Холиварофорум

Анон

Дорам тред

Поговорим про "кетайские порносериальчики", аноны! Любимые дорамы, годные дорамы, ниасиленные дорамы.

Внимание! Все значимо важные для сюжета спойлеры прячем под кат. Вне зависимости от времени выхода дорамы.

▼Соседи по палате:⬍

Общие
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника) с полным списком всех-всех соседей
Визуальные новеллы
Ранобэ и другие азиатские новеллы

Фандомные
Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Сейлормун
Список Ланъя
Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха и другие новеллы Жоубао Бучи Жоу
Тред Sha Po Lang и других новелл Priest
Игра в кальмара

Анон

Re: Дорам тред

евнухи бывали и неполные

В Китае все отрезали полностью.

эм, нет. я читала посвящённую евнухам в Китае книгу. это зависело от временного промежутка, как было принято в той или иной эпохе.

Анончик, а ссылочку или название книги не дашь?  Был бы страшно признателен,  если бы под катом проспойлерили, в какой период евнухам не отчикивали все подчистую и с чем такие послабления были связаны

Анон

Re: Дорам тред

Я смотрела бл, и после них поняла, что чистое бл - не мое. В треде вон подсказали, что то, что я ищу, называется броманс)

▼Скрытый текст⬍

Имхо, пока идут поиски того, что можно назвать именно бл. Даже "передовой" Тай и Япония в этом отношении пока только экспериментируют с тем, что можно, наконец, называть и обозначать открыто. Китай, опять же имхо, и так эти вещи признавал, практиковал, но тихо. Поэтому в китайских бромансах, опять же имхо, броманс иногда (!) успешно маскирует бл, но показывается это вот таким иносказательным способом, открытым для разного понимания и интерпретаций.
Самым откровенным примером, кмк, пока можно назвать Далеких странников, а если чуть приглушить флюиды флирта, заменить на другие виды напряжения между персонажами, - то получим много других видов интересной связи между героями. То есть они уже привыкли так это показывать, а кому надо - разглядит что хочет.
С тайскими лакорнами немного другая история. Опять же кмк, они молодцы, что стараются эту тематику в принципе сделать более видимой и обсуждаемой, но они все же пока идут больше по гетеронормативному пути и отрабатывают стандартные ролевые сценарии, где один партнер более женственный, другой более мужественный, но при этом они все-таки однополые. Хотя и тут уже есть подвижки.
Ну ок, продвинули саму идею однополых отношений, немного продвинули квир-идею. Но это пока не совсем бл, именно из-за более-менее традиционного распределения ролей. Вот когда это будет ближе к описанию отношений человека с человеком, а не более мужской позиции с более женской, тогда, может быть, станет более интересно и с точки зрения сюжета. То есть бл оформится в еще один вид партнерских отношений, где герои не озабочены гетеронормативными ролевыми играми или производством потомства.
Некоторые тайские бл-лакорны, имхо, гораздо лучше смотрелись бы именно как броманс, без упертости в романтику (МиксЭрты, это я про вас).
Ну и от актеров многое зависит, конечно. Могут ли они себе позволить преодолеть собственные внутренние барьеры и показать близость, или не могут. Ну и сюжеты имеют значение. Потому что, как выше обсуждали, если зритель хочет увидеть близость или романтику, а натыкается на недопонимание и неумение вообще выстраивать отношения (типа изнасилования), то это еще один показатель, что нужно работать над презентацией идеи. А идея, наверное, в том, что отношения можно выстраивать, а не в том, как это не получается делать.

Отредактировано (2022-05-31 10:11:23)

Анон

Re: Дорам тред

Поэтому в китайских бромансах, опять же имхо, броманс иногда (!) успешно маскирует бл

Китайцам приходится так поступать из-за цензуры. Хочется, но не можется. Режиссерам очень хотелось бы показать бл более открыто, но им приходится всячески изворачиваться и уходить в метафоры, чтобы избежать цензуры. Иногда в результате получается даже более чувственно и романтично, чем если бы отношения показывали открыто.

