Покемоны Фроловой

Анон · 2022-07-18 17:35:09

Тема для обсуждения творчества "Покемонов Киры Фроловой".
"Покемоны" - это писатели, книги которых выходят в "Эксмо" под руководством редактора Киры Фроловой. Это могут быть как начинающие, так и уже достаточно известные авторы. Шуточное название "покемоны" было подхвачено Фроловой и ее авторами после публикации какой-то статьи, где было приведено сравнение с франшизой "Pokemon" ("Всех их вместе соберём, Покемон!" (с))
Список "покемонов" на LiveLib
Канал в Telegram

▼Алекс Анжело⬍

▼Елена Кондрацкая⬍

▼Фрэнсис Кель⬍

▼Лия Арден⬍

▼Анастасия Гор⬍

▼Антонина Крейн⬍

▼Анна Ёрм⬍

Анон · 2022-08-08 23:43:23

У Сафоновой в "Карнавале лжи" - продолжении "Кукольной королевы" - есть такой диалог о книге, которую читает героиня.

Таша поднимает книгу так, чтобы её рыцарь рассмотрел обложку.
– Что ещё за «Лунный ветер»? – хмурится тот.
– Свежий роман Акурида. Он рисует книги в гравюрах… новое веяние. Этот сделан по истории писательницы Сафори, и он про вымышленный мир, очень непохожий на наш.
– И ты читаешь такую ерунду?! Там же текста – три странички!
– Побольше. – Таша снова разворачивает книгу к себе. – В обычных книгах авторам приходится описывать внешность героев, их действия… место, где действие разворачивается. Здесь всё нарисовано, и появляется возможность печатать одни диалоги. Которые в данном произведении многие хвалят.
– Да ну?
Облизнув палец, Таша перелистывает пару страниц, возвращаясь назад.
– «Месть может только разрушать, – зачитывает она, – и самого мстителя она разрушает в первую очередь».
– Банально, но верно, – неохотно соглашается Джеми.
Таша снова облизывает палец.
– «Что такое осуждение всего мира, – продолжает она, вернувшись ещё чуть раньше, – против боли того, кого любишь?»
– Я бы поспорил.
– Когда у тебя будет любовный опыт – поймёшь, – снисходительно бросает Таша, листая до следующей загнутой странички. Сама она подобным опытом, правда, пока тоже не умудрена… но представить себя на месте героев, вынужденных выбирать между счастьем близкого человека и осуждением общества, могла легко. – «Любви, огня и кашля от людей не утаишь».
– Опять про любовь?!

Это такой беспомощный ответ критикам, что у меня слов просто нет. Цитаты - вообще моё почтение, особенно если считать их нарезкой лучших моментов книги.

Анон · 2022-08-08 23:49:14

Анон пишет:

Это такой беспомощный ответ критикам, что у меня слов просто нет.

А вне контекста выглядит, как насмешка над романтичной барышней, любительницей пафосных цитаток для паблика вконтакте девичьего альбома.

Анон · 2022-08-09 00:02:57

Анон с отзывом про Вой, спасибо, заинтересовал! Полезла читать. Неужели Сироток вот прям с матами напечатали?

Анон · 2022-08-09 00:06:34

Анон пишет:

Это такой беспомощный ответ критикам, что у меня слов просто нет

Анончик, поясни, пожалуйста, я не понял.

Анон · 2022-08-09 00:18:02

Анон пишет:

А вне контекста выглядит, как насмешка над романтичной барышней, любительницей пафосных цитаток для паблика вконтакте девичьего альбома.

Это фрагмент из флешбэка, и на протяжении книги навязчиво подчёркивается, что вот теперь-то героиня повзрослела, учится принимать свои тёмные проявления, теперь-то она не верит в сказки для глупых девочек. Но в герое, который с ней спорит, отчётливо виден карикатурный снобствующий критик, который этак морщит носик: "Комиксы, да ещё девчачьи? Фиии!" А уж если знать, что "Лунный ветер" - более ранняя книга той же Сафоновой, то совсем грустно становится. Про мастерство диалогов я уж молчу.

Анон пишет:

– В обычных книгах авторам приходится описывать внешность героев, их действия… место, где действие разворачивается. Здесь всё нарисовано, и появляется возможность печатать одни диалоги. Которые в данном произведении многие хвалят.

Слышите, слышите? Так ведь подростки всегда о книжках болтают, правда?

