Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2022-07-18 17:35:09
- Анон
Покемоны Фроловой
Тема для обсуждения творчества "Покемонов Киры Фроловой".
"Покемоны" - это писатели, книги которых выходят в "Эксмо" под руководством редактора Киры Фроловой. Это могут быть как начинающие, так и уже достаточно известные авторы. Шуточное название "покемоны" было подхвачено Фроловой и ее авторами после публикации какой-то статьи, где было приведено сравнение с франшизой "Pokemon" ("Всех их вместе соберём, Покемон!" (с))
Список "покемонов" на LiveLib
Канал в Telegram
#1276 2023-05-14 19:44:48
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Поэтому надо продолжатб писать говно. Гениально. Аплодирую этому анону стоя.
Что покупают, то и пишут.
#1277 2023-05-15 09:26:22
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Анон пишет:Поэтому надо продолжатб писать говно. Гениально. Аплодирую этому анону стоя.
Что покупают, то и пишут.
Что активно впаривают и пиарят, то и покупают. Вот не поверю, что читатели берут книгу и говорят: о, тут нет стилистических ляпов и цитат из вики, герои какие интересные, не, не возьму такое, мне надо, чтобы язык был нечитаемый и герои-картонки. Никто не будет целенаправленно искать говно. Но почему-то его легче всего найти, потому что шуму больше.
#1278 2023-05-15 10:12:03
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Аноны, то, что само по себе проще — и продать проще. И дело не только в том, что об этом много говорят. Обилие рекламы это, скорее, следствие.
Попробуйте прийти в издательство с, например, остросоциальной фантастикой, полной новых оригинальных идей, сложным непримитивным языком и глубокими героями, для понимания которых нужен большой багаж опыта как читательского (этот опыт, например, не должен ограничиваться только лишь библией, вашему читателю желательно бы знать и Тору, и основы Каббалы, и индийские Веды, чтобы выкупить все ваши отсылки и подтексты), так жизненного (хорошо, если читателя жизнь помотала или он много путешествовал, но не в Турцию на тюлений отдых, а ради познания себя). В лучшем случае вам ответят, что вы им не подходите и такой неформат они не печатают. В худшем вашу нетленку просто проигнорируют.
Издательство никогда не будет работать себе в убыток и печатать то, что не сможет продать, хоть сколько бы оно не было оригинально, хоть сколько бы острых тем оно не поднимало. Никому сейчас не нужны умные тексты в большинстве своем. Аноны на этом форуме — исключения. И то некоторым-таки понравились Арден и кое-кто из покемонов. Большинству читателей нужно что-то лёгкое, ненавязчивое, иногда псевдо-умное (чтобы успокоить свое чсв, что «не просто так время убил, но и умную книжку прочитал»), что отвлечет от будней, рабочих проблем и мыслей о том, что приготовить завтра на обед и как не попасть под раздачу трандюлей на работе/учебе. Что-то, что поможет без лишнего напряжения мозга уйти в эскапизм и просто отдохнуть.
И ещё, согласно статистике Эксмо, книги сейчас в основном покупает молодежь. А они как раз и являются аудиторией в целом простых, не слишком замудреных произведений с красивыми обложками и интригующими аннотациями.
Отредактировано (2023-05-15 10:13:21)
#1279 2023-05-15 10:42:53
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Анон тоже заметит, что это не какой-то хитрый план по убийству хорошей литературы, а что лучше продаётся, то продают, что больше мелькает в инфополе, то больше покупают. Покемоны в этом плане никогда такого не было и вот опять. И раньше были авторы-коньюктурщики, и уг печатали массово, и чего только не.
Просто сейчас одно полужопие этого явление приняло совершенно гротекскные формы из-за возможностей соцсетей и превратилось в бесконечные репосты-боксики-вау-отзывы-боксики-интеллектуаа-альные аатсылочки, вот эту вот движуху в духе белок-истеричек, у которых нет времени, надо бежать и покупать, а потом включаться с фоточками книжки в эту вау-истерику. Над этим гротеском и глупостью мы имеем полное право смеяться. Но обвинять покемонов и прочий яэ как явление, что они портят и гробят литературу... ну это и перебор, и не соответствует реальности.
Пока набирал, анон выше хорошо написал.
#1280 2023-05-15 10:55:49
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
А они как раз и являются аудиторией в целом простых
Да и взрослые. Я вкалываю с 8 до 8 (а иногда и дольше). Мне нравится моя работа, но она реально меня перегружает обилием информации. И ищется что-то простое, как три копейки, хоть и умные тексты я люблю. Очень. Но сил на них нет((
Никому сейчас не нужны умные тексты в большинстве своем.
Да всегда так было. Усталый рабочий народ искал простые сказки, а хорошие сложные тексты тонули в тонне "Аметистовых блинов" (и то, если верно помню, не самый трэш был), потому что часто на них не хватало ресурса.
Сейчас просто реально очень мого рекламы. Но и то она не доходит часто до массового обычного покупателя, а бесит тех, кто и так в книжном сегменте все время.
Отредактировано (2023-05-15 10:56:27)
#1281 2023-05-15 10:59:58
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Все еще помню давнишнее интервью одного из главных редакторов (он вроде в Азбуке нынче, но могу путать). Говорил, что условно им надо продать кучу книг а-ля Донцова и иже с ней, которые точно пользуются популярностью и продаются, чтобы полученные деньги в том числе потратить на издание чего-то гораздо менее популярного для более узкой аудитории, не гарантирующее огромную прибыль.
А сейчас ситуация еще хуже во многих отношениях стала.
#1282 2023-05-15 11:59:13
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Попробуйте прийти в издательство с, например, остросоциальной фантастикой, полной новых оригинальных идей, сложным непримитивным языком и глубокими героями, для понимания которых нужен большой багаж опыта как читательского (этот опыт, например, не должен ограничиваться только лишь библией, вашему читателю желательно бы знать и Тору, и основы Каббалы, и индийские Веды, чтобы выкупить все ваши отсылки и подтексты), так жизненного (хорошо, если читателя жизнь помотала или он много путешествовал, но не в Турцию на тюлений отдых, а ради познания себя). В лучшем случае вам ответят, что вы им не подходите и такой неформат они не печатают.
Но это же действительно душнота, не? Средний, даже начитанный человек, не обязан быть культурологом-религиоведом. А им самим на работе этой Торы с Ведами хватает. 
#1283 2023-05-15 13:56:12
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Попробуйте прийти в издательство с, например, остросоциальной фантастикой, полной новых оригинальных идей, сложным непримитивным языком и глубокими героями, для понимания которых нужен большой багаж опыта как читательского (этот опыт, например, не должен ограничиваться только лишь библией, вашему читателю желательно бы знать и Тору, и основы Каббалы, и индийские Веды, чтобы выкупить все ваши отсылки и подтексты), так жизненного (хорошо, если читателя жизнь помотала или он много путешествовал, но не в Турцию на тюлений отдых, а ради познания себя).
Я и не говорю о книгах, которых не понять, если не прочитал Улисса и Тору в оригинале. Я говорю о той же жанровой литературе, но просто не так плохо написанной. Это могут быть те же самые любовные романы и фэнтези с драконами, но не такие убогие в плане сюжета и языка. Например, "Серебряная клятва" написана очень даже пристойно, если говорить о языке, вот и не опускаться ниже такого уровня. С сюжетами и героями не так просто, они так легко не формализируются, как язык, но тоже как-то можно оценить, и если там дыры, ляпы, какие-то перечисления событий без связи, в теории издательство должно такую хуергу отсеять. Это, по-моему, элементарные гигиенические требования, которые сейчас тоже уже не соблюдаются, какая там осторосоциальная библия!
Отредактировано (2023-05-15 13:58:20)
#1284 2023-05-15 16:50:23
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Прости, анон,
Отредактировано (2023-05-15 16:58:55)
#1285 2023-05-15 22:10:37
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
▼Любопытствующий офтоп⬍
А два анона чуть выше - идеальное доказательство полнейшей субъективности восприятия 
Кому-то книги Кель (условно) кажутся чуть ли не откровениями, снизошедшими с небес, а кому-то пустой чушью.
Отредактировано (2023-05-15 22:12:56)
#1286 2023-05-15 23:42:09
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Не, ну в сравнении с покемонами Звонцова пишет явно лучше. Поэтому читатели покемонов восторгаются. У Звонцовой приличнее язык, миры интереснее, попытки в драму и сложности жизни. Она не штампует циклы, а пишет разные истории. У нее перспективы развития есть вполне.
Другое дело что лучше покемонов быть дело нехитрое, к сожалению.
#1287 2023-05-16 21:04:09
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Тут еще сильное искажение восприятия идет из-за того, что сейчас принято захваливать абсолютно все. Начиная с Сорокопутов, критику которых найдешь только у завистников с ливлиба, которые желают закидать грязью автора и чтоб он больше не писал, конечно же, а не охуевают от того, какое говно песатается). А уж если что-то чуть выше дна - сразу записывают в гениальность. С одной стороны можно понять на фоне чегл оно так сияет, с другой - видишь рейтинг 10/10, восторги, эстетики и отсутствие негативных отзывов, настраиваешься увидеть что-то соответствующее, а потом сидишь как мем fuuuuuu и хочешь для баланса перемыть все кости больше чем всем сорокопутам, которых и так прополоскали. При этом если перед чтением почитать мнения с адекватными плюсами и минусами - планка заранее будет ниже и отношение к книге на выходе позитивнее. Если бы я изначально ту же Серебряную клятву видел в условно-покемонском ряду, то подумал бы "а вот это уже неплохо ведь". А когда ждешь годного фэнтези хотя бы на 8/10 - то увы. Черт бы побрал совсеменную "этиииичность"
Отредактировано (2023-05-16 21:06:36)
#1288 2023-05-16 21:17:12
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Угу, из-за этих "нельзя ругать, надо позитив писать" сидишь и плюешься. Читатель потратил время и деньги на условного Сорокопута, в итоге плевался. Логично, что он захочет оставить негативный отзыв.
