Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#8026 2019-03-29 16:32:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Есть разница между уже готовыми трупиками и убийством онлайн, не?
Это зависит от графичности. Убивают в ЗВ много кого безо всяких проблем. Того же Бена убили и ничего.
А трупики Ларсов там реально очень стремные, особенно если на большом экране смотреть.
#8027 2019-03-29 16:34:52
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Убивают в ЗВ много кого безо всяких проблем. Того же Бена убили и ничего.
Анон, ты подумай про американский кинематограф 70-х. Даже Бена убили максимально бескровно, плащ разрезали, труп исчез. А уж убивать в кадре няшных некомбатантов, один из которых женщина, это тогда был эребор для приключенческого семейного боевичка.
#8028 2019-03-29 16:42:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
что позволяет некоторым додумывать, будто она на ЗС отдыхала.
анон хотел было сказать, что хочет такой фик, но боится, что будут писать на сирйозных щщах. вот на таких же сирйозных, как пытаются рассказать про это все обиван с тускенами
Отредактировано (2019-03-29 16:42:43)
#8029 2019-03-29 16:49:29
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Есть разница между уже готовыми трупиками и убийством онлайн, не?
Надо было трупик штурмовика положить...
анон хотел было сказать, что хочет такой фик, но боится, что будут писать на сирйозных щщах.
Могу предложить фик, в котором Лея возмущалась, что в камере всё белое, и тогда Вейдер посадил её в камеру, где всё чёрное. Какие уж тут серьёзные щщи.
#8030 2019-03-29 17:13:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Могу предложить фик, в котором Лея возмущалась, что в камере всё белое, и тогда Вейдер посадил её в камеру, где всё чёрное. Какие уж тут серьёзные щщи.
можешь - предлагай!
#8031 2019-03-29 17:24:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
можешь - предлагай!
#8032 2019-03-29 17:42:00
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пришел с работы, глянул на две страницы очередного срача за каноны, подумал, стоит ли отвечать или тут уже интерес в другом... А, ладно.
Не дал. Ты всё излагаешь верно, анон, но — для ситуации мира, без учёта участия Люка в войне на стороне повстанцев. Оби-ван сам был ветераном и отлично знал, что делает война с мозгами воюющих. Он не случайно Люка потащил не к Йоде, учиться, а к Лее, воевать. Видеть, как умирают свои, и самому убивать имперцев. В условиях боёв подавляющему большинству людей хватает нескольких часов в рядах одной из сторон, в окопе или под обстрелом, для полной идентификации с этой стороной. Люк изначально никаким республиканцем не был, он просто влюбился в девушку из голограммы, спас её, потерял семью (неизвестно от чьих рук) и учителя — и после этого ни секунды не усомнился, надо ли взрывать ЗС со всем её экипажем. Он превратился в убеждённого воина Альянса буквально за пару дней. Результат попадания на войну обычно такой и есть, Оби-ван рассчитал всё верно. А если бы он с самого начала, ещё до всех перестрелок с имперцами рассказал Люку правду и предоставил выбор, цена этого доверия могла бы быть великоватой с т.з. Оби-вана. Люк был для Оби единственным орудием Света против ТС. Оби решил обеспечить его лояльность манипуляцией и враньём.
Мне показалось, что Обиван натаскивал Люка в первую очередь против Вейдера. Да, воевать против Вейдера было бы удобнее среди повстанцев, но в целом эти моменты не связаны напрямую. Теоретически Люк мог бы идти против Вейдера не как повстанец, а сам по себе. И Люк-просто-повстанец в то же время совсем необязательно гарантированно пошел против Вейдера - потому что ну зачем концентрироваться на одном нехорошем ситхе, когда там нехороших - легион. Обиван эти две линии аккуратненько связал, обеспечив Люку удобные условия для борьбы конкретно против Вейдера, но если бы повстанцы не привязались - ничего страшного в этом не было бы, приоритетом был Вейдер. Очевидно, потому что против сильного форсъюзера требовался такой же сильный форсъюзер.