▼Не совсем по теме⬍

Отредактировано (2022-08-09 00:19:36)

Анон · 2022-08-09 08:20:22

Анон пишет:

– Свежий роман Акурида. Он рисует книги в гравюрах… новое веяние. Этот сделан по истории писательницы Сафори, и он про вымышленный мир, очень непохожий на наш.

Эх, вот рассказал бы кто-нибудь писательницам про лубочную литературу...

Анон · 2022-08-09 13:53:55

Анон пытался читать "Лунный ветер" в прошлом году. По восторженным советам блоггеров буксэраунд ми и Ани букспейс. Это было худшее чтение прошлого года, анон не смог дочитать. Обещалось, что этот будет роман в духе Дж. Остин и Э. Бронте. Эпоха там как в гордости и предубеждении, но есть магия. Главная героиня вся из себя не такая, постоянно ссорится и ругается с домочадцами и убегает из особняка в "вересковые поля". Ещё героиня любит выпендриваться своим не таким как у фсех мнением по поводу известных романов. Например, осудила Джейн Эйр, что та не кинулась сожительствовать с женатым мужиком, а значит не любила. Главный герой там естественно новый таинственный сосед, такой мрачный и опасный. И естественно, он при первой встрече залюбовался ею. А потом, когда после очередной ссоры главгероиня выбегает под дождь в поля, он случайно проезжает мимо в карете и приглашает к себе домой. Не забывая напоминать ей, какой он мрачный и опасный. Она, конечно, соглашается. Как и любая девушка из приличной семьи 19 века, с радостью едет одна к одинокому мужику в гости. В гостях они перебрасывались пафосными цитатами, она рассказывала, какая она нитакая, а он напоминал ей, что он опасный. Потом помню там была сцена на кладбище, где главные герои встретились и как давай перебрасываться мудрыми изречениями. Это был не диалог живых людей, а как будто автор копировал и вставлял ванильные цитаты из пабликов в контакте,как тут выше цитаты приводили из "Карнавала лжи". На этом моменте анон мысленно запустил электронной книжкой в стену и больше к ней не возвращался.

Анон · 2022-08-09 13:56:22

Вот и настала пора изданий фикбучных ориджей про нитакусь. Зато аудитория. Ну, пора изданий рыжеехидных уже была, и это переживём...

Анон · 2022-08-09 13:58:25

Анон пишет:

Помню, похожее ощущение неловкости у меня было от сцены из книги Громыко про Рыску, когда она своими байками переманила слушателей у занудного сказителя.

Там это хоть выглядело правдоподобнее. Чуваки в трактире действительно предпочтут бойкие похождения рассуждениям о морали.

Анон · 2022-08-09 14:19:25

Анон пишет:

Там это хоть выглядело правдоподобнее. Чуваки в трактире действительно предпочтут бойкие похождения рассуждениям о морали.

Да, в целом уровень там повыше, но всё равно у меня лично осталось впечатление отбрёхивания от критиков, поданного прямо в лоб, пусть и завёрнутого в фантик сюжета. Ведь какие-нибудь поэмы Гомера, через которые сейчас нам зачастую приходится продираться, для непосредственных слушателей вполне воспринимались бодрым экшном с битвами и приключениями (это я сейчас сознательно упрощаю, конечно).

Анон · 2022-08-09 14:30:51

Анон пишет:

На этом моменте анон мысленно запустил электронной книжкой в стену и больше к ней не возвращался.

Я запустил, когда читал книгу про попаданку с шахматным названием. Анону обещали нестандартное фэнтези с мега умной героиней. Анон получил банальный сеттинг, где героиню постоянно называют умной, а она типичная ГГ ромфанта, а еще романтизация абьюза как в плохом фанфике. :facepalm:

