Холиварофорум

Анон

Дорам тред

Поговорим про "кетайские порносериальчики", аноны! Любимые дорамы, годные дорамы, ниасиленные дорамы.

Внимание! Все значимо важные для сюжета спойлеры прячем под кат. Вне зависимости от времени выхода дорамы.

▼Соседи по палате:⬍

Общие
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника) с полным списком всех-всех соседей
Визуальные новеллы
Ранобэ и другие азиатские новеллы

Фандомные
Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Сейлормун
Список Ланъя
Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха и другие новеллы Жоубао Бучи Жоу
Тред Sha Po Lang и других новелл Priest
Игра в кальмара

Анон

Re: Дорам тред

Тоже нет.

Почему? Их даже на вики так пишут. Я пробежался по корейским учебникам, а там тоже пишут, что в три слова.

На вики дохуя неправильного пишут. Но нет, всякие Гынсоки тоже в одно слово. Вот когда часть имени будет отчество, будем писать раздельно, как у вьетнамцев. А в корейских именах нет. Естественно, проще всего транслитерировать с инглиша, не задумываясь, но мы не с инглиша вообще-то переводим, а с корейского. Про Каннам и пулькоги почему-то выучили все, кроме самых упоротых, а другие правила произношения и написания учить не хотим.

Анон

Re: Дорам тред

Да, корейский действительно сейчас принято в приличных местах транскрибировать в два слова, то есть имя фамия, и никаких трех слов, и ебучих дефисов.
Но написание фамилии как Ли калька с китайского, и она же китайско-корейская вообще, там хангылем она записывается как 이 (И) традиционно, но китайский иероглиф там вроде вполне себе Ли.
Начался этот переход это не так давно, и не все официальные переводчики, не то что большие фсг и сканлейтерские команды, к этому пришли, так что пока что имеем что имеем.
Я думаю, что потенциально тема срачегонна, как Поливанов vs Хепберн, но пока всем как-то похуй.

Анон

Re: Дорам тред

Вот когда часть имени будет отчество, будем писать раздельно, как у вьетнамцев. А в корейских именах нет

Спасибо за экскурс анон, я серьёзно. Про китайские имена я знаю, потому что сижу в китайских фандомах, и боль моя от той херни что несут разные фсг непередаваема. А вот про корейцев не знал. То есть, Ли Дон Ук на самом деле И Донук?

Анон

Re: Дорам тред

Про Ли-И я не знал, теперь буду тоже знать, спасибо второму анону)

Анон

Re: Дорам тред

Но написание фамилии как Ли калька с китайского

Скорее с английского, пишут как Lee (не раз видела)

Отредактировано (2022-03-01 14:24:57)

Анон

Re: Дорам тред

но китайский иероглиф там вроде вполне себе Ли.

Ну так это китайский. Китайская письменность вообще почти по всей Азии разбрелась, и да, у 이, конечно, ноги растут именно из иероглифа 李, который Ли, но он так же превратился и в 리, что больше похоже на Ли, чем 이 (я бы даже сказал, что там звук средний между [р] и [л], как в японском, но тут могу и ошибаться). Этот 李 благополучно переехал и во вьетнамский, где остался остался Ли, и в японский, где превратился в Ри, а где-то в И. Но это же уже другие языки, и они подчиняются своим правилам, так что как звучит в китайском - это остается в китайском, и на другие языки не распространяется.

Анон

Re: Дорам тред

То есть, Ли Дон Ук на самом деле И Донук?

Ага)

Анон

Re: Дорам тред

Ну так это китайский.

Я к тому, что это вполне себе все тот же могучий клан Ли, поэтому И Донук или Ли Донук - не так однозначно.

Анон

Re: Дорам тред

Если семья Морозовых переехала в Америку и просит называть их Morozoff, то они Morozoff. Если хангылем написано И, это фамилия И.

Анон

Re: Дорам тред

Ну, у тебя теоретически еще есть традиция перевода - если в конкретной стране Морозовых привыкли переводить Морозовыми или Цоями, то так и будут, пока не пересмотрят взгляды как-то системно  Ли как-то устоялся, но биться за недопустимость И я не вижу смысла, как и за обратное.

Анон

Re: Дорам тред

Имхо, это реально то же самое, что Поливанов-Хепберн, Палладий-пиньинь

Анон

Re: Дорам тред

Знаешь, Концевич, конечно, кривоват, но это Ли просто с потолка упало (ну, то есть, понятно, что не совсем с потолка, но продолжать ссылаться на китайский иероглиф в современном хангыле такое себе; когда там хангуки от китайской письменности отказались?). С тем же Лим/Им мракобесия в разы меньше, хотя суть там такая же.

Анон

Re: Дорам тред

Знаешь, Концевич, конечно, кривоват, но это Ли просто с потолка упало (ну, то есть, понятно, что не совсем с потолка, но продолжать ссылаться на китайский иероглиф в современном хангыле такое себе; когда там хангуки от китайской письменности отказались?). С тем же Лим/Им мракобесия в разы меньше, хотя суть там такая же.

Да до сих пор каллиграфией упарываются, анон. Вон, в медсестре Ан Ынён герой целый школьный учитель китайской каллиграфии, емнип, и это роляет, когда надо перевести условно-духовные тексты не такой уж древней древности. И знать, из каких ты Кимов или какими китайскими иероглифами записывается твое имя впролне себе базовое знание 

Анон

Re: Дорам тред

Если семья Морозовых переехала в Америку и просит называть их Morozoff, то они Morozoff. Если хангылем написано И, это фамилия И.

Ну тут получается что приехав в Америку семья И попросила называть себя Lee?
https://www.instagram.com/leedongwook_official/
https://www.instagram.com/actorleeminho/

Анон

Re: Дорам тред

Ну тут получается что приехав в Америку семья И попросила называть себя Lee?

