Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2022-07-18 17:35:09

Анон

Покемоны Фроловой

Тема для обсуждения творчества "Покемонов Киры Фроловой".
"Покемоны" - это писатели, книги которых выходят в "Эксмо" под руководством редактора Киры Фроловой. Это могут быть как начинающие, так и уже достаточно известные авторы. Шуточное название "покемоны" было подхвачено Фроловой и ее авторами после публикации какой-то статьи, где было приведено сравнение с франшизой "Pokemon" ("Всех их вместе соберём, Покемон!" (с))
Список "покемонов" на LiveLib
Канал в Telegram

Анастасия Гор


#1351 2023-05-27 12:34:19

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Анон пишет:

А им все кажется, что они какие-то особенные творцы-небожители, к которым надо подхожить с особой меркой и "не обижать".

Ну кроме этого, у них ещё и чисто практический рассчёт. Чем больше пааазитифчега на сторонних ресурсах, тем больше шансов что в их книжное инфоциганство и хомячковую истерику "бежим, покупаем, делаем фоточки в инсту" вовлекутся люди и со стороны. Крч попытка так увеличить обхваты.

Анон пишет:

прикиньте, если бы художники прислушивались ко мнению работяги Васи со стройки, который увидел их картину и такой «ну не, я бы нарисовал в других цветах»

Ну так художники не слушают.
Вообще вот этим "нельзя писать плохие отзывы" они палятся с головой, что едут на хомячковой истерике "некогда думать, будь как все, беги покупай книг!11" и пытаются расширить её и на сторонние и пока ещё не прогнувшиеся под всеобщий позитиффчиг площадки.

#1352 2023-05-27 12:56:55

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Анон пишет:

Вообще вот этим "нельзя писать плохие отзывы" они палятся с головой, что едут на хомячковой истерике "некогда думать, будь как все, беги покупай книг!11"

В комментариях разные люди писали, что негативные отзывы только вызывают интерес, а сплошной позитив подозрения, и думающий человек не будет ориентироваться на высеры в интернете, как минимум прочитает соседний отзыв. Но обе авторки упорно отвечали, что это исключения из правил. Получается, что ориентация действительно на истерику, а то еще читателям выводы делать какие-то надо.

#1353 2023-05-27 13:01:04

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Автор Эксплетов:

не ожидала, что поднимется такая волна возмущения

Буквально написала: если вам не нравится книга - не пишите ничего, пообщайтесь в закрытых чатах. Да, со всеми оговорками после, но буквально предложила засунуть читателям свое мнение куда подальше, завернув это в "этичную" обертку, а потом удивляется возмущениям. Эти авторы точно в этике разбираются? Или этика только в одну сторону работает?

#1354 2023-05-27 13:12:24

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Анон пишет:

Ну кроме этого, у них ещё и чисто практический рассчёт. Чем больше пааазитифчега на сторонних ресурсах, тем больше шансов что в их книжное инфоциганство и хомячковую истерику "бежим, покупаем, делаем фоточки в инсту" вовлекутся люди и со стороны.

В отзывах на любой товар должен быть хотя бы небольшой процент негатива, иначе отзывам не верят.
Так что говно в башке у авторов, а не практический расчет.

#1355 2023-05-27 13:48:26

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Я смотрела некоторые их каналы, это сплошная самореклама и вопросы к читателям и перепосты хвалебных отзывов. Все одинаковые в этом смысле.

Звонцову поумнее, но к сожалению, канал у нее такой же.

#1356 2023-05-27 14:01:47

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Анон пишет:

отзывы оставляют не профессионалы. Вы же не будете слушать мимокрокодила с улицы, какую причёску вам лучше сделать, правда? Но прислушаетесь если вам посоветует изменить ее стилист

Тупая аналогия. Писатель пишет для читателей. Поэтому это писатель сам стилист, а читатели- это его клиенты, и их отзывы очень даже важны. Если это стилист типа только для себя, а не для других, то не продавай книги за деньги.