Анон

Re: Дорам тред

Поэтому в китайских бромансах, опять же имхо, броманс иногда (!) успешно маскирует бл

Китайцам приходится так поступать из-за цензуры. Хочется, но не можется. Режиссерам очень хотелось бы показать бл более открыто, но им приходится всячески изворачиваться и уходить в метафоры, чтобы избежать цензуры. Иногда в результате получается даже более чувственно и романтично, чем если бы отношения показывали открыто.

Ну да, я об этом и говорю. Это практикуется уже много сотен лет, и сами китайцы уже настолько привыкли (наверное) понимать эти иносказания, что для них это стало чем-то само собой разумеющимся. В любом случае сейчас есть возможности для большей вариативности. Наверное, они постепенно будут осваиваться.

Анон

Re: Дорам тред

В любом случае сейчас есть возможности для большей вариативности

Например? На Тайване снимать своих актеров? Вообще-то наоборот, запреты против бл все усиливаются.

Анон

Re: Дорам тред

Например? На Тайване снимать своих актеров? Вообще-то наоборот, запреты против бл все усиливаются.

Я не отслеживаю информацию о запретах, честно говоря, а ориентируюсь на количество и немного качество тех бл, которые выходят. Их сейчас заметно больше, чем лет пять назад, больше тв-каналов в это вовлекаются, или создается такое впечатление. Тот же Тайвань и Китай вообще начал что-то показывать, а раньше не осмеливались. Появляется какая-то сюжетность, хоть и слабенькая пока, и есть возможность посмотреть на то, что вызывает отклик, а что не работает, - вот что я понимаю под вариативностью и рассматриваю как подвижки.
Если действительно запреты усиливаются, то можно ли это воспринять как общемировую неготовность отказаться от скреп, как стремление усилить традиционные ролевые сценарии? Тут мне начинает хотеться, чтобы меня как зрителя спросили, что я хочу видеть на экранах...

Анон

Re: Дорам тред

Тот же Тайвань и Китай

Это, увы, две совершенно разные вещи. В материковом Китае есть запреты. Уже давно снятые бромансы по бл-новеллам переделывают в активный гет или просто отложили на полку на хз когда. Тайвань, да, расширяет охваты.

то можно ли это воспринять как общемировую неготовность отказаться от скреп, как стремление усилить традиционные ролевые сценарии?

Весь мир тут ни при чем, у Китая свой пуфь.

Тут мне начинает хотеться, чтобы меня как зрителя спросили, что я хочу видеть на экранах...

А ты не их ЦА. И все.

Анон

Re: Дорам тред

Я смотрела бл, и после них поняла, что чистое бл - не мое. В треде вон подсказали, что то, что я ищу, называется броманс)