Вот в Америке пускай и называют, а на русском языке они так про себя не писали. Более того, можно хоть сто раз написать "Лео Ло" или "Шон Сяо", но реальным именем актера это не станет.

Отредактировано (2022-03-01 17:58:47)

Анон

Re: Дорам тред

Про Lee: корейцы по фамилии Lee представляются как "ли", а не как "и", когда говорят на английском. Я это своими личными ушами слышала от Ли Сынги. В пределах одного видео он о себе на корейском говорил как об "и", а на английском представлялся "ли".

Анон

Re: Дорам тред

Про Lee: корейцы по фамилии Lee представляются как "ли", а не как "и", когда говорят на английском. Я это своими личными ушами слышала от Ли Сынги. В пределах одного видео он о себе на корейском говорил как об "и", а на английском представлялся "ли".

А кто говорит об английском, анон? На русском И.

Отредактировано (2022-03-01 20:12:42)

Анон

Re: Дорам тред

(я бы даже сказал, что там звук средний между [р] и [л], как в японском, но тут могу и ошибаться)..

Не совсем, в корейском р мягче конечно чем в русском, но все р и л это два отдельных звука, хотя и одна буква, хаха. Там чтение в зависимости от положения в слове

ЗЫ: а ващет я подумал и попробовал попроизносить - и ты прав, а я чот немного про другое начал отвечать

Отредактировано (2022-03-01 20:36:55)

Анон

Re: Дорам тред

А кто говорит об английском, анон? На русском И.

Я на русском пока ни разу не встречала И Сынги или И Сугын. Собственно, я ни одного/ни одну Lee не видела как И. Всегда Ли. Я, конечно, не в каких-то языковых кругах информацию ищу, но вот вводишь в гугле "И Сынги" и получаешь тысяча и один вариант "Ли Сынги".

Анон

Re: Дорам тред

Это как раз то, о чем говорил анон с "это реально то же самое, что Поливанов-Хепберн, Палладий-пиньинь", т.е принятая транслитерация мало имеет общего с реальным произношением. Вот, например, Сеул, он же тоже не Сеул, а Соуль, но кто-то когда-то назвал его Сеулом. Правильно так его называть? Ну вообще-то правильно. Или Токио, а ведь он Токё. На прошлой странице анон с китайским приводил пример с Конфуцием, это в ту же оперу, как и Пекин или Аньхой.
Вот и принятое написание Ли произносится как И. Если ты скажешь И Сынги - ты будешь прав, если ты скажешь Ли Сынги - ты снова будешь прав, потому что ты иностранец. Только не один кореец у себя в Корее не скажет Ли, просто потому что в этой фамилии нет такого звука. Но, кстати, напишет, но только латиницей.
А вообще, я думаю, И-Ли это как корейский возраст: странный косяк есть, но шевелений по исправлению мало. Просто так исторически сложилось.
А ещё тут мне интересная фамилия Park вспомнилась... Или то, что фамилия Ким как Гим пишется... Тут можно долго дискутировать. Но мне кажется, что обычные люди, которые не запариваются по произношению и принимают системы транслитерации как данность, а просто смотрят дорамы, вообще не должны об этом беспокоиться. Эта штука только для людей, серьезно изучающих язык и стремящихся к расово-верному произношению.

Анон

Re: Дорам тред

Простите, это о дорамах или вы о чём-то своём?  Просто, если это не про дорамы, может, имеет смысл попросить модеров перенести потом дискуссию в более подходящий тред?

Анон

Re: Дорам тред

Если ты только смотришь дорамы и никогда о них не пишешь даже на холиварочку - ну не беспокойся. А если пишешь, пиши правильно, благо теперь знаешь как. На хангыле это И, в русском языке есть слог И, ничего сложного.

Анон

Re: Дорам тред

Я напоминаю, что есть такая штука, как традиции перевода. Я продолжу писать Ли Сынги, Ли Чонсок и Ли Минхо и Конфуций с Сеулом, потому что хотела бы, чтобы люди меня понимали. Но мешать другому анону в его борьбе не буду, конечно 
И, похоже, это правда флуд, так что на этом дискуссию я для себя закрываю.
анон, ванговавший потенциал холиварности поливанов/хепберн

Отредактировано (2022-03-02 10:46:29)

Анон

Re: Дорам тред

Или то, что фамилия Ким как Гим пишется

Но Ким пишется 김, и в слове "ким" эта ㄱ читается именно как "к"

Только не один кореец у себя в Корее не скажет Ли, просто потому что в этой фамилии нет такого звука.

Скажет. Если будет говорить на английском с иностранцами. Он никогда не скажет на корейском при разговоре с корейцами (если только он не севернокореец, тут возможны варианты).

На хангыле это И, в русском языке есть слог И, ничего сложного.

В русском языке есть вполне распространенная фамилия "Ли", тоже ничего сложного. И именно в русскоязычных статьях три самых распространенных фамилии "Ким, Ли и Пак", а не "Ким, И и Пак".

Анон

Re: Дорам тред

Я напоминаю, что есть такая штука, как традиции перевода.

Напоминаю, что они периодически меняются. Не знаешь текущие актуальные? Интернет к твоим услугам. Только не тот, где с английского транслитерируют.

В русском языке есть вполне распространенная фамилия "Ли", тоже ничего сложного.

В русском языке такой фамилии нет. Зато есть очень простые правила передачи иностранных имен. Фонетические. Или через прямую передачу иностранного алфавита. В котором нет слога "Ли".
Распространенные ошибки тоже можно исправлять, в этом нет ничего страшного.

Отредактировано (2022-03-02 11:03:46)