Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, аноны, какая версия появления орков для вас наиболее близка по хэдканонам?

Та, что в печатном Сильме - потомки замученных эльфов. И потому что канон, и потому что, ну, честно. А с людьми не прокатило 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

потомки замученных эльфов

А почему мы уверены, что те эльфы не сбежали давно в Мандос, и что это не пустые искажённые оболочки, занятые кем угодно?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И для меня, если Альквалонде - частный случай интерпретации

Спасибо, сразу ясно, что можно не открывать ссылку от фана, который сопровождает ее такими формулировками.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эльфы не склонялись на службу злу - вот наш канон. Гномы - под вопросом, вероятность есть. Но люди-то - массово.

И люди же массово с этой службы свалили. Хотя у них не было достоверного знания о том, что это оправдано и где-то есть что-то лучше.
А у эльфов были тысячелетия благополучной жизни. Разумеется, после такого опыта нафиг нужно служение какому-то там злу.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А почему мы уверены, что те эльфы не сбежали давно в Мандос, и что это не пустые искажённые оболочки, занятые кем угодно?

Потому что бритва Оккама.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Та, что в печатном Сильме - потомки замученных эльфов. И потому что канон, и потому что, ну, честно.

Мне тоже это ближе. Из добряка-хоббита может получиться Голлум, из дивного эльфа - орк, из могучего прекрасного Валы - Моргот (он более не считается Валой, согласно Сильму). Печальная, но закономерная для Арды философия, кмк.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кого сделаешь злодеем или хоть чуточку обратишь ко злу - и во что читатель поверит?

Еськов, Перумов, Дивов...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Из добряка-хоббита может получиться Голлум, из дивного эльфа - орк, из могучего прекрасного Валы - Моргот

Вот так всё просто по анонову слову     Так загнул, что оторвал

Отредактировано (2025-04-07 14:51:36)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Из добряка-хоббита может получиться Голлум, из дивного эльфа - орк, из могучего прекрасного Валы - Моргот (он более не считается Валой, согласно Сильму).

Из энта - тролль или злобный леший из чела - умертвие...

Так загнул, что оторвал

Анон, но это буквально канон 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, но это буквально канон

Это выхолащивание и примитивизация. Прямо повеяло фичками из толкин-аска.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это выхолащивание и примитивизация.

Это пост на форуме  Ты хотел эссе о сути зла в Арде с превышением числа символов?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ты хотел эссе о сути зла в Арде с превышением числа символов?

Он просто хотел доебаться, но что-то пошло не так)

Из энта - тролль или злобный леший

Ой, хуорны вообще самая криповая штука у Профа, на мой вкус.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну вообще в Арде любой, абсолютно любой может пасть, такие дела. Даже Вала. Даже аманэльда со светом Валинора в глазах. Даже хоббит.
Така хуйня, собачка (с). Арда искажена и зло коснулось всех, ни у кого нет иммунитета. Но тем, имхо, ценнее осознанное сопротивление злу и выбор стороны света.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ты хотел эссе о сути зла в Арде с превышением числа символов?

Это вряд ли, ход мысли уже виден с одной фразы)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

К тому же, кто знает, может этот текст появится и на фикбуке.

Если появится - я буду очень благодарен автору, люблю пейринг Феанор/Нерданэль.

И он таки появился! Мир сотворенный

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну вообще в Арде любой, абсолютно любой может пасть, такие дела.

Да только у Профессора есть прямая зависимость между расой-народом и самой склонностью к падению. Фандом считывает это совершенно чётко. И те, кто принимает как данность, и те, кто оспаривает, пытаясь (не)навязчиво всех уравнять. Имхо, тут уж каждый выбирает, как ему комфортнее или интереснее. Исходный факт от этого никак не меняется 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да только у Профессора есть прямая зависимость между расой-народом и самой склонностью к падению.

Я понимаю, что Пенголод все наврал и онибыникада. Но таки аманэльдар со светом в глазах хуевертили весьма эффективно и падение у них было громкое. В каноне, так-то.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А массово таких эльфов ну нафиг. Я фильмы смотрю не только чтобы подрочить на красивые личики, но чтобы и актерской игрой порадоваться.

А всякий motion capture, как Алита, Голлум и алиены из Звездных войн? Актерская игра там есть, но внешность может быть любой.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Совсем простой тест, анон. Я его уже предлагал. Нонейм эльф, гном и человек. (Можно убрать гнома, можно вместо одного эльфа сделать нолдо и синду. Или оставить нолдо и человека. Не принципиально.) Кого сделаешь злодеем или хоть чуточку обратишь ко злу - и во что читатель поверит?

Нолдо, конечно же!    Зависит от ситуации.
А читатель поверит в то, что либо хорошо написано, либо совпадает с его хедканонами, либо и то и другое.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но таки аманэльдар со светом в глазах хуевертили весьма эффективно и падение у них было громкое.

И если бы для Толкина это было так просто и естественно, как с теми же людьми, то незачем бы было подпирать историю падения ужасной клятвой.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У Толкина пороки и слабости разных персонажей, народов и видов выражаются по-разному.
Скажем, ПД устроил три убийства родичей, что по эльфийским меркам (да и вообще) очень плохо, но, в отличие от нуменорцев, он никогда не занимался планомерным завоеванием и эксплуатацией других народов.
Гномы отличались жадностью, но при этом из-за клятв войн не устраивали и империй не строили.
И так далее.
ИМХО, не стоит искать у Толкина единую линейку добродетели, позволяющую всех померить.
Дранон.

Отредактировано (2025-04-07 16:33:18)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Зависит от ситуации.

А примеры фиков есть?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И он таки появился! Мир сотворенный

И тут руссингон...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, аноны, какая версия появления орков для вас наиболее близка по хэдканонам?

Синтетическая;-) Исходно - эльфы, + темные майар, а дальше с добавкой людей, вероятно. Что обеспечивает разнообразие внутри орков.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

из чела - умертвие...

Я фаноню, что умертвия бывают разные, могут быть эльфийские неупокоенные души, которые не пошли до  Мандоса, могут быть мелкие майар... Люди тоже могут, натурально! (А кстати, при каких условиях? Занимался некромантией - увлекся? Или Саурон просто как-то улавливает фэа и не дает ей уйти?

Отредактировано (2025-04-07 16:42:43)