Холиварофорум

Анон

Дорам тред

Поговорим про "кетайские порносериальчики", аноны! Любимые дорамы, годные дорамы, ниасиленные дорамы.

Внимание! Все значимо важные для сюжета спойлеры прячем под кат. Вне зависимости от времени выхода дорамы.

▼Соседи по палате:⬍

Общие
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника) с полным списком всех-всех соседей
Визуальные новеллы
Ранобэ и другие азиатские новеллы

Фандомные
Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Сейлормун
Список Ланъя
Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха и другие новеллы Жоубао Бучи Жоу
Тред Sha Po Lang и других новелл Priest
Игра в кальмара

Анон

Re: Дорам тред

На реддите попался интересный тред про "Идеальная пара" vs "Пионы", и почему основной части целевой аудитории зашла только одна из дорам:

▼чем обе дорамы похожи⬍

английский оригинал поста тут: https://www.reddit.com/r/CDrama/comment … t/m9qo77f/

Между Perfect Match и Flourished Peony много общего.
В самом общем смысле обе дорамы принадлежат к одному жанру: они рекламировались как "женские" истории, сосредоточенные на жизнях независимых женщин в историческом прошлом. В обеих дорамах группа женщин объединяется, чтобы создать социально приемлемый бизнес, который обеспечит им определённую степень самостоятельности и финансовой независимости, избавив их от влияния корыстных родственников-мужчин. Обе истории включают романтические отношения между умной, но лишённой власти бизнес-леди и богатым героем, приближённым к трону. В обоих случаях женщины поспешно открывают бизнес, который оказывается нежизнеспособным, и этот ранний провал заставляет их мыслить креативнее, что в конечном итоге приводит к более успешному и прибыльному предприятию. Оба мужских героя были воспитаны своими матерями и представлены как люди, добившиеся успеха собственными силами.

Но есть и более конкретные сходства:
Как и Лю Чан из Flourished Peony, Чай Ань из Perfect Match считает, что имеет право на любовь и внимание главной героини, вне зависимости от того, насколько его прошлые поступки и отношение могли её ранить. Оба мужчины придерживаются патриархальных взглядов на роль женщин в обществе и браке. Они также не осознают последствий своей одержимости и громко демонстрируют свою заинтересованность перед друзьями и семьёй, что в итоге наносит вред женщинам.

Как и Мудань в Flourished Peony, Ли Каннин не может напрямую противостоять злодеям и вынуждена полагаться на скрытые схемы. Обе женщины отличаются высокой работоспособностью и чувством ответственности за тех, кто видит в них лидера. Несмотря на то, что они часто носят маску примирения, обе обладают остроумием и отвечают шутками или лёгкой насмешкой, когда главные герои пытаются использовать их финансово. Это позволяет разнице в их статусе оставаться не угнетающим фактором, а лёгким флиртом.

▼и чем они в корне отличаются⬍

оригинал поста ан английском тут: https://www.reddit.com/r/CDrama/comment … t/m9rcd5a/

Различия между Perfect Match и Flourished Peony разительны, несмотря на схожесть, о которой я упоминал(а) в другом комментарии. Хотя обе дорамы формально представляют собой "женские" истории, я бы сказал(а), что лишь одна из них действительно делает путешествие своей героини главным приоритетом. Perfect Match ставит мужского персонажа в центр повествования, превращая Каннин в спутник, вращающийся вокруг солнца Чай Аня. Что бы он ни говорил и ни делал, симпатии сценаристов неизменно возвращаются к нему, словно резинка, которая отскакивает назад. Он получает больше всего реплик и экранного времени. Он наиболее активно влияет на сюжет. В романтических конфликтах его точка зрения усилена, в то время как мнение главной героини сведено к минимуму или вовсе игнорируется.

Обе дорамы затрагивают тему женских страданий, но их интерпретации кардинально различаются. Flourished Peony показывает женскую боль уважительно, побуждая зрителей сопереживать героиням, переживающим насилие, развод, предательство, дискриминацию и угрозу сексуального насилия. В Perfect Match женская боль не только не преподносится с осторожностью, но зачастую даже превращается в комический элемент.

Что ещё хуже, в Perfect Match женская боль не имеет отношения к самим женщинам — она существует исключительно для того, чтобы служить мужским персонажам. С самого начала мужчины используют страдания женщин как способ заигрывания. Мужчины причиняют женщинам боль, чтобы преподать им "уроки". Только мужчины появляются, чтобы спасти женщин от боли. Только мужчины становятся судьями, решающими, каким будет возмездие за женские страдания. И, самое возмутительное, мужчины используют женскую боль для собственного развития и личностного роста.