▼Скрытый текст⬍

Имхо, пока идут поиски того, что можно назвать именно бл. Даже "передовой" Тай и Япония в этом отношении пока только экспериментируют с тем, что можно, наконец, называть и обозначать открыто. Китай, опять же имхо, и так эти вещи признавал, практиковал, но тихо. Поэтому в китайских бромансах, опять же имхо, броманс иногда (!) успешно маскирует бл, но показывается это вот таким иносказательным способом, открытым для разного понимания и интерпретаций.
Самым откровенным примером, кмк, пока можно назвать Далеких странников, а если чуть приглушить флюиды флирта, заменить на другие виды напряжения между персонажами, - то получим много других видов интересной связи между героями. То есть они уже привыкли так это показывать, а кому надо - разглядит что хочет.
С тайскими лакорнами немного другая история. Опять же кмк, они молодцы, что стараются эту тематику в принципе сделать более видимой и обсуждаемой, но они все же пока идут больше по гетеронормативному пути и отрабатывают стандартные ролевые сценарии, где один партнер более женственный, другой более мужественный, но при этом они все-таки однополые. Хотя и тут уже есть подвижки.
Ну ок, продвинули саму идею однополых отношений, немного продвинули квир-идею. Но это пока не совсем бл, именно из-за более-менее традиционного распределения ролей. Вот когда это будет ближе к описанию отношений человека с человеком, а не более мужской позиции с более женской, тогда, может быть, станет более интересно и с точки зрения сюжета. То есть бл оформится в еще один вид партнерских отношений, где герои не озабочены гетеронормативными ролевыми играми или производством потомства.
Некоторые тайские бл-лакорны, имхо, гораздо лучше смотрелись бы именно как броманс, без упертости в романтику (МиксЭрты, это я про вас).
Ну и от актеров многое зависит, конечно. Могут ли они себе позволить преодолеть собственные внутренние барьеры и показать близость, или не могут. Ну и сюжеты имеют значение. Потому что, как выше обсуждали, если зритель хочет увидеть близость или романтику, а натыкается на недопонимание и неумение вообще выстраивать отношения (типа изнасилования), то это еще один показатель, что нужно работать над презентацией идеи. А идея, наверное, в том, что отношения можно выстраивать, а не в том, как это не получается делать.

Анон, ты вдобавок путаешь жанр азиатского бл с, видимо, гей-прозой? Или с дайверсити? Я хз.
Это на западе еще только ползет. Не то что Азия отсталая, но с чего бы в Азии с этим было прогрессивнее?) Тут такие же антиЛГБТ законы и предубеждения как и везде были.

Азиатский бл создан для гетеро-девчонок как ЦА. Поэтому он в основе своей такой беспомощный и гетеронормативный до ужаса. Подвижки идут, но как и везде, не очень резво.

Если хотите горячего порно, приходите смотреть КиннПорша, вот где никто ничего не скрывает)) Хейтер КП появляется через 3, 2, 1...

Анон

Re: Дорам тред

Китайцам приходится так поступать из-за цензуры. Хочется, но не можется. Режиссерам очень хотелось бы показать бл более открыто

Не, не хотелось бы. Потому что бл тогда бы сильно сузил аудиторию, а так на двух стульях сидят.

Анон

Re: Дорам тред

Да КиннПорш даже по отзывам набит яойными клише, ну...

Анон

Re: Дорам тред

Да КиннПорш даже по отзывам набит яойными клише, ну...

А вот и ты*  Мы скучали. Я же говорила, что ты* придешь

Анон

Re: Дорам тред

Не угадал, анон. Я на это посматривала, но смотрю вот рекапы и эээ нет, прогресс пока только в поцелуях и сексе, а отношения всратые как ничто. Сюжет вообще вспомогательный, как в фанфике.

Анон

Re: Дорам тред

Сюжет вообще вспомогательный, как в фанфике.

Ага, мне поэтому и не понравилось. 6 серий осилил, а дальше не смог. Там сильно завязано все на отношениях. А хотелось бы сначала сюжет, а потом отношения.

Анон

Re: Дорам тред

Анончик, а ссылочку или название книги не дашь?   Был бы страшно признателен,  если бы под катом проспойлерили, в какой период евнухам не отчикивали все подчистую и с чем такие послабления были связаны

Я поищу с компа, анончик, но это было давно. Помню только, что было непросто это нагуглить. Ну и книга на английском вроде была.

Анон

Re: Дорам тред

Сюжет вообще вспомогательный, как в фанфике.

Ага, мне поэтому и не понравилось. 6 серий осилил, а дальше не смог. Там сильно завязано все на отношениях. А хотелось бы сначала сюжет, а потом отношения.

вот почему я называют хейтеров КП именно хейтерами  таких всратых претензий еще надо поискать. причем каждый раз одно и то же, как по накатанной.