Хотя тут очень, очень спорный момент с тем, почему Обиван не рассматривал себя самого как форсъюзера против Вейдера. Он не знал, что умрет на ЗС, более того - он предпочел умереть на ЗС вместо того, чтобы попытаться уйти и включиться в Альянс. То есть он фактически с самого начала самоустранился от борьбы с Вейдером и натаскивал на нее его сына. Это еще одна гадость с его стороны, которая не дает мне покоя.
Анон пишет:И не красиво самовыпиливаться на глазах у Люка так, чтобы тот подумал, что Вейдер его убил, а постараться уйти вместе с Люком и поучить его по-человечески.
Вейдер его и убил, почему "подумал"?
Вейдер его убил, но как он его убил - Обиван же сам открыто подставился. Причем подставился так, что Люк не заметил этого самовыпила, а закономерно сделал вывод, что Вейдер убил его учителя вовсе не по воле этого самого учителя. Ну потому что логично подумать, что человек не хотел, чтобы его убили, когда он прямо не выражает обратного. Обиван выразил - но Люк этого не видел. В связи с чем кажется, что Обиван _хотел_, чтобы Люк винил Вейдера еще и за его убийство. Хотя убийство это сомнительное.
Но это же несовместимо, анон. Его отец был главкомом имперского флота, вторым человеком в Империи. Бороться против Империи, не борясь против отца, было невозможно.
Если рассматривать точку зрения Люка - не сказал бы. Он видел в Вейдере Энакина Скайуокера - отца и против него он не боролся, он боролся скорее за него. С Вейдером. Да, немношк шизофреническая точка зрения, тем не менее "Правда в том, что ты Энакин Скайуокер, ты просто забыл об этом" и далее по тексту. Конкретно с главкомом и именно с ним он не боролся, вообще с Вейдером он боролся не в той же плоскости, что с остальными имперцами.
#8033 2019-03-29 17:49:19
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
мимоанон охуел от того, как ты свои фантазии за РВ канон выдаешь
Прочисть мозги, я писал, что канон это фильмы Лукаса.
#8034 2019-03-29 17:52:07
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А насчет убийства Ларсов - я за штурмовиков просто потому, что это логичнее с кинематографической точки зрения. Не с точки зрения татуинских реалий - там да, там могли и тускены зарезать, а с точки зрения рассказанной истории. Она начинается с дроидов -> дроиды попадают к Ларсам -> дроидов ищут штурмовики -> Ларсов убивают: в этой цепочке логичное звено - убийство Ларсов штурмовиками. Внезапные тускены, слишком вовремя вывалившиеся в этой линии из ниоткуда, очень противоречат логике линии. Это как... не знаю... вставьте пропущенную букву в слове. Ну вот тут пропущенная буква - штурмовики.
#8035 2019-03-29 18:01:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Она начинается с дроидов -> дроиды попадают к Ларсам -> дроидов ищут штурмовики -> Ларсов убивают: в этой цепочке логичное звено - убийство Ларсов штурмовиками.
Ты еще одно звено в цепочке пропустил: джавы, перестрелянные штурмовиками. Из-за чего Люк и рванул домой с такой скоростью.
Кроме того, Люк вырос на Татуине, он методы действия тускенов (и любых местных) прекрасно способен распознать и отличить. И если он счел, что по манере действия и результатам это нифига не тускены - значит, у него были на то веские основания.
#8036 2019-03-29 18:02:05
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Разве Ларсов не казнили штурмовики, и всем балетом на ферме по голосвязи командовал Вейдер?
#8037 2019-03-29 18:04:50
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Прочисть мозги, я писал, что канон это фильмы Лукаса.
а такое ощущение, что лично ты каноном считаешь не их, а свои фантазии.
#8038 2019-03-29 18:11:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Внезапные тускены, слишком вовремя вывалившиеся в этой линии из ниоткуда
Как же из ниоткуда, когда они там как раз буянили в окрестностях. Люка тоже убить хотели, Оби-ван его спас.