#1357 2023-05-27 14:49:45

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Анон пишет:

2) лайвлиб-то для читателей, но я ж хочу, чтобы люди, заинтересовавшиеся моей книгой, сами выводы делали, а не на основе чьего-то «экспертного мнения»

То есть если мнение положительное, то такое "экспертное мнение" принимается, а если нет - на фиг, пусть читатели сами делают выводы. Блестящая логика!

#1358 2023-05-27 16:55:25

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Анон пишет:

Вы же не будете слушать мимокрокодила с улицы, какую причёску вам лучше сделать, правда? Но прислушаетесь если вам посоветует изменить ее стилист

Но если стилист испортил волосы или постриг так, что клиент стал похож на поросёнка без просьбы на такой эффект, то тоже надо жаловаться на него тихонько и друзьям? :hmm:

Анон пишет:

Получается, что ориентация действительно на истерику, а то еще читателям выводы делать какие-то надо.

Это покемоны, по поводу их литературной ценности и способности книг играть вдолгую даже сама Фролова иллюзий не питает. Весь "феномен" построен на истерике и движухе, автор сам делает себе аудиторию, сам накручивает её до состояния "бежим, орём!", сам поддерживает к себе интерес. Ну и к подружкам заодно, а подружки его.

А на "негатив" с лайвлиба у них давно зуб, вроде бы независимый сайт, но как же плохо, что там негатифчик нельзя блокировать. Ведь так красиво, у шедевры на типа независимом сайте сплошь десятки.

#1359 2023-05-27 21:00:04

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Анон пишет:

Я смотрела некоторые их каналы, это сплошная самореклама и вопросы к читателям и перепосты хвалебных отзывов. Все одинаковые в этом смысле.

Звонцову поумнее, но к сожалению, канал у нее такой же.

Всегда было интересно, зачем делать перепосты отзывов к себе? Это не реклама, на канале и так люди, уже заинтересованные в творчестве. Сбор медалек на грудь из (не)экспертных мнений?

У Звонцовой мировоззрение и отношение к творчеству такое же как и у всех. Потому и канал такой же. Самая беспомощная агитка против негатива на творцов, с демонизацией и передергами по методичке, мне встретилась у нее в "Обезьянах" (там вообще прекрасный срез их прекрасноснежиночного серпентария, от табу на негатив и сакрализации собственных фэнтезюх до скрытого снобизма к коллегам)
Подумал и таки запощу отрывок, проблевавшись еще раз:

полотно

А в ее "Причеши меня" по литмастерству и саморедактуре целая глава посвящена той самой методичке этичных отзывов. Спросил бы зачем, а, главное, нахуя, но ответ и так очевиден, "новая этика" сама себя не привьет.
Так что, да, Звонцова определённо умнее.

Отредактировано (2023-05-27 21:03:32)

#1360 2023-05-27 21:35:41

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Анон пишет:

Подумал и таки запощу отрывок, проблевавшись еще раз:

А это всё положительные персонажи? :smoke: Ну, такие, которым полагается сопереживать и не особо выискивать недостатки?..

Мало того что диалоги неприятные, так ещё чувствуется, что автор ведёт заочный спор. Можно ж хотя бы не так явно :bubu:

Кстати, мы не оффтопим или Звонцова уже в покемонах?

#1361 2023-05-27 22:06:25

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Звонцова редактор и приятельница многих покемонов, активная участница покемоновой движухи и обмена отзывами. Я считаю, не оффтопим.

#1362 2023-05-27 22:25:12

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Анон пишет:
Анон пишет:

Подумал и таки запощу отрывок, проблевавшись еще раз:

А это всё положительные персонажи? :smoke: Ну, такие, которым полагается сопереживать и не особо выискивать недостатки?..

