Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#5976 2018-04-11 12:41:11
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Лукасовский канон и диснеевский - два очень разных канона так-то.
Лукасовский канон - часть диснеевского.
По сабжу: пока не существуют, и видимо, не будут существовать.
#5977 2018-04-11 12:55:23
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Лукасовский канон и диснеевский - два очень разных канона так-то.
Лукасовский канон - часть диснеевского.
По сабжу: пока не существуют, и видимо, не будут существовать.
А диснеевский канон это трэш!
#5978 2018-04-11 13:39:58
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А диснеевский канон это трэш!
А лукасовский будто не трэш. 
Особенно мидихлорианы.
#5979 2018-04-11 14:03:55
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:А диснеевский канон это трэш!
А лукасовский будто не трэш.
Чем вам мидихлорианы не устроили?
#5980 2018-04-11 16:27:11
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Анонче, РВ была канонична до 2014-го года.
Эм, ты в курсе, что в процессе "Войн клонов" отменили 9/10 матчасти по войнам клонов и вообще? Нет?
А РВ состояла только из тех материалов, что вокруг да около войны клонов? 
#5981 2018-04-11 16:30:52
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Особенно мидихлорианы.
А чо с ними. Я их люблю)
#5982 2018-04-11 16:44:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А диснеевский канон это трэш!
И к тому же неканон. Просто фички, тока за бабло 
#5983 2018-04-11 16:45:56
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
То, что рабство и другая социальная несправедливость его колеблет, а остальные не спешат на баррикады, он видел это, а остальные не замечали? Просто в случае с Энакином это также вырежу всех тускенов, потому что наших резали, главное любимка ок, а там гори все огнем, хочу сделать всем хорошо, без оглядки на последствия, и мне это кажется очень человечным, но не совсем отвечающим современным ценностям.
Остальные не "не замечали", там скорее философия "Сила дала, сила взяла", и нечего менять мироустройство.
Анонч, мне кажется, ты немного смешиваешь ценности, методы и вспыльчивый характер Анички. Ценности - мир, равенство, свобода, справедливость, рожь, вот это всё. Методы - применить силу, запугать, нарушить закон, если это позволит спасти жертв. Характер - эмоциональность, вспыльчивость, мстительность, из-за которых Анакин и вырезал тускенов, хотя сам потом очень страдал, осознавая жестокость поступка.
То есть налицо как раз конфликт ценностей и характера.
Про мать Талзин и внутренний альтруизм Сестёр: она же манипуляторша 80 лвл была.
Манипуляции-манипуляциями, но она влезла в бессмысленную и заведомо проигрышную войну с Дуку и Сидиусом из желания отомстить не только за свое унижение но и за обиду, нанесенную Асажж. В комиксе про Мола пожертвовала и собой, и возможностью отомстить Сидиусу, чтобы Мол спасся.
#5984 2018-04-11 17:02:58
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Остальные не "не замечали", там скорее философия "Сила дала, сила взяла", и нечего менять мироустройство.
Не совсем, анон. Республика - это Республика. Там запрещено рабство, детский труд и прочее неравенство. Планеты, которые ты перечисляешь - не часть Республики (даже Мон Кала только "союзное государство"). Пытаться изменить их обычаи - гарантированно устроить войну, а у Республики:
а) нет армии;
б) нет желания её заводить и провоцировать новую эру конфликтов.
В комиксе про Мола пожертвовала и собой, и возможностью отомстить Сидиусу, чтобы Мол спасся.
Если я правильно понял, это был её примерный аналог поступка Вейдера в э6.
И война не была "заведомо проигрышной" с т.з. Тальцин, кстати. Как и "бессмысленной".
Отредактировано (2018-04-11 17:03:52)
#5985 2018-04-11 17:20:28
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Там запрещено рабство, детский труд и прочее неравенство.
Ну это понятно даже тем, кто смотрел только фильмы, Падме в 1 Эпизоде говорит: "в Республике запрещено рабство" специально для самых дурных.
"Сила дала, сила взяла" - это даже не про политику... В мультсериале был эпизод, где Барисс и Асока оказались погребены под руинами геонозианского завода. Мастер Люминара даже не дернулась их спасать, сразу сказала что-то про "такова воля силы" и скорое упокоение.
