Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#176776 2025-04-14 20:45:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Безотносительно самого Феста, но дружелюбная атмосфера тумблера...
Пусть умоются кровью все, кто усомнится в нашем дружелюбии.
#176777 2025-04-14 22:17:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Кто на ком стоял - это с третьего или четвёртого чтения понятно
Но чтобы до этого третьего-четвертого чтения дойти (или хотя бы до второго), читатель должен не дропнуть на первом, потеряв интерес к миру при виде перечисления дома Финвэ. А живой интерес - он полностью зависит от ВК (и опционально Хоббита) сначала.
дранон
Согласен, я только после ВК и Хоббита взялся за Сильм, без этого запала и первого чтения бы не было.
Как же со временем меняется отношение к книге, сейчас мне хочется возопить: "да это же очень интересно и легко!"
Абсолютно с тобой согласен, анон! Ну что сложного в генеалогии дома Финвэ 
? Финвэ один, жён у него две, детей у них пять, известных внуков шестнадцать (про детей Финдис и Фаниэль ничего не известно), правнуков четыре. И всё это отлично запоминается! (не, сарказм мимо не проходил). А дома эдайн вообще небольшие, там всё очевидно!
Среди меня есть поговорка "Я прочитала Сильм с четвертой попытки, после чего перестала понимать, что в нем сложного";-)
Я бы сформулировал: разобрался в Сильме в четвёртом чтении 
#176778 2025-04-14 22:32:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финвэ один, жён у него две, детей у них пять, известных внуков шестнадцать (про детей Финдис и Фаниэль ничего не известно), правнуков четыре. И всё это отлично запоминается! (не, сарказм мимо не проходил). А дома эдайн вообще небольшие, там всё очевидно!
Я вас боюсь, аноны 
#176779 2025-04-14 22:35:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я искренне не понимаю,чего сложного в Сильме.
Вот иностранные языки учить сложно. А в предыстории ВК разбираться, когда тебе наконец объясняют все то, что кусочками разложено по ВК и всю эту огромную предысторию - ну это ж кайф. И эльфы, много много эльфов! И словарь, и кайф значений всех этих имён и названий.
#176780 2025-04-14 22:46:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я даже больше скажу - в текстах Толкина, за вычетом Гондолина, даже нет подробного списка эльфийских лордов. Максимум в Дориате мы что-то знаем о ближайшем окружении короля, не сводимом к его родне.
Это я не в укор к Толкину, а к тому, что персонажей не так уж и много.
#176781 2025-04-14 23:03:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вас боюсь, аноны
Семья Финвэ - сплошь звёзды, легко запомнить. Меня пугают те, кто помнит всех остальных, и даже людей
#176782 2025-04-14 23:18:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Семья Финвэ - сплошь звёзды, легко запомнить. Меня пугают те, кто помнит всех остальных, и даже людей
Начитавшись длинных фанфикшен эпосов я помню всех и даже за то, что они не делали в канонистом каноне! Тут главное помнить этот самый канон. 
#176783 2025-04-14 23:20:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня пугают те, кто помнит всех остальных, и даже людей
Среди людей тоже хватает звёзд, даже среди очень мимолётно упомянутых
#176784 2025-04-14 23:23:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Семья Финвэ - сплошь звёзды, легко запомнить. Меня пугают те, кто помнит всех остальных, и даже людей
"Даже людей", презрительно как-то звучит.
#176785 2025-04-14 23:25:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Даже людей"
этих всех туринов, хуринов, беренов, барагундов, белегундов, барахиров, хаталдиров, радруинов
#176786 2025-04-14 23:27:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Даже людей", презрительно как-то звучит.
Обычный эльфоцентризм.
#176787 2025-04-15 01:30:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Описана ли где-нибудь в текстах Толкина внешность Риан, матери Туора?
#176788 2025-04-15 02:30:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а какая система счисления была в Валиноре у эльдар? И была ли она позиционной или вроде римских цифр?
#176789 2025-04-15 02:50:38
#176790 2025-04-15 02:53:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А отдельные извращенцы еще отличают Хунтора от Мантора, а их - от Харанга, и видят в этом глубокий смысл!;-))
ну этих трудно перепутать! 
(говорит человек, который начинает путать халадин, едва закрывает книжку, но Мантора помню!)
#176791 2025-04-15 02:55:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Описана ли где-нибудь в текстах Толкина внешность Риан, матери Туора?