Ну хз. Анону концепция Идеальной пары сразу не вкатила, потому что там слишком много народа и собственно парочек, это автоматически вызывает подозрения, что проработки нормальной не будет. В Пионах же всё четенько, одна пара, за ними следишь, всё работает на них. И это вполне понятно, где ЯЦ с ЛС, а где актёры из Пары в плане места в шоубизе.

Анон

Re: Дорам тред

а где актёры из Пары в плане места в шоубизе.

у них есть дорамы с ними в главным ролях не в такой толпе
ЮЧ попытался в ситком, получилось хреново, ну и да, ожидать от ЮЧ адекватных женских персов в этом случае не приходится (как раз на этих съемках он Чжу Сюйдань смерти пожелал)

Анон

Re: Дорам тред

Отзывы на реддите явно писал кто-то, склонный к радикальному феминизму.
Чтобы назвать Чай Аня злодеем и отрицательным персом, надо меть очень богате и, главное, особым образом заточенное воображение. Но правда в том, что перенаселенность персонажами действительно присутствует (количество сестер точно нужно было уполовинить, а главные женские, мягко скажем, странненькие.
Но лично мне Пионы смотреть было откровенно скучно. Эти хоть бесят местами. В Пионах все были постные какие-то.

Анон

Re: Дорам тред

Чтобы назвать Чай Аня злодеем и отрицательным персом, надо меть очень богате и, главное, особым образом заточенное воображение

Как у тебя, анон? Потому что его там автор отзыва злодеем и отрицательным персом не называет 

Анон

Re: Дорам тред

Потому что его там автор отзыва злодеем и отрицательным персом не называет

Саму дораму обвиняют в романтизации отрицательных персов. Это разве не оно? И между строк в отзыве в реддита торчат гигантские уши обвинения глав гера во всех грехаха, главный из которых - да как он смеет не прогибаться под таких сильных и самодостаточных женщин?
Забавно все это.    

Анон

Re: Дорам тред

Пионы и Пара по баблосикам, качеству картинки и проработке очень разные, да и юмор в Паре смотрится кринжем типа момента с мячом. Ну такоэ. Кому их пришло в голову сравнивать, да еще и с такой убийственной серьёзностью, явно какой-то ньюфаг.

Анон

Re: Дорам тред

Саму дораму обвиняют в романтизации отрицательных персов.

Не обвиняют 
Там только о том, что "Perfect Match" не работает как женскоцентричная дорама, потому что женских персонажей в ней постоянно пытаются свести к роли реквизита, чтобы мГГ мог поярче посиять на их фоне.
Тебе, как фанату актера мГГ это не жмет, но многих других зрителей, которые не фанаты, а пришли посмотреть на флаффовый женский ромком, это сильно подбешивает 

Отредактировано (2025-01-30 00:29:01)

Анон

Re: Дорам тред

Умный, расчетливый, коммерсант, своего  не упустит, но с совестью и довольно благородный

Умный и расчётливый и благородный:

▼Скрытый текст⬍

пытался разорить семью из пяти женщин, которые до этого никак ему не мешали. При чем настолько тупым способом, что я охуела. Это я про ранние завтраки для рабочих в элитном ресторане, где цены обычно в сотни раз выше. Умно, расчетливо
Этот же совестливый и благородный организовывает похищение пожилой больной женщины, чтобы вынудить ее сына вступить в брак, от которого этот сын ясно отказался. А вопрос по-человечески решался одним простым разговором. Благородно и умно.

Против всю ничего не умею - это проблема сценария его явно пытались написать умнымблагороднымитд, но что-то пошло не так

Отредактировано (2025-01-30 00:30:53)

Анон

Re: Дорам тред

Кому их пришло в голову сравнивать

Многим - один жанр ("героиня строит бизнес"), одна платформа, у обеих маркетинг заточен на "женскоцентричности". Поначалу (пока еще не стало понятно, что "Пара" явно нацелилась стать худшим флопом Юй Чжэня за всю его карьеру), даже собственный маркетинг Пары постоянно пытался "привязывать" ее к Пионам.