никто не говорит, что в КП охуеть какой сюжет, и вообще его вспомнили не про это. но с какой стати в любовной истории вообще должен быть какой-то суперсюжет? в Ромео и Джульетте был сюжет кроме замеса с их знакомством и со свадьбой Джульетты? там даже разборок семей толком нет, кроме ну вы поняли какого случая, но все вертится вокруг парочки) а в каком-нибудь условном 50ОС? почему вдруг КП должен как-то выделяться на этом фоне?

что вы несете вообще? а потом с серьезным лицом рекают какую-нибудь Cherry magic 

Анон

Re: Дорам тред

Вот это упопотое фанатье у трешового яоя

Анон

Re: Дорам тред

А меня в КиннПорше клише не смущают. Наоборот, приятную ностальгию вызывают. Есть кринжовые моменты, но в целом смотрю и наслаждаюсь, как всё красиво и какие все горячие 

Анон

Re: Дорам тред

Вот это упопотое фанатье у трешового яоя

а уж хейтеры еще краше 

реально, извиняюсь за бомбеж, но это какой-то сюр. каждый раз при упоминании КП кто-то начинает гнать, какой он убогий, клишированный, смешной, новелла была лучше и т. д.
при этом в реках бл и яоя всякие не менее беспомощные фанфики. чем КП так не угодил анонам, вот чего я не понимаю.

Анон

Re: Дорам тред

в Ромео и Джульетте был сюжет кроме замеса с их знакомством и со свадьбой Джульетты?

Ты ведь в курсе, что Ромео и Джульетта — это не "любовная история"?

Анон

Re: Дорам тред

в Ромео и Джульетте был сюжет кроме замеса с их знакомством и со свадьбой Джульетты?

Ты ведь в курсе, что Ромео и Джульетта — это не "любовная история"?

да, давайте докопаемся до каждого слова, чтобы уж точно было понятно, что мы все ебанулись

Анон

Re: Дорам тред

каждый раз при упоминании КП кто-то начинает гнать, какой он убогий, клишированный, смешной, новелла была лучше и т. д.

Потому что это не твой личный бложик
Нравится есть говно, ну ок. Но твоё рванье на каждое упоминание КП без придыхание отменно смотрится с плюхом  в лужу с РиДж

Анон

Re: Дорам тред

Если действительно запреты усиливаются, то можно ли это воспринять как общемировую неготовность отказаться от скреп, как стремление усилить традиционные ролевые сценарии?

Ну, не стоит равнять Китай со всем миром. Америка, наоборот, активно продвигает бл в массы. Дисней, например, заявил о планах на увеличение кол-ва лгбт-персонажей даже в детском контенте на 50%.
Что меня удивляет, так это стремление китайцев, не смотря на цензуру, экранизировать именно бл-новеллы, искажая их, добавляя женских персонажей и т.д. Понятно, что этот жанр пользуется огромной популярностью, и все стремятся сдоить с него как можно больше бабла, но все же ироничная ситуация сложилась.

Анон

Re: Дорам тред

Потому что это не твой личный бложик

А какие бл-модерновки смотрят великие?)

Анон

Re: Дорам тред

чем КП так не угодил анонам, вот чего я не понимаю.

Отсутсвием сюжета и тупыми смехуечками Был бы он хоть уровня Кей и Яку, тогда лично у меня претензий не было бы. А так у нас есть мафиози, который ничего мафиозного не делает. Если заменить мафию на простую компанию, то абсолютно ничего не изменится. У нас есть 1000500 сцен тусовок братца в баре, а смысла эти сцены не несут вообще никакого. Лишь бы хронометраж растянуть.

Анон

Re: Дорам тред

вот почему я называют хейтеров КП именно хейтерами

Почему сразу хейтеры? Людям не понравилось, они об этом прямо пишут.
И мне тоже не понравилось. Скучно. Это была моя третья попытка посмотреть лакорн из четырех. Из них первая удачная и четвертая относительно удачная. На этом я пока остановилась.

Cherry magic, к слову, тоже скорее нет, чем да.