И оно всё такое. Я сейчас не вспомню деталей, но и в мультах, и в более не каноничных комиксах было множество подобных эпизодов, которые невозможно объяснить лишь тем, что джедаи и силы Республики действовали на чужой территории.
Мон Кала я упоминала в совершенно ином контексте. Без разницы, входила ли система в Республику, их общество не противоречила ни ДДГшным, ни современным принципам демократии (Лихтенштейн, Монако, Дания и т.д.). Важен не сам монархический строй, а то, что функции монарха не сводились к церемониальным. У мон каламари вполне себе священная монархия.
И война не была "заведомо проигрышной" с т.з. Тальцин, кстати. Как и "бессмысленной".
Но Тальцин стала задумываться о войне лишь после того, как на Датомир прилетела Асажж и сказала, что её Дуку обидел.
Отредактировано (2018-04-11 17:23:22)
#5986 2018-04-11 17:24:50
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Татуин это анархия?
#5987 2018-04-11 17:26:11
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
"Сила дала, сила взяла" - это даже не про политику... В мультсериале был эпизод, где Барисс и Асока оказались погребены под руинами геонозианского завода. Мастер Люминара даже не дернулась их спасать, сразу сказала что-то про "такова воля силы" и скорое упокоение.
Ну так это джедаи эпохи ВК, их так учат. Третий эпизод, Йода проповедует Энакину что? Правильно: научись отпускать и смиряться с тем, что все, кого ты хочешь спасти, умрут. Центральная доктрина, шоб её.
Важен не сам монархический строй, а то, что функции монарха не сводились к церемониальным. У мон каламари вполне себе священная монархия.
У японцев вон по сути тоже (хотя они делают вид, что уважают навязанный им указ о человечности). Так что в принципе ничего странного, "традиционным" это общество не делает (нужно что-то помимо фактической монархии).
Но Тальцин стала задумываться о войне лишь после того, как на Датомир прилетела Асажж и сказала, что её Дуку обидел.
Не совсем. Асажж дала ей _возможность_ воевать - до того у ночных сестёр не было связи с большой Галактикой и влияния на происходящие там события.
Отредактировано (2018-04-11 17:27:17)
#5988 2018-04-11 17:27:39
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:"Сила дала, сила взяла" - это даже не про политику... В мультсериале был эпизод, где Барисс и Асока оказались погребены под руинами геонозианского завода. Мастер Люминара даже не дернулась их спасать, сразу сказала что-то про "такова воля силы" и скорое упокоение.
Ну так это джедаи эпохи ВК, их так учат. Третий эпизод, Йода проповедует Энакину что? Правильно: научись отпускать и смиряться с тем, что все, кого ты хочешь спасти, умрут. Центральная доктрина, шоб её.
Анон пишет:Важен не сам монархический строй, а то, что функции монарха не сводились к церемониальным. У мон каламари вполне себе священная монархия.
У японцев вон по сути тоже (хотя они делают вид, что уважают навязанный им указ о человечности). Так что в принципе ничего странного, "традиционным" это общество не делает (нужно что-то помимо фактической монархии).
Анон пишет:Но Тальцин стала задумываться о войне лишь после того, как на Датомир прилетела Асажж и сказала, что её Дуку обидел.
Не совсем. Асажж дала ей _возможность_ воевать - до того у ночных сестёр не было связи с большой Галактикой и влияния на происходящие там события.
Ублюдочная доктрина!
#5989 2018-04-11 20:18:56
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Остальные не "не замечали", там скорее философия "Сила дала, сила взяла", и нечего менять мироустройство.
Это политика Ордена, причём я не согласен с такой прямой ее трактовкой, но это ладно - остальные жители ДДГ-то причем?
Про Энакина т.з. понял.
Ну это понятно даже тем, кто смотрел только фильмы, Падме в 1 Эпизоде говорит: "в Республике запрещено рабство" специально для самых дурных.
Не поверишь, анон, встречал людей, которые слова Падме считали фигурой речи, типа, она просто говорит как должно быть, недоумевая, почему в этой части Республики не так, а не так, потому что там хаттская мафия. И траблы с валютой тоже.