Анон

Re: Дорам тред

А анонам не кажется, что беда Пары в том, что женские персонажи выписаны хабалками? В этой бешеной семейке один нормальный человек -  старшая сестра, которая вдова. Мать просто неадекватная истеричка, вторая дочь мужжа лупит по чем зря по поводу и без повода, просто потому, что может, а он слишком мгок. Третья барышня называет своим главным достоинством свою честность, а сама плетете интриги и врет, как дышит. И при этом сначала что-то делает, а потом только начинает думать. Четвертая там пока никакая, а младшенькая просто полный атас.
На их фоне Чай Ань аватар адеквата.
И он торговец, так с какого перепугу он должен был терпеть под боком тех, кто пытается увести его клиентов? Просто потому, что это бедные нищастные дамы, устроившие свой бизнес именно напротив его заведения с четкой целью - поживиться за счет раскрученного бизнеса? Торговля штука не для сопливых и так не работает.
Вообще всегда умиляет, когда женщины начинают бизнес, уверенные, что им должны уступать и входить в положение, потому что они слабые женщины. Хочешь конкурировать с мужиками, прекращай эксплуатировать тот факт, что ты дама и тебе за это что-то должны. Не готова к этому - не лезь в жесткий бизнес.
Чай Ань не белый и не пушистый, иначе в этом бизнесе не преуспел бы. И ведет себя в точном соответствии с законами бизнеса. С какого перепугу он должен уступать?
В общем, тут явно присутствует поговорка про соринку в чужом глазу и бревно в собственном.

Анон

Re: Дорам тред

▼Скрытый текст⬍

При чем настолько тупым способом, что я охуела. Это я про ранние завтраки для рабочих в элитном ресторане, где цены обычно в сотни раз выше. Умно, расчетливо

Ну типа да? Это ж система бизнес-ланчей фактически. Что в ней тупого, если она ирл как раз работает.

В общем, тут явно присутствует поговорка про соринку в чужом глазу и бревно в собственном.

Зыс.

Отредактировано (2025-01-30 02:05:29)

Анон

Re: Дорам тред

А-а-а-а, какая сказочная дрянь!

Анон

Re: Дорам тред

Актриса, играющая мать этого бешеного семейства в паре, гениалбьна.

Анон

Re: Дорам тред

А-а-а-а, какая сказочная дрянь!

Грустно так о себе думать) Пионы спасут!

Анон

Re: Дорам тред

Пару и Пионы сравнивать это как сравнивать у Бай Лу Оверлорда и Куньнин, дельта по продакшну такая же огромная. Ну и ЛЮСж не тащит, в отличие от ЯЦ, ЧСД молодец, что решила не вписываться в данное мероприятие. Только на ВСЮ и надежда.

Анон

Re: Дорам тред

Анон сел смотреть с самого начала "Радость жизни", которая первая. Посмотрел первые две серии и, знаете, как-то вот просто хочется ПОВЫТЬ  Какая же скукота. Какая муторная, невероятно муторная, затянутая, невыносимая скукота. А ведь я фанат... и даже пересматривал ее раз пять уже, не с первых серий, правда, но некоторые серии уже почти наизусть выучил, на китайском, блять Как, как я умудрился в первый раз сквозь вот это занудство продраться?..

Аноны, кто помнит, когда там заканчивается этап "лопни мои глаза" и начинается "боже, лучшая дорама на свете"? Я себе таймер поставлю 

Анон

Re: Дорам тред

На реддите попался интересный тред про "Идеальная пара" vs "Пионы", и почему основной части целевой аудитории зашла только одна из дорам:

▼чем обе дорамы похожи⬍

английский оригинал поста тут: https://www.reddit.com/r/CDrama/comment … t/m9qo77f/

Какая тупость. Они Пионы сколько смотрели? Одну серию? Потому что описывают какой-то другой сериал

▼Скрытый текст⬍

В обоих случаях женщины поспешно открывают бизнес, который оказывается нежизнеспособным, и этот ранний провал заставляет их мыслить креативнее, что в конечном итоге приводит к более успешному и прибыльному предприятию.

У нее только одна ошибка в бизнесе была и то, смогли из этих цветов сделать другой товар, заработав. Там совсем другая концепция сериала, в стране бардак и коррупция, система прогнила, у императора нет сил это перевернуть в открытую, действуют скрыто. У Мудань нормальные решения, которые бы работали, будь в стране порядок, но тут "против лома нет приема, пока нет другого лома" И Дзян выступает этим вторым ломом, он вмешивается в сюжет ни когда Мудань косячит, а когда на нее нападают не по закону. Поэтому он не бесит и не принижает достижения жГГ.

Как и Лю Чан из Flourished Peony, Чай Ань из Perfect Match считает, что имеет право на любовь и внимание главной героини, вне зависимости от того, насколько его прошлые поступки и отношение могли её ранить.

Ой, подумаешь, один ЛИ, а Лю Чан источник проблем, показанный как тряпка и урод сначала и тот кто будет врагом во втором сезоне. Аще никакой разницы!