Мало того что диалоги неприятные, так ещё чувствуется, что автор ведёт заочный спор. Можно ж хотя бы не так явно :bubu:

Полагпется не особо выискивать недостатки и восхищенно дрочить, судя по тексту.

Это вообще характерная черта ее книг - "у меня столько идей рассуждательных постов для бложика, поэтому я написала вам фэнтези", постоянное ощущение что всеми персонажами автор что-то втирает с нами говорит, чаще всего увещевающе. Многие, собственно, за эту "глубину" и любят.

#1363 2023-05-27 22:33:30

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Вот именно такие вещи мне вообще мешают читать и всерьез воспринимать ее тексты. Ну кто так спорит, кто так врагов протаскивает...  :facepalm: многословно, в лоб, тупо, торчаще из сюжета колом...

Эх, вот были времена, фикрайтеры неугодных врагов и врагинь протаскивали так, что залюбуешься, а это уныло как школьные тетради без рисунков на полях.

#1364 2023-05-27 23:02:31

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Анон пишет:

Кстати, мы не оффтопим или Звонцова уже в покемонах?

Оффтопите) Пусть и приятельствует.

Анон пишет:

А это всё положительные персонажи?

И я с вами немного.
Не факт. У Звонцовой нет однозначно положительных, как минимум, в тех текстах, что я хоть краем видела. Так что не думаю, что и тут появились. Хотя все возможно, конечно.

Отредактировано (2023-05-27 23:02:56)

#1365 2023-05-27 23:19:33

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Анон пишет:

Не факт. У Звонцовой нет однозначно положительных, как минимум, в тех текстах, что я хоть краем видела. Так что не думаю, что и тут появились. Хотя все возможно, конечно.

Учитывая, что она вела типа-поддерживающий канал от имени вышеупомянутого мудня персонажа? И что его ценности полностью бьются с тем, что она в нонфикшене рассказывает? Да ну)
Она, конечно, претендует на неоднозначность, но мало какой автор так беззастенчиво надрачиаает на героев прямо в тексте но ее  симпатии очень, очень очевидны из книги в книгу, при том что в каждой она переходит на плюс-минус одни и те же темы и типажи, авторское мнение о которых выучено уже с первой. Просто там есть два варианта авторского отношения - либо сияющие светила, либо кто-то жалкий и заблудший, которого к этому свету нужно привести. Отсюда эффект неоднозначности.

#1366 2023-05-27 23:34:09

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Анон пишет:

Учитывая, что она вела типа-поддерживающий канал от имени вышеупомянутого мудня персонажа? И что его ценности полностью бьются с тем, что она в нонфикшене рассказывает? Да ну)

Ну, так близко я с ней не знакома, что ж, значит не права. Бывает.
И раз уж оффтопим.
Кстати, а ее правда за "глубину и сложность" любят?
Я, конечно, прочитала "Клятву". И искренне протащилась с парней, чего уж скрывать, но она же простая, как три копейки, легкая, предсказуемая и наивная (то, что очень-очень было нужно).

Отредактировано (2023-05-27 23:34:58)

#1367 2023-05-28 00:12:29

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Анон пишет:

Кстати, а ее правда за "глубину и сложность" любят?
Я, конечно, прочитала "Клятву". И искренне протащилась с парней, чего уж скрывать, но она же простая, как три копейки, легкая, предсказуемая и наивная (то, что очень-очень было нужно).

Если судить по отзывам - получается, что да, философия, цитатки и это все. "те, у кого самые светлые боги, способны на самые жестокие поступки" и т.д. Наверное, для средней аудитории букблоггеров это вполне себе следующая ступень после покемонов, иначе хз.
И по самопозиционированию. Но это уже обсуждали в контексте Сафоновой (не помню, здесь или нет) - то же самое "стекло = сложность", "сделал больно читателю = глубина", и чтоб "любовная линия не на первом месте", хотя зачем так тексты преподносить, если сентиментальности и чувственных отношений (и любовных линий тоже) там достаточно и это действительно лучшая их часть. Впрочем, по" Обезьянам" понятно что это авторские тараканы о том что на одной стороне силы взрослость(!), интеллектуальность и оригинальное-вечное, которому противопоставляется янгэдалт, подражательство, любовное чтиво и прочая бездуховность. Понятно, на какой стороне силы симпатичные автору персонажи и она сама. (убеждаюсь, что их кружок таки не читает произведения друг друга, иначе как они это проглотили)