Манипуляции-манипуляциями, но она влезла в бессмысленную и заведомо проигрышную войну с Дуку и Сидиусом из желания отомстить не только за свое унижение но и за обиду, нанесенную Асажж. В комиксе про Мола пожертвовала и собой, и возможностью отомстить Сидиусу, чтобы Мол спасся.
Я воспринимаю эти действия по-другому. По-моему эти поступки были продиктованы конкретными эгоистичными целями и служили продвижению ее планов.
#5990 2018-04-11 20:56:54
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В 3 эпизоде когда у Дуку отвалились руки, он изображает удивленное лицо вместо гримасы физической боли! Плохая актерская игра.
#5991 2018-04-11 21:33:14
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Еще один анон хочет вписаться в дискуссию про датомирских ведьм.
Простынища:
#5992 2018-04-11 21:40:35
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Насколько я помню из уже упомянутой книги ситхов, у Талзин был какой-то бизнес-план по построению своей организации форс-юзеров-наемников, и еще она писала, что разберется с некоторыми сектами Силы, ибо конкуренты
Книга ситхов мимо, анон, это чистая РВшка с Малгусами, ситскими духами и т.д., фактически вообще никак не относящаяся к матери Тальцин как она существует в рамках сериала/нового канона. Ну, на уровне фанфика (многая информация из Книги Ситов была опровергнута ещё до 2014 года).
Но вряд ли оно называлось бы кладбищем, если бы сестры в коконах были не вполне мертвыми.
Почему нет-то? Мумии эти ведут себя примерно так при необходимости: https://lumiere-a.akamaihd.net/v1/image … &width=768
Ну и в ребелсах показали, что они там как-то души с ихором связывают (?).
#5993 2018-04-11 21:56:50
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Почему нет-то? Мумии эти ведут себя примерно так при необходимости: https://lumiere-a.akamaihd.net/v1/image … &width=768
Но они же не сами в бой бросились, понадобилась бабка Дака, чтоб поднять трупы, а как не стало её, так и сестры снова упокоились. Имхо, обыкновенные мертвецы, просто их чарами временно оживили. И это еще уметь надо, Талзин, к примеру, не умела.
Ну и в ребелсах показали, что они там как-то души с ихором связывают (?).
У них вся жизнь с ихором связана, так что ничего удивительного. Мне их призраки напомнили скорее призрак Дарта Бейна из тех же ВК, только со своей специфической основой.
Книга ситхов мимо, анон, это чистая РВшка с Малгусами, ситскими духами и т.д., фактически вообще никак не относящаяся к матери Тальцин как она существует в рамках сериала/нового канона. Ну, на уровне фанфика (многая информация из Книги Ситов была опровергнута ещё до 2014 года).
Даже так, в каноне (хоть новом, хоть старом) не говорилось, что у Талзин амбиции уровня Сидиуса. А её действия скорее напоминают крайне неудачную попытку обезопасить свою песочницу от хулиганов со стороны путем превентивного выпила хулиганов.
Хотя эти "внешнеполитические" интриги разыгранные с грацией носорога плохо сочетаются с тонким личностным манипуляторством, которые Талзин демонстрировала в одних и тех же источниках. Но это объясняется тем, что Талзин привыкла царствовать в своей маленькой общине и за её пределами лажала. Если отбросить произвол сценаристов, конечно.
#5994 2018-04-11 22:01:32
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Даже так, в каноне (хоть новом, хоть старом) не говорилось, что у Талзин амбиции уровня Сидиуса. А её действия скорее напоминают крайне неудачную попытку обезопасить свою песочницу от хулиганов со стороны путем превентивного выпила хулиганов.
Там проблема в том, что её переписывали буквально на ходу. Например, изначально она не была мамой Мола, его мамой была Kycina, которая его отдала в надежде спасти ребенка как раз-таки от Тальцин и её жестоких законов. Опять же, в рамках старого канона (и Книги Ситов) Тальцин - не глава _всего_ Датомира, а глава одной крохотной общины отступниц... и главная проблема - никто так и не взялся всё это увязать во что-то более-менее внятное.
Возможно потому, что в среднем аудитории было довольно-таки насрать на датомирских ведьм, плюс они вызвали жёсткое недовольство разного рода феминистских организаций (по большей части из-за их исходной версии).
Мне их призраки напомнили скорее призрак Дарта Бейна из тех же ВК, только со своей специфической основой.