Если они не могут отличить антагониста от ЛИ в дораме, не удивительно что вся остальная аналитика на уровне авторок ракфема.
В Пионах разумная героиня в сложную историческую эпоху, которая еще и по воле обстоятельств стала врагом могущественных людей и Посланник выступает в роли защиты на уровне этих могущественных сил, а на уровне своей жизни и бизнеса, она прекрасно справляется сама. Ее героине сочувствуешь. В "парочке" семейство хабалок и манипуляторш, поэтому и не интересно смотреть.

Анон

Re: Дорам тред

А анонам не кажется, что беда Пары в том, что женские персонажи выписаны хабалками?

Нет, мне кажется, что беда Пары в очень плохо написанном сценарии, поэтому все персонажи твыглядят тупыми и ебанутыми, а логика и связность даже рядом с сюжетом не ночевали.

Третья барышня называет своим главным достоинством свою честность, а сама плетете интриги и врет, как дышит

В общем, тут явно присутствует поговорка про соринку в чужом глазу и бревно в собственном.

Иронично, что это пишет анон, который считает господина Чая благородным, умным и расчётливым   
Относительно остальных персонажей я не вижу смысла спорить, потому что они там все ебанутые, господин Чай просто взял первенство в этом конкурсе. Но забавно, что анон рассказывает, как господину Чаю сложно с семейством хабалок, но не уточняет, что это он инициировал большинство столкновений.

И он торговец, так с какого перепугу он должен был терпеть под боком тех, кто пытается увести его клиентов?

Но они не пытались. У него элитный ресторан с высокими ценами, они изначально планировали открыть бюджетное кафе ориентированное на завтраки для рабочих, большинству из которых поход в его ресторан даже не снился. Более того, он сам говорит, что его цель это вынудить девушку прийти к нему умолять о помощи. Будь ситуация обычной конкуренцией бизнесов, то вопросов было бы намного меньше.

Вообще всегда умиляет, когда женщины начинают бизнес, уверенные, что им должны уступать и входить в положение, потому что они слабые женщины.

Но они не ожидали, поэтому, когда он стал им ставить палки в колёса они изменили стратегию.

Анон

Re: Дорам тред

С 29 января вроде как пошел в Китае спин-офф к Дафэну. Но это не драма, а фильм. "No one like me".

Анон

Re: Дорам тред

анончики, спасибо за рекомендованную Погоню за луной, в ударный сроки все посмотрел, правда особо долгие разговоры про чуйства промотал. Бай Лу в первый раз смотрю, она немного одинаковая во всех сценах кмк, да и бог демонов тоже
но в целом дорама произвела хорошее впечатление, особенно макияжем по последним трендам.
моя любимица - Фулинь, такая нежная девочка

Анон

Re: Дорам тред

А я смотрю Хуа Чжи, все нравится, но в шоке от того, какой мгг мискаст. Как его вообще взяли на эту роль? Он что, айдол какой-то?

Анон

Re: Дорам тред

анончики, спасибо за рекомендованную Погоню за луной, в ударный сроки все посмотрел, правда особо долгие разговоры про чуйства промотал. Бай Лу в первый раз смотрю, она немного одинаковая во всех сценах кмк, да и бог демонов тоже
но в целом дорама произвела хорошее впечатление, особенно макияжем по последним трендам.
моя любимица - Фулинь, такая нежная девочка

Имхо, в луне, как и в персиках одинаковая проблема. Главные пары слишком быстро влюбились. Из-за этого никакой особой динамики в отношениях и не было.
Все же Бай Лу может хорошо химичить, но если сюжет это любовь до гроба с первых серий, то там и смотреть не на что.
Хотя в остальном и вышло годно.

Анон

Re: Дорам тред

А я смотрю Хуа Чжи, все нравится, но в шоке от того, какой мгг мискаст. Как его вообще взяли на эту роль? Он что, айдол какой-то?

Вкусовщина. Он актер, много снимается, мне понравился в дораме.

Анон

Re: Дорам тред

С 29 января вроде как пошел в Китае спин-офф к Дафэну. Но это не драма, а фильм. "No one like me".

А там про других персонажей?

Анон досматривает Дафэн в слезах и соплях. Ну вот как китайцы свели к этому то, что начиналось, как веселый капустник?!

Анон

Re: Дорам тред

А там про других персонажей?

Там про того мужика с веером, который всегда ко всем спиной.

Ну вот как китайцы свели к этому то, что начиналось, как веселый капустник?!

Они всегда так делают