Я, например, после работы с удовольствием читаю что-то лёгкое развлекательное. Меня бесит, когда это преподносят под соусом "гениального". В этом плане ромфант честнее. Там обычно честно говорят, что вот развлекалово на вечер.
И если уж про Сорокопут пошла речь, он меня в своё время слэшем заинтересовал (да да, все как жаловались авторы бывшей слэш литературы). И ничего. Ни порнухи, ни сюжета. Только мой вые.. мозг 
#1289 2023-05-16 21:20:28
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Я тут ещё добралась до покемона Джезебел Морган "Иди через тёмный лес". Вот задумка норм для яэ, ну мне такое на вечер с удовольствием заходит. Чтоб приключалово, атмосфера сказок/леса. И как же слабо это написано. Ещё и интрига на том же уровне, что и в МиМ Арден.
#1290 2023-05-17 01:31:48
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Морган технически пишет все же получше Арден немного. Но да,все линейно и четко по Кэмпбеллу.
#1291 2023-05-17 01:34:01
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
А когда ждешь годного фэнтези хотя бы на 8/10 - то увы. Черт бы побрал совсеменную "этиииичность"
Это не этичность. Ну как бы когда никто не говорит что думает, а только облизывают и хвалят друг друга, как сплошные петушка и кукух, это не этичность, это облизывания, имхо.
#1292 2023-05-17 03:03:52
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Морган технически пишет все же получше Арден немного. Но да,все линейно и четко по Кэмпбеллу.
Арден у меня бодрее шла (первая часть Мары), юмор там какой-то, диалоги местами забавные. А у Морган нудно, атмосферы ноль и интрига такая же детская, как у Арден
#1293 2023-05-17 03:13:36
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Пыталась прочесть "Улыбнись мне Артур как-там-его", тоже фигня. Мир, конфликты, герои - полный картон. Химии между героями ноль. Короче тупо скучно, я бросила немного не дойдя до середины.
По стилю и тексту мне пока только Черкасова зашла. А, и Александрова ещё. У неё понравилось почти все, что читала.
Харт и Ерм - в планах на чтение. Мазохизм малясь, но меня прикалывает
#1294 2023-05-17 09:40:39
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Аноны, а Анастасия Гор — тоже из покемонов? Мне в руки попался "Рубиновый лес". Оформление выше всяких похвал, внутри фикбук с претензиями и по паре пёрлов есть ощущение, что оно может быть достойно чтений, если сюжет как-то будет посложнее палки.
#1295 2023-05-17 12:27:06
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Аноны, а Анастасия Гор — тоже из покемонов?
Конечно. Это ж автор "Ковена озера...". Я вот упорно не запоминаю какого ощера,все время хочется добавить что-то про дур.
#1296 2023-05-17 15:35:51
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Сейчас, благодаря админше "Чердака" в моду пошла "формула книги" или "на что похожа моя книга".
Иногда составляют сами авторы, иногда их "фандом" (случай "Сорокопута").
Отредактировано (2023-05-17 15:52:44)
#1297 2023-05-17 15:56:12
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Пыталась прочесть "Улыбнись мне Артур как-там-его", тоже фигня. Мир, конфликты, герои - полный картон. Химии между героями ноль. Короче тупо скучно, я бросила немного не дойдя до середины.
Я бросила еще быстрей) Хотя потом листнула чуть в конец. Это что-то... в худших традициях юмористического фэнтези 90-х - начала 2000-х. И да, технически это вбоквел "Шолоха".
#1298 2023-05-17 16:22:43
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
а этому анону "Иди через темный лес" прям зашел. Простенько, да, по известной схеме, но оно берет атмосферой. Жалею, что в "Самом красном яблоке" она переперчила стилизацией, читать стало прям сложно, и не в хорошем смысле.
#1299 2023-05-17 16:24:04
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Аноны, а Анастасия Гор — тоже из покемонов? Мне в руки попался "Рубиновый лес". Оформление выше всяких похвал, внутри фикбук с претензиями и по паре пёрлов есть ощущение, что оно может быть достойно чтений, если сюжет как-то будет посложнее палки.
А какие там перлы, анончик? Я начинала читать, вроде язык неплохой, но дальше не пошло т.к. сюжет не заинтересовал, ну и "Солярис" в качестве имени дракона это meh.
#1300 2023-05-17 19:00:20
- Анон
Re: Покемоны Фроловой
Ахаха, я ОРУ
Мне нравится "Ментор", собираю от руграма, но эта подборка выглядит как шутка и издевательство. "Бригада" приказала долго жить 
, ГП-академки мало, "Лолита" не лолита, "Игра престолов" - с натяжкой,столько престолов не наберется, на удивление больше всего подходит "Сейлор Мун" - Юна в первых книгах с шилом в одном месте и "Война и мир", герои много рассуждают о долге к своей стране, ставят государственное благополучие выше своего. Это прям хорошо прописано.