Nah, Бейн вообще не призрак, а глюк Йоды. Поэтому кстати духов на Мортисе не было (точнее, их выпилили из финальной версии) - Лукас жёстко настоял на том, что ситских духов не существует в его вселенной.
Отредактировано (2018-04-11 22:03:46)
#5995 2018-04-11 22:28:01
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А я считала книгу ситхов каноничной. 
#5996 2018-04-11 23:00:23
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Nah, Бейн вообще не призрак, а глюк Йоды. Поэтому кстати духов на Мортисе не было (точнее, их выпилили из финальной версии) - Лукас жёстко настоял на том, что ситских духов не существует в его вселенной.
Так, если мы исходим из того, на чем настоял Лукас, то ВК и ребелей стоит рассматривать раздельно.
Или латать логические дыры между старым и новым каноном фанонами, я обычно так делаю.=) Поэтому далее фаноны, махровая имха, фокус с совой и глобусом.
#5997 2018-04-11 23:54:42
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Так, если мы исходим из того, на чем настоял Лукас, то ВК и ребелей стоит рассматривать раздельно.
Эм, серия "Боги Мортиса". Войны Клонов. Сценарий Лукаса. Туда хотели включить Ревана и Бейна духами, Лукас велел выбросить.
Лукас делал "Войны Клонов" же, и даже где он не был прямо режиссером/сценаристом, он вмешивался в процесс, и в частности ему принадлежит нынешняя концепция Силы (я бы не назвал её "нынешней" правда, он её толкал с Новой Надежды, просто РВ на это плевать было, а ему - на РВ).
Что силу ихора надо поддерживать жертвоприношениями мужиков... Ну, просто хочется узнать источник этого утверждения, потому что в ВК ихора у сестер было изрядно, много забраков пришлось бы зарезать.
Не помню, надо поискать. Но так-то учитывая, что они резали мужиков с завидной регулярностью (каждый раз после попытки размножения, плюс при отборе мужика для размножения, плюс при отборе воинов) - получается достаточно много. Тем более, что не то, чтобы ихора много тратится - шаманок-то полтора человека.
Фанон занятный, но про сына она всё-таки говорит в той серии, где собственно Молу новые ножки пришили. Ну и в коментах за сценой говорится, что он изначально планировался её сыночком, которого Сидиус силой отнял. (Как такое нежно-трепетное отношение вяжется с тем, что остальными сыновьями Тальцина бросалась только так? Хз. Но может, материнский инстинкт включился с потерей всего клана...)
#5998 2018-04-12 00:37:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Эм, серия "Боги Мортиса". Войны Клонов. Сценарий Лукаса. Туда хотели включить Ревана и Бейна духами, Лукас велел выбросить.
Я с этим не спорил, поэтому и не упоминал призраков, духов и т.п. в контексте клоновойн вообще.
Ребели - уже не Лукас, показанные там призраки ночных сестер могут быть как призраками Силы (коих по Лукасу быть не может), так и последствиями специальных манипуляций сестер ночи с ихором, чтобы сохранить сое сознание в такой форме. Мы можем вообще никогда не узнать, что это было "по канону".=(
Но так-то учитывая, что они резали мужиков с завидной регулярностью (каждый раз после попытки размножения, плюс при отборе мужика для размножения, плюс при отборе воинов) - получается достаточно много. Тем более, что не то, чтобы ихора много тратится - шаманок-то полтора человека.
Кстати, упорно не могу вспомнить, где кроме вукипедии говорится, что ведьмы резали своих мужиков после зачатия/рождения ребенка.
В Плэгасе Кайсина говорит Сидиуса, что "отец мертв согласно обычаю". Что это за обычай, не уточняется.
но про сына она всё-таки говорит в той серии, где собственно Молу новые ножки пришили.
В той серии Талзин назвала Мола "сыном Датомира", а не своим собственным. Большая разница.
Ну и непонятно, почему в Обуздании, где так хорошо показано, откуда Талзин знает про существование Мола и имеет средство для его поиска, мать Мола все еще Кайсина.
Из вуки про рассказ:
«Обуздание» (англ. Restraint) — рассказ Джеймса Лучено. Его опубликовали во втором издании романа «Дарт Мол: Тёмный мститель», выпущенное Del Rey 27 декабря 2011. В нём появляются Дарт Мол, Талзин, Мелтч Кракко, Осика Кирске, Трезза и Палпатин. Рассказ помог соединить основные изменения происхождении Мола и Асажж Вентресс, которые были введены в третий сезон мультсериала «Войны клонов».
Серии войн клонов, где появляются сестры ночи, Саваж и весть о том, что Мол жив, вышли в январе 2011.
А серия, где Молу пришивают новые ноги в марте 2012 года.
Если бы Мол изначально планировался как сын Талзин, то не было бы необходимости снова вводить Кайсину в Обуздании.
Чтобы там за кадром ни говорили, видимо, в ВК Мол еще не сын Талзин.
Сын Датомира вышел уже при Диснее, тут могли и переиграть так, что родство у них вполне прямое кровное, а Сидиус злобный детопохититель. И мой фанон на счет вранья, конечно, всего лишь фанон).
#5999 2018-04-12 00:49:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Сын Датомира вышел уже при Диснее, тут могли и переиграть так, что родство у них вполне прямое кровное, а Сидиус злобный детопохититель.
Сын Датомира - это комикс-новелизация арки из ВК, которая делалась в том же 2011-12 годах, но была снята с производства за перерасход.
Серии войн клонов, где появляются сестры ночи, Саваж и весть о том, что Мол жив, вышли в январе 2011.
А серия, где Молу пришивают новые ноги в марте 2012 года.
Если бы Мол изначально планировался как сын Талзин, то не было бы необходимости снова вводить Кайсину в Обуздании.
Это РВ. Ты судишь по принципу нынешней работы канона, где всё согласовывают и советуются через слово, но раньше было не так, просто люди писали на заданную тему в ответ на возникновение спроса, и если получались нестыковки - случался или реткон, или в каком-нибудь справочнике объясняли, что "оба правы".
К тем же клоновойнам, на момент которых Лукас заявил, что у ситов нет бессмертия, есть комиксы, где действие крутится вокруг ситских духов и отсылает к "Рыцарям Старой Республики", и всем пофиг. В этом же комиксе нет никаких чипов, только промывка мозгов.
Забраки-то не на деревьях растут, их рожают сами же сестры, а растят примерно лет 16-20 братья
Анон, слишком много логики. Это всё равно, что задаваться вопросом, как красные ситы выжили и построили сносную цивилизацию с межзвездными перелетами на пустынной планете без ресурсов и в условиях постоянной братоубийственной резни))
Мы можем вообще никогда не узнать, что это было "по канону".
Где-то в коментах к сериям было, что они сохраняют копию себя в ихоре, как не-тёмные сохраняются в Силе. Такое эрзац-бессмертие.
#6000 2018-04-12 01:10:17
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Сын Датомира - это комикс-новелизация арки из ВК, которая делалась в том же 2011-12 годах, но была снята с производства за перерасход.
Я уже было хотел возразить, что могли же внести в комиксе что-то чего не было в той арке изначально, но понял, что легче смириться с жестокой действительностью Х)))
Все равно, как уже я раньше говорил, не так уж важно есть ли кровное родство на самом деле. Мотивация Мола строится на том, что он верит в наличие этого родства. Для Талзин в общем-то тоже, сын - не сын, а Мола она использует так же как Асажж и Саважа, просто в своей ласковой манере. Даже финальное самопожертвование могло быть и от материнской любви и от нежелания попусту угробить последнего члена общины, который еще может отомстить за весь клан, если спасется.
по принципу нынешней работы канона, где всё согласовывают и советуются через слово
И это все равно не помогает! Х))))
Где-то в коментах к сериям было, что они сохраняют копию себя в ихоре, как не-тёмные сохраняются в Силе. Такое эрзац-бессмертие.
А, вот оно что. Спасибо за инфу, анон! Но все-таки версия посмертия сестер ночи получается более несовершенной, чем у светлых форс-юзеров. Они привязаны к источнику ихора, не могут свободно трындеть с кем хотят по всей галактике. Приличный ситх на такое с позволения сказать бессмертие не согласился бы, наверное. Это для провинциалок в красном, которые и при жизни-то из своей деревни носа не высовывали).