Отредактировано (2023-05-28 00:13:19)

#1368 2023-05-28 11:18:56

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Возможно, они все уверены, что пишут не "любовное чтиво" и "подражательство", а то самое "вечное-оригинальное".

#1369 2023-06-05 13:58:07

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Только-только мягкую обложку запустили...

мы знаем, вы этого ждали: к выходу готовится подарочное издание трилогии "Золотые земли. Сокол и Ворон" Ульяны Черкасовой

особенности:
🤣три тома и короб
😇цветные иллюстрации на прозрачной кальке и чёрно-белые иллюстрации в оформлении текста
😊оформление от художницы Kara Malikova

https://t.me/zolotye_zemli/7308?single
Что за странная мода на кальку?

Отредактировано (2023-06-05 13:59:18)

#1370 2023-06-08 14:57:58

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Сегодня мы с Фрэнсис получили официальное заключение о том, что в романе «Песнь Сорокопута» (первый том) все ок и нет нарушений действующего законодательства
вы не представляете, сколько переживаний во всем этом и Фрэн и моих и всей команды

Фрэнсис и Катя, спасибо большое за ваш труд и веру в общее дело! Мы аккуратно, но верно отработали все комментарии экспертов, сохранили все, что можно сохранить в нынешних условиях и в итоге сделаем мега красоту!

Обложку стараемся всеми силами собрать в ближайшее время! Потомушо там ну как бэ ОГОНЬ❤️🔥

#1371 2023-06-08 15:03:42

Анон

Re: Покемоны Фроловой

А сколько ошибок в посте... Не, я тоже не подарок, но это ж лицо издательства.

#1372 2023-06-13 18:04:17

Анон

Re: Покемоны Фроловой

https://t.me/brioline_bruce/1561?single
Переиздание "Ковена" - это ебический психодел. Страшный.

#1373 2023-06-13 20:33:17

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Песнь Сорокопута. Глава 17

Скрытый текст

Песнь Сорокопута. Глава 18

Скрытый текст

Принес вам новых глав. Осталось немного, поэтому надеюсь, что до конца лета смогу добить первую книгу и перейти ко второй (но все планы обычно летят к чертям).

#1374 2023-06-14 03:04:30

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Я давно не читал русскоязычные книги, а недавно решил почитать модного трендового с букбоксами и бестселлерами, попались мне, как я потом понял, почти сплошь покемоны.
И слегка удивился, пришел анонов спросить, показалось мне или нет.

Дело в том, что, будучи подростком, я увлекался аниме и мангой и так попал в фандомную среду, активно в ней не участвовал, но некоторое время наблюдал с близкого расстояния.
И сейчас, читая эти книги, я ощутил точно тот же фикбучный вайб. Истерическая эмоциональность, сюжетные дыры, =слащавый и одновременно драматичный слог, повторяющиеся описания рефлексий и всего персонажного и одновременно скупость описательного внешнего, "стекло", и ко всему прочему явные намеки на, скажем так, броманс везде. И так далее и тому подобное. Разные сеттинги, сюжеты, но вайб...

Это тусовка с фикбука каким-то образом захватила топ коммерческого книгоиздания в фэнтези и ЯЭ? Или меня глючит?

#1375 2023-06-14 04:31:52

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Ну, Сорокопут вроде изначально выкладывался на фикбуке, помню вроде в подкасте с его авторшей слыхал.

Отредактировано (2023-06-14 04:32:06)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума