Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

Объявление

Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!

#1 2021-01-16 21:15:01

Анон

Душеспасительные чтения

Рыжих и ехидных читаем? Читаем. Властные кубики читаем? Читаем. Попаданцев читаем? Читаем. Пришло время позаботиться о наших душах и устроить душеспасительные чтения. Тему анон предлагает сделать сборной: и пролайферов (Матушку Абортарию уже зачитали, но у нее есть и конкуренты), и мудроженщин, и книги для девочек/мальчиков с разной степенью ебанцы.

В качестве первого объекта - уже предложенную в теме приема заявок на новые чтения Александру Казакову. Феминистка-пролайферша (нет), защитница нравственности, борцунья с бьюти-практиками, ебанувшая на жертве РПП Валерии Леоньевой (серьезно ебанувшаяся, стихи ей посвящает, тащит к месту и не к месту). https://proza.ru/2020/12/02/684

▼Чтения⬍
▼Творчество анонов⬍

Отредактировано (2022-04-18 19:46:30)


#22101 2026-05-28 10:55:43

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

Ох, как устала она ночевать в черной лачуге, где головою боишься замараться жирной сажей, а по ногам сквозит холодом из плохо подогнанной двери! На едкой попоне Нарда, кое-как пристроенной на двух узеньких скамеечках! Не было даже бани, хозяева непостижимым каким-то образом мывались внутри печи, как именно, Нелли так и не поняла. А главное — изба изо дня в день оставалась одна и та же!

А Нелли вообще думать умеет? В ее голове никакие здравые мысли и сомнения не зародились от вида всего этого? Одно дело, когда живешь в теплом барском доме и кто-то рассказывает байку, что вот, есть такие избы черные, их по черному топят, а еще моются не в бане, а в печи. А тут ты видишь все это своими глазами и видишь, что это не одна-две избы, а буквально целые села их них состоят! И изба, отопляемая по-черному - это буквально нищета крайняя, раз у людей нет даже средств сложить печь! И это все происходит при богоугодной монархии, хе-хе.

Кстати, Чудинова наврала в этих строчках прямо целую кучу вранья. Если изба топится по черному, то это значит, что в доме буквально открытый очаг, навроде камина, только без трубы - дым уходит в отверстие в потолке. И потолки там как раз достаточно высокие, шатром, именно для того, чтоб головами по саже не возить.
А если моются в печи, то изба эта белая. И это именно русская печь, а от нее никакой сажи по потолку нет и они довольно низкие. И спят там не на лавках, а на печке и на полатях. Вы представляете себе размеры печки, куда взрослые мужики забирались мыться?! Да, в три погибели согнувшись, но тем не менее. Там вся семья могла спать на печи. И гостей