Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#2651 2017-04-22 19:18:23
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В анонимных дискуссиях по ЗВ сейчас постоянно одна и та же картина: народ пытается отыскать смысл и логику в диснеевских сюжетах и не может. Задай один простой вопрос, и все, сюжет распадается на кусочки хреново склеенного картона, когда не просто не дан обоснуй - обоснуя в принципе не может быть, как с имбовостью Рей и поведением Финна. Зачем тогда жевать картон, тем более что есть альтернатива? Нет ответа. Мазохизм какой-то.
#2652 2017-04-22 19:28:24
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Зачем тогда жевать картон, тем более что есть альтернатива?
Альтернатива немногим лучше. Точнее нет: среди всякой хуйни этой альтернативе надо изыскивать лучшее. Заебешься искать. Тем более, "авотменя" устраивает даже с проебами, а менее притязательных тем более. Дело вкуса. Но, блять, говно раскидывать в этом треде начали не фанаты диснея
#2653 2017-04-22 21:14:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Меня бы не пекло, если бы продюсеры этого, блин, "продолжения" не заявляли, что их говновоканон - единственно истинен а старые сиквелы ОТ, опубликованные, между прочим, еще при Лукасе и с его благословения, нещитово. И если бы их фэны не повторяли это за ними.
старые "сиквелы", проще говоря, расширенка, срать хотели на Лукаса и его мнение. Он, например, указывал, что ситы возникли 2000 лет назад с падшего джедая. Кому было какое дело? Никому, РВшники уже придумали Бейна, Ревана и толпу остальных. Лукасу тоже в принципе не было дела, потому что он стриг купоны с книжек, игрушек и гомиксов.
Впрочем я не понимаю, кому вообще мешает принцип разделения канонов? РВ осталась, она продолжает развиваться, выходят всякие новые материалы. Она никуда не делась. Но нет, надо прийти и высраться на новый канон, потому что иначе чуваки себя чувствуют недостаточно труЪ фанатами...
В РВ был Карпишин, этого достаточно, чтоб заклеймить её говном, тащемта.
#2654 2017-04-22 22:00:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Эта попытка в продолжение - говно, которое разваливается при первых шажках к поиску обоснуя и внутренней логики. Что здесь и было неоднократно продемонстрировано.
Отнюдь, анон. При попытках обоснуя, с добавлением информации из новеллизации, оно более-менее склеивается в стройный сюжет. Это не отменяет того, что Финн говно и предатель, но это наше восприятие. А режиссеры его воспринимают иначе. Звиняй, но по одному эпизоду о трилогии не судят - в 4 эпизоде мало что объяснялось и о Кеноби, и о Ведре, и о Люке с Леей. Лично я смотрел 4-6 после 1э, и всю компанию светлых сперва воспринимал как обычных сепоров. Такшта...
Повторюсь - не нравится, не ешь. А тебе прям печет всем доказать, какое говно Дисней снял
Отредактировано (2017-04-22 22:02:45)
#2655 2017-04-22 22:09:11
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Звиняй, но по одному эпизоду о трилогии не судят
Воистину!
Тем более были и критические разборы ОТ. НН ненамного более логична, но всем норм
#2656 2017-04-22 22:11:47
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это не отменяет того, что Финн говно и предатель, но это наше восприятие. А режиссеры его воспринимают иначе.
Более того, западный фандом воспринимает Э7 дико позитивно, просто с обожанием каким-то прямо.
#2657 2017-04-22 22:15:24
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Более того, западный фандом воспринимает Э7 дико позитивно, просто с обожанием каким-то прямо.
Не суди андом по тумблеру 
Но то, что критика Финна там плохо воспринимается - печальная правда
#2658 2017-04-22 22:18:02
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Не суди андом по тумблеру
Даже и вне тумблера, анон - что критики, что в среднем по больнице народ. Особенно те, которые отрицают приквелы и считают их бездарным ужасом.
#2659 2017-04-22 22:24:51
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Не суди андом по тумблеру
Даже и вне тумблера, анон - что критики, что в среднем по больнице народ. Особенно те, которые отрицают приквелы и считают их бездарным ужасом.
Вот пример плюрализма мнений. У нас любят НТ, у них считают зашкваром. У нас 7э со скрипом приняли (?), там на ура.
#2660 2017-04-22 22:33:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но то, что критика Финна там плохо воспринимается - печальная правда
Так ведь неоднократно проводились параллели между ПП и сбежавшими в Южную Америку фашистами. Так что с этой точки зрения Финик не предатель, а прям герой
#2661 2017-04-22 22:35:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
У нас 7э со скрипом приняли (?)
