делу ход

Он может точно так же написать заявление, но дать делу ход абсолютно не в его силах.

Анон · 2019-01-21 13:55:50

Анон пишет:

Он может точно так же написать заявление, но дать делу ход абсолютно не в его силах.

Как минимум, он понимает в законах и его не заболтаешь и не пошлёшь лесом, как родителей, если они не очень настойчивые и юридически подкованные.
У него достаточно знаний, чтобы офрмить всё как полагается, проследить, чтобы заявление зарегистрировали, правильно написать формулировки.

Там, возможно, проблема в том, что он из другого города. Если будут нужны его показания - надо будет ездить туда-сюда, это время и деньги, ему никто эти поездки не оплатит.

Отредактировано (2019-01-21 13:56:22)

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#25926 2019-01-18 12:46:43

Re: Крапивин

#25927 2019-01-18 21:45:37

Re: Крапивин

#25928 2019-01-18 22:13:29

Re: Крапивин

#25929 2019-01-19 10:05:32

Re: Крапивин

#25930 2019-01-19 10:20:23

Re: Крапивин

#25931 2019-01-19 18:21:04

Re: Крапивин

#25932 2019-01-19 18:50:27

Re: Крапивин

#25933 2019-01-19 19:59:21

Re: Крапивин

#25934 2019-01-19 20:11:38

Re: Крапивин

#25935 2019-01-19 20:18:36

Re: Крапивин

#25936 2019-01-19 22:45:14

Re: Крапивин

#25937 2019-01-19 22:48:59

Re: Крапивин

#25938 2019-01-19 23:29:29

Re: Крапивин

#25939 2019-01-20 00:14:49

Re: Крапивин

#25940 2019-01-20 00:28:41

Re: Крапивин

#25941 2019-01-20 11:01:41

Re: Крапивин

#25942 2019-01-20 15:32:42

Re: Крапивин

#25943 2019-01-20 16:19:33

Re: Крапивин

#25944 2019-01-20 16:33:54

Re: Крапивин

#25945 2019-01-20 20:50:20

Re: Крапивин

#25946 2019-01-20 20:54:18

Re: Крапивин

#25947 2019-01-21 10:23:28

Re: Крапивин

#25948 2019-01-21 11:36:44

Re: Крапивин

#25949 2019-01-21 11:50:27

Re: Крапивин

#25950 2019-01-21 13:55:50

Re: Крапивин

Подвал форума