Нет;-( О ней у нас вообще мало, практически ровно то, что в начале "Детей Хурина":
"Злой рок судил ей родиться в те страшные годы с нежной душой — она не любила ни охоты, ни войны, лишь леса да полевые цветы были дороги ее сердцу. Она хорошо пела и умела слагать песни."
Есть версия, что она была из Хитлума родом. Но это до идеи, что они с сестрой не сразу там оказались, а пришли туда вместе с Эмельдир через Бретиль. При этой второй версии о ее происхождении не сказано ничего, но по отцу она из беорингов, так что вполне может быть темноволосой.
Не знаю, какого она роста, но Хуор - ОЧЕНЬ высокий, так что она с гарантией ниже мужа.
#176792 2025-04-15 03:12:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А отдельные извращенцы еще отличают Хунтора от Мантора, а их - от Харанга, и видят в этом глубокий смысл!;-))
Не, вот в этих ваших халадинах я вечно путаюсь, не по мне они (ну кроме Халет, она крута). Я их только за эпизод с Турином помню, даже "Скитания Хурина" у меня не очень пошли - уж больно мрачные они по духу.
А беорингов и хадорингов я уважаю.
Отредактировано (2025-04-15 03:28:15)
#176793 2025-04-15 03:13:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет;-( О ней у нас вообще мало, практически ровно то, что в начале "Детей Хурина":
Спасибо, анон.
Что Риан милая добрая няша, я, конечно, помню, я же люблю "Дети Хурина".
#176794 2025-04-15 03:15:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, потенциально срачный вопрос, но прошу обойтись без срача.
В одном из самых поздних текстов Толкина была фраза про то, что Элронд унаследовал происхождение от Тургона и от Тингола, но второе ставил выше, потому что Тингол, в отличие от нолдор, не был под проклятием.
Если не уклоняться в валаросрач, а попробовать посмотреть по текстам - в сюжетах, связанных с Элрондом, как часто возникает гондолинское и в целом нолдорское наследие, а как часто дориатское? Если не брать мотив его происхождения от Лютиэн, потому что эту историю все эльфы и дунэдайн любят.
#176795 2025-04-15 06:33:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как часто возникает гондолинское и в целом нолдорское наследие, а как часто дориатское?
На мой взгляд, поступки Элронда указывают скорее на нолдорской наследие. Он целую Вторую Эпоху служил королю нолдор Гил-Галаду. Хотя что мешало единственному прямому наследнику Тингола стать королем в собственном праве? Элронд возглавляет армию, идущую на помощь нолдорскому Эрегиону. Имладрис при всей своей скрытности похож скорее на города нолдор, чем на Менегрот.
И да, Элронд в отличии от Трандуила не враждует с гномами.
#176796 2025-04-15 07:30:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
поступки Элронда указывают скорее на нолдорской наследие
Вот да. По-сути, родители те, кто воспитали, а не те, кто родили. Элронд таки ближе к нолдор.
#176797 2025-04-15 07:41:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что мешало единственному прямому наследнику Тингола стать королем в собственном праве?
Возможно, Орофер.
Элронд, похоже, вообще не горел становиться никаким королем ни тех, ни этих.
#176798 2025-04-15 08:21:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
отличии от Трандуила
Кстати, а что «официально» известно о происхождении, родне и политических настроениях Трандуила? Или он так и остался побочным персонажем «Хоббита», не получившим развития? Я когда (признаюсь - очень давно) ситал Сильм, не нашел там ничего о нем.
#176799 2025-04-15 08:23:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Элронд, похоже, вообще не горел становиться никаким королем ни тех, ни этих.
Нежелание становиться королем нолдор понятно. И работа опасная, да и место уже занято, а когда оно освободилось, тех нолдор в Средиземье оставалось полторы калеки. Но претендовать на главенство хотя бы части синдар Элронд вполне мог. Он не без организаторских способностей, стал же он в итоге правителем Ривенделла. Закрадывается подозрение, что ему просто не хотелось жить на дереве)) Дориатское наследие не взыграло))
#176800 2025-04-15 08:45:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нежелание становиться королем нолдор понятно. И работа опасная, да и место уже занято, а когда оно освободилось, тех нолдор в Средиземье оставалось полторы калеки.
Нежелание становиться верховным королем нолдор. Так-то кроме верховного у нолдор одновременно вполне себе были обычные короли. Чем объяснить нежелание Элронда становиться обычным королем нолдор? Никто к нему не хотел?