Анон, ты еще не забывай, что половина хейта сводится к тому, что Кайло - не страшное Ведро и даже не злобный Мол; и по внешности его проехались многократно
#2662 2017-04-22 22:42:34
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Так что с этой точки зрения Финик не предатель, а прям герой
С т.з. идеологии - да. Но с т.з. человека - не очень
#2663 2017-04-22 22:42:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
НН ненамного более логична, но всем норм
Вот кстати. Хотя бы эта сто раз обоссаная шутка про промахивающихся штурмовиков. Хотя в начале НН Кеноби подмечает, что выстрелы очень точные и не характерны для песчаных людей - скорее всего стреляли труперы, а они очень меткие.
#2664 2017-04-22 22:45:16
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
С т.з. идеологии - да. Но с т.з. человека - не очень
Ну это мы смотрим на противоположную сторону и ищем мотивацию и объяснения. А западная публика, с учетом восприятия ПП=фашисты этого не ищет. Согласись, ты бы наверно не стал осуждать какого-нибудь германского перебежчика в период ВОВ
#2665 2017-04-22 23:02:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Согласись, ты бы наверно не стал осуждать какого-нибудь германского перебежчика в период ВОВ
Смотря куда перебежал и по каким причинам.
#2666 2017-04-22 23:04:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
НН ненамного более логична, но всем норм
НН намного более логична. Там есть жанровые условности, как те же мажущие штурмовики, но тем не менее это очень хороший фильм, он и сам по себе прекрасно смотрится. Если бы не было никаких эп. 5 и 6 и ЗВ состояли из одного фильма, он все равно был бы культовым.
#2667 2017-04-22 23:14:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:С т.з. идеологии - да. Но с т.з. человека - не очень
Ну это мы смотрим на противоположную сторону и ищем мотивацию и объяснения. А западная публика, с учетом восприятия ПП=фашисты этого не ищет. Согласись, ты бы наверно не стал осуждать какого-нибудь германского перебежчика в период ВОВ
Я нацгад и германодрочер хоть умом и понимаю причины перебежчиков, сердцем продолжаю их осуждать
Если бы не было никаких эп. 5 и 6 и ЗВ состояли из одного фильма, он все равно был бы культовым.
Культовым в жанре - да. Культовым вообще - нет.
#2668 2017-04-22 23:42:04
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
НН намного более логична
И чем же, анон? Я например не мог, не зная бэкграунда персонажей и вселенной, воспринимать повстанцев как однозначных героев. Они выглядят как обычные сепаратисты, а Империя - как нормальное, защищающее себя государство. И да, уничтожение Альдераана выглядит логичным, учитывая что принцесса Лея - один из командующих этими самыми сепаратистами. Странно, если бы на ее планете никто ни сном, ни духом.
Лучок выглядит таким же как Рей сью. Ведро выглядит хрен знает кем - безликим злобным злодеем.
#2669 2017-04-23 00:40:44
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Культовым в жанре - да. Культовым вообще - нет.
Культовым вообще. Это сразу было, как только фильм вышел на экраны. Невиданный успех, Лукас о таком и не мечтал, он думал, фильм провалится в прокате, а оно вон как всех зацепило. "Новая надежда" сделана так, чтобы ее можно было смотреть в отрыве от остальной эпопеи, и это работает, фильм не требует никаких приквелов и сиквелов.
И чем же, анон? Я например не мог, не зная бэкграунда персонажей и вселенной, воспринимать повстанцев как однозначных героев. Они выглядят как обычные сепаратисты, а Империя - как нормальное, защищающее себя государство.
Как нормальное - нет, из-за сожженных родичей Лучка (они-то чем виноваты?) и взорванной планеты. Твой обоснуй, извини, восприму как троллинг, потому что нормальное государство тихо убирает или громко казнит лидеров восстания, а не сносит всю территорию целиком. Эдак даже в ДДГ территории не наберешься.
Лучок выглядит таким же как Рей сью.
Ничего подобного. Все его успехи хорошо обоснованы. Он использует те немногие скиллы, которым научился на Татуине, а Силу вообще юзает по минимуму, только раз, для успокоения и попадания в цель, в которую и так мог попасть. Дома не раз попадал в такую же. Лучок не начинает внезапно, без тренировок двигать Силой предметы и промывать мозги врагам, такой хуйни в НН нету.
#2670 2017-04-23 00:52:08
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
а не сносит всю территорию целиком
Ой, можно я вспомню про евреев и отношение к семьям и домам террористов?
И потом, в ВД, головы труперов, на которых эвоки как на барабанах играли и все это показывалось как веселая пирушка.
Лучок не начинает внезапно, без тренировок
А откуда ты, анон, знаешь, что Рей раньше не обучалась Силе? Про ее прошлое нам ничего не известно. И чтобы обвинить ее во внезапном скилле форсюзерства мы должны точно знать, что она никогда ничему не училась прежде.
#2671 2017-04-23 00:54:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Эта попытка в продолжение - говно, которое разваливается при первых шажках к поиску обоснуя и внутренней логики. Что здесь и было неоднократно продемонстрировано.
Отнюдь, анон. При попытках обоснуя, с добавлением информации из новеллизации, оно более-менее склеивается в стройный сюжет.
Не склеивается. Мотивы Финна - противоречивая шиза даже с учетом новеллизации, и с ней даже более, чем без нее. Фазма все такой же ебанутый персонаж, Рей такая же имба, поведение Леи все так же странно, мягко говоря. Ну и Старкиллер, который можно взорвать точно так же, как два предыдущих издания ЗС, хотя инженеры могли бы уже и выводы сделать.
Мне не мешает то, что "хорошие" на поверку не совсем хороши. Это жизненно. Мне мешает весь этот накрученный вокруг сьюхи маразм, чуть ли не по сценам сплагиаченный с "Новой надежды", но без ее простоты и мифо-логики, который мне еще и хотели продать как самую истинную истину о событиях в ДДГ. Скромнее быть надо, трезво рассчитывать свои силы. Если бы ТФА разумно позиционировали как _возможный_ сиквел, вроде Киновселенной Марвел, не закрывая проект РВ и не пытаясь списать ее в "неканон", унылый диснеевский кинофанфик не вызывал бы такого отвращения.
Отредактировано (2017-04-23 00:55:26)
#2672 2017-04-23 00:55:34
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Лучок выглядит таким же как Рей сью.
До сьюшности Рей Люку на карачках через весь Татуин ползти. У него единственное прокачанное умение в НН - пилотское, да и то он же вроде как об академии мечтал, можно поверить, что вкладывал душу в свое увлечение. А Рей сияет во всем, до чего только дотронется, она и механик, и пилот, и толмач, и боец, и прирожденный форсюзер, и лапочка-девочка, которая всем нравится.
#2673 2017-04-23 00:59:33
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А откуда ты, анон, знаешь, что Рей раньше не обучалась Силе? Про ее прошлое нам ничего не известно. И чтобы обвинить ее во внезапном скилле форсюзерства мы должны точно знать, что она никогда ничему не училась прежде.
Угу, и на самом деле ее Реван зовут. Тоже, кстати, было бы вполне себе объяснение, если бы Рей оказалась на Джакку уже взрослой, просто со стертой личностью. А так даже если она и обучалась силе, то на свалку попала лет в пять-шесть, и что-то сомневаюсь я, что к этому возрасту юнлинги были как боженьки в пользовании форсой.
#2674 2017-04-23 00:59:46
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Фазма все такой же ебанутый персонаж
Обоснуй?
Ну и Старкиллер, который можно взорвать точно так же, как два предыдущих издания ЗС
Нельзя - система начала отказывать, только когда Соло и ко взорвали генератор изнутри.
поведение Леи все так же странно
В каком месте? Ну, кроме того, что она левую девчонку приняла как родную.
Рей такая же имба
Пока не будет показано ее прошлое, это так же не однозначно.
не закрывая проект РВ
А что, он был открыт? Ну кроме фанатской писанины. С твоей логикой, анон, РВ - такой же фанфик, только более древний
#2675 2017-04-23 01:00:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ой, можно я вспомню про евреев и отношение к семьям и домам террористов?
Так конкретных террористов же, а не всей Палестины вместе с живущим там, в том числе и лояльным Израилю, в том числе и еврейским населением.
И потом, в ВД, головы труперов, на которых эвоки как на барабанах играли и все это показывалось как веселая пирушка.
Ты к тому, что повстанцы в ОТ не очень-то хороши? Ты открыл Америку. 
Да, не очень-то. Там вообще народ ебанутый - одни взрывают планеты, другие с эвоками-людоедами взасос. Лучок на общем фоне выглядит прилично, отца убивать отказался, а так картина невеселая. По-моему, это плюс ЗВ, а не минус.