Анон · 2022-08-09 14:38:46

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон пытался читать "Лунный ветер" в прошлом году. По восторженным советам блоггеров буксэраунд ми и Ани букспейс. Это было худшее чтение прошлого года, анон не смог дочитать. Обещалось, что этот будет роман в духе Дж. Остин и Э. Бронте. Эпоха там как в гордости и предубеждении, но есть магия. Главная героиня вся из себя не такая, постоянно ссорится и ругается с домочадцами и убегает из особняка в "вересковые поля". Ещё героиня любит выпендриваться своим не таким как у фсех мнением по поводу известных романов. Например, осудила Джейн Эйр, что та не кинулась сожительствовать с женатым мужиком, а значит не любила. Главный герой там естественно новый таинственный сосед, такой мрачный и опасный. И естественно, он при первой встрече залюбовался ею. А потом, когда после очередной ссоры главгероиня выбегает под дождь в поля, он случайно проезжает мимо в карете и приглашает к себе домой. Не забывая напоминать ей, какой он мрачный и опасный. Она, конечно, соглашается. Как и любая девушка из приличной семьи 19 века, с радостью едет одна к одинокому мужику в гости. В гостях они перебрасывались пафосными цитатами, она рассказывала, какая она нитакая, а он напоминал ей, что он опасный. Потом помню там была сцена на кладбище, где главные герои встретились и как давай перебрасываться мудрыми изречениями. Это был не диалог живых людей, а как будто автор копировал и вставлял ванильные цитаты из пабликов в контакте,как тут выше цитаты приводили из "Карнавала лжи". На этом моменте анон мысленно запустил электронной книжкой в стену и больше к ней не возвращался.

Звучит как говно.

Анон · 2022-08-09 14:49:03

Анон пишет:

Например, осудила Джейн Эйр, что та не кинулась сожительствовать с женатым мужиком, а значит не любила.

:facepalm: И вот именно из-за таких фортелей меня триггерит, когда "Джейн Эйр" пытаются читать как любовный роман. Автор, а автор? Если там было пралюбовь, это ещё не значит, что это было главное и единственно важное в истории!

Анон · 2022-08-09 14:52:15

Сафонова емнип же редактор Эксмо и Мира Фантастики. С такими вводными хз что ей надо написать, чтобы её не издали.

Хотя конечно литераутрный рецензент и редактор худлита, ругающий Джейн Эйр за то, что плохо любила, раз не осталась с женатиком в викторианской англии, это прямо изысканно-вкусно.

Анон · 2022-08-09 15:18:51

Анон пишет:

Хотя конечно литераутрный рецензент и редактор худлита, ругающий Джейн Эйр за то, что плохо любила, раз не осталась с женатиком в викторианской англии, это прямо изысканно-вкусно.

Я даже внесу эту ругань.

▼Скрытый текст⬍

– Да, – помедлив, сказала я. – Мне понравился мистер Рочестер.
– А что ты думаешь о Джейн?
Я помолчала, глядя на раскидистую крону вяза, нижними ветками почти достающую до земли; в золотых лучах вечернего солнца его весенняя листва казалась выточенной из хризолита.
Мне самой непросто было определиться с ответом на этот вопрос.
– Она… сильная личность, – промолвила я наконец. – С одной стороны, она восхитила меня. Она часто высказывала мысли и идеалы, близкие мне. Но в одном я не согласна с ней.
– В чём же?
– Она отвернулась от того, для кого была спасением, светом в ночи, надеждой на возрождение. Мистер Рочестер любил её всем сердцем, однако она поставила свои принципы и свою гордость выше него. Он был несчастным человеком, которого обманули ещё неопытным мальчишкой, тем самым порушив всю его жизнь. Я вижу его куда более благородным, чем он сам о себе думает. Другой на его месте собственноручно убил бы сумасшедшую фурию, которую называли его женой, только чтобы освободиться от неё. Это было не так и трудно, в её-то состоянии: столкнуть её с лестницы и представить всё несчастным случаем. Он же позволял ей отравлять свою жизнь…
– Даже в минуты самого горького отчаяния желая застрелить себя, но не её, – закончил Том мою фразу.
– Даже в том пожаре, который в итоге уничтожил их проклятый дом, кинувшись её спасать, – подхватила я.
Том кивал, и я знала: он полностью понимает, что я говорю и, более того, что думаю. Как у нас часто бывало прежде.
– Оставшись с ним при живой жене, Джейн даже не пришлось бы переступать через осуждение тех, чьим мнением она дорожит, или осуждение общества, – продолжила я. Мы наконец вступили под сень вяза, и я остановилась у его шершавого ствола. – Но страх перед осуждением богов, запрещающих двоежёнство, и собственная драгоценная честь для неё перевесили любовь.
– Однако в конечном счёте она осталась с ним. Она вернулась к нему, когда он потерял всё, и приняла его таким, от которого многие на её месте отвернулись бы.
– Осталась с ним? Ха! Конечно, осталась! Милостиво осталась, когда ничто уже не ставило под удар её принципы и её гордость! – распаляясь всё больше, я наматывала круги под шелестящей листвой, оживлённо жестикулируя. – Ей претило жить в беззаконии с тем, кто выше неё, но понравилось ощущать себя благодетельницей при беспомощном калеке, благородной и великодушной мученицей! Разве не она косвенным образом была повинна в несчастье, постигшем его? Разве это не было меньшим, чем она могла отплатить за его доброту, за его любовь и за тот свой побег? Если бы она тогда осталась, а не сбежала, если б уехала с ним туда, куда он предлагал… Разве клятва, которую мы приносим, вступая в брак, которую даём тому, кого любим, не обещает быть рядом с ним в болезни и радости, горе и здравии? И что такое осуждение всего мира против боли того, кого любишь? Она отреклась от себя и своей любви ради своей веры, но это ли подвиг самоотречения? Для меня подвигом было бы, если б она презрела всё, включая веру и гордость, ради спасения ближнего своего, ради того, кто так в ней нуждался! Я никогда не бросила бы друга – даже просто друга – наедине с его горем, во власти тоски и безнадёжности, никогда!
Задыхаясь, наконец перевела дыхание… и только тут заметила странное, почти заворожённое внимание, с которым Том слушал меня.
– Ты говоришь с такой страстью, – промолвил он задумчиво. – Похоже, ты очень отчётливо представила себя на её месте.
Осознав, что последние слова я почти прокричала, я мигом взяла себя в руки.
– Что является ещё одним неоспоримым достоинством книги, – заметила я уже сдержанно. – И да, я признаю, что могу быть неправа. В конце концов, я юна, мало знаю жизнь и, к счастью, никогда не была в столь щекотливой ситуации. Надеюсь, что и не буду.

Анон · 2022-08-09 15:26:24

Анон пишет:

Я даже внесу эту ругань.

Это прекрасно :lol:

Ок, по-хорошему, героиня может и правда так думать. Но форма — прямо непринуждённейший диалог из непринужденнейших. Как у лучших белых плащей псевдоинтеллектаульной прозы про нитакусь.

Анон · 2022-08-09 15:35:16

Та же хуйня, что и с пиздюками-интеллектуалами из Сорокопута.
Герой может думать и высказывать любую бредовую дичь. Но автор должен дать читателям понять, что это не отражение его, автора, знаний и убеждений, а именно что бредовая дичь.

Анон · 2022-08-09 15:37:57

Анон пишет:

Ещё героиня любит выпендриваться своим не таким как у фсех мнением по поводу известных романов. Например, осудила Джейн Эйр, что та не кинулась сожительствовать с женатым мужиком, а значит не любила.

Ой, бля... Не зря я боялась этих пафосных завываний про "дух" :facepalm:

Анон · 2022-08-09 15:57:16

Анон пишет:

Ок, по-хорошему, героиня может и правда так думать.

+ Такие пассажи прекрасно работают на образ очень юных, романтичных и наивных созданий, которые и близко не подходили к тому, чтобы испробовать свои декларируемые принципы на практике (ну, или не хлебнули последствий полной ложкой). Ну, что-то на уровне того, "если бы она любила — трахалась бы с ним без презерватива, ибо как можно думать о последствиях, когда рядом любовь всей твоей жизни!"
Кстати, в книге-то дальше хоть что-нибудь такое было? Утраченные иллюзии, столкновение с реальностью? Или нитакуся с опасным и весьма коварным так и протоковали всю книгу?

Анон · 2022-08-09 16:17:59

Анон пишет:

Кстати, в книге-то дальше хоть что-нибудь такое было? Утраченные иллюзии, столкновение с реальностью? Или нитакуся с опасным и весьма коварным так и протоковали всю книгу?

Я читала несколько лет назад, и наезды на Джейн — единственное, что сейчас помню. Судя по этому отрывку ближе к концу, героиня остаётся верна себе.

▼Скрытый текст⬍

Я встретила этот взгляд спокойно. Понимая, что этим решением окончательно становлюсь на путь, где потеряю всякое право называться порядочной леди. Что плюю в лицо богам и людям и рушу все законы, которые только можно нарушить, и бедняжку Джейн Эйр хватил бы удар при одной мысли, что можно в здравом уме пойти на подобное.
И тем не менее я не собиралась отступать.
Ритуал в храме – всего лишь ритуал в храме. Одна ночь – всего лишь одна ночь. А неприятную процедуру, которая произойдёт этой ночью, мне вполне по силам перетерпеть. Иногда, чтобы спасти человека, лекари просят его близких отдать свою кровь; от меня фактически требуется отдать её же. Не сердце, не душу – ничтожную часть своего тела. Учитывая, что мужчины увлекаются чужими жёнами или женятся на вдовах, а когда-то и вовсе практиковалось «право первой ночи», для них невинность является желательным, но не обязательным условием. Значит, Гэбриэл не должен отвернуться от меня лишь потому, что лишится возможности, как говорят, «сорвать цветок». До мнения общественности ему давно уже нет дела, а чтобы не давать ему поводов для ревности – чтобы он поверил, что мною двигало желание спасти друга, ничего более, – я поклянусь никогда больше не встречаться с Томом.

Анон · 2022-08-09 16:51:42

Все-таки вот каким образом можно читать "Джен Эйр", чтобы решить, будто там ГГ "зажала отдать целочку" тупо потому, что боялась осуждения и цеплялась за статус "порядочной леди". :hmm: (Ну и не заметить, что в решении уйти Джен укрепилась в том числе из-за презрения Рочестера к его бывшим содержанкам — да, она была не настолько наивна, чтобы не замечать, что в его глазах они таки становились падшими женщинами, даже если отдавались ему не из чистой корысти).

Анон · 2022-08-09 17:19:04

Анон пишет:

И что такое осуждение всего мира против боли того, кого любишь?

И, похоже, автор искренне гордится этим пассажем, поскольку приводит его в диалоге об этой книге из другой книги, который я выше приносила.

Анон · 2022-08-09 17:31:13

Анон пишет:

Такие пассажи прекрасно работают на образ очень юных, романтичных и наивных созданий

И на образ мудроженщин, у которых женщинадолжна заботиться о больном муже и вообще пожертвовать ради него своими убеждениями и социальным положением, а мужчина хорош уже тем, что не убил свою больную жену. А ведь мог бы и полоснуть! :troll:

Анон · 2022-08-09 17:35:19

А я это в мета плане понял: ведь если б Джен Эйр дала Рочестеру, он бы не травмировался на пожаре и остался бы дрочнее и кубиковей для читательниц)

Отредактировано (2022-08-09 17:35:50)

Анон · 2022-08-09 17:52:08

Анон пишет:

А я это в мета плане понял: ведь если б Джен Эйр дала Рочестеру, он бы не травмировался на пожаре и остался бы дрочнее и кубиковей для читательниц)

Так вот как раз не факт! Может, наоборот, оба погорели бы. Ибо кара свыше :old:

Холиварофорум

Объявление

#1 2022-07-18 17:35:09

Покемоны Фроловой

#426 2022-08-08 23:43:23

Re: Покемоны Фроловой

#427 2022-08-08 23:49:14

Re: Покемоны Фроловой

#428 2022-08-09 00:02:57

Re: Покемоны Фроловой

#429 2022-08-09 00:06:34

Re: Покемоны Фроловой

#430 2022-08-09 00:18:02

Re: Покемоны Фроловой

#431 2022-08-09 08:20:22

Re: Покемоны Фроловой

#432 2022-08-09 13:53:55

Re: Покемоны Фроловой

#433 2022-08-09 13:56:22

Re: Покемоны Фроловой

#434 2022-08-09 13:58:25

Re: Покемоны Фроловой

#435 2022-08-09 14:19:25

Re: Покемоны Фроловой

#436 2022-08-09 14:30:51

Re: Покемоны Фроловой

#437 2022-08-09 14:38:46

Re: Покемоны Фроловой

#438 2022-08-09 14:49:03

Re: Покемоны Фроловой

#439 2022-08-09 14:52:15

Re: Покемоны Фроловой

#440 2022-08-09 15:18:51

Re: Покемоны Фроловой

#441 2022-08-09 15:26:24

Re: Покемоны Фроловой

#442 2022-08-09 15:35:16

Re: Покемоны Фроловой

#443 2022-08-09 15:37:57

Re: Покемоны Фроловой

#444 2022-08-09 15:57:16

Re: Покемоны Фроловой

#445 2022-08-09 16:17:59

Re: Покемоны Фроловой

#446 2022-08-09 16:51:42

Re: Покемоны Фроловой

#447 2022-08-09 17:19:04

Re: Покемоны Фроловой

#448 2022-08-09 17:31:13

Re: Покемоны Фроловой

#449 2022-08-09 17:35:19

Re: Покемоны Фроловой

#450 2022-08-09 17:52:08

Re: Покемоны Фроловой

Подвал форума