Разве Ларсов не казнили штурмовики, и всем балетом на ферме по голосвязи командовал Вейдер?
В фанфике каком-то, может быть.
#8039 2019-03-29 18:13:23
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И если он счел, что по манере действия и результатам это нифига не тускены
Он ничего не счёл. Ни слова от него на этот счёт не было. Он поверил Бену.
#8040 2019-03-29 18:17:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Он ничего не счёл. Ни слова от него на этот счёт не было. Он поверил Бену.
Он согласился с Беном. Вряд ли бы он стал соглашаться, если бы увидел нечто, противоречащее словам Бена. И авторитет старшего тут ни при чем, это ж Скайуокер - ему упираться и спорить со старшими не привыкать: он и от захода Бена "лети со мной на Алдераан и стань джедаем" сначала отказывается.
#8041 2019-03-29 18:35:35
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
он и от захода Бена "лети со мной на Алдераан и стань джедаем" сначала отказывается.
А тут так удачно порешили Ларсов и ферму сожгли, ну Люк и поехал, потому что ему теперь-то тут было делать, на этом Татуине 
#8042 2019-03-29 18:46:05
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А тут так удачно порешили Ларсов и ферму сожгли, ну Люк и поехал, потому что ему теперь-то тут было делать, на этом Татуине
это зог
#8043 2019-03-29 18:57:34
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Внезапные тускены, слишком вовремя вывалившиеся в этой линии из ниоткуда
Как же из ниоткуда, когда они там как раз буянили в окрестностях. Люка тоже убить хотели, Оби-ван его спас.
Анон, ну ты б хоть исходный пост целиком читал:
это логичнее с кинематографической точки зрения. Не с точки зрения татуинских реалий - там да, там могли и тускены зарезать, а с точки зрения рассказанной истории
<...>
Внезапные тускены, слишком вовремя вывалившиеся в этой линии из ниоткуда, очень противоречат логике линии
#8044 2019-03-29 20:55:45
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
согласился с Беном. Вряд ли бы он стал соглашаться, если бы увидел нечто, противоречащее словам Бена.
Он уже освободился от привязанностей и на него смерть семьи никак не действует?
#8045 2019-03-29 20:59:17
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В фанфике каком-то, может быть.
Тогда на что ссылается вукипедия о_О Там даже имена штурмовиков есть.
#8046 2019-03-29 21:21:35
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну началось в колхозе утро. Это, интересно, один анон с теорией заговора про убийство Ларсов злобными таскенами или их тут таких несколько?
И в РВ, и в новом каноне Ларсов убили имперцы, анон с заговором, если тебе неугодна Вукипедия (прекраснейшая из википедий), то вот тебе ссылка на официальный сайт франшизы, где написано то же самое:
#8047 2019-03-29 22:03:28
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это, интересно, один анон с теорией заговора про убийство Ларсов злобными таскенами или их тут таких несколько?
ты ж понимаешь что тебе щаз ответят что сайт тоже щаз никанон и мышатина, и ваще, сайт это фанфик.
#8048 2019-03-29 22:17:14
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это, интересно, один анон с теорией заговора про убийство Ларсов злобными таскенами или их тут таких несколько?
Хорошо, хоть не лично Оби-Ваном
#8049 2019-03-29 22:36:14
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Хорошо, хоть не лично Оби-Ваном
Дык а кто, по-твоему, так своевременно тускенов натравил? 
#8050 2019-03-29 22:38:04
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ты еще одно звено в цепочке пропустил: джавы, перестрелянные штурмовиками. Из-за чего Люк и рванул домой с такой скоростью.
Вот именно, тут неоткуда искать глубокий смысл в синих занавесках, когда джавов тоже только что убили из-за дроидов.
Небось Лукасу в кошмарах не снилась такая конспирология, когда сюжет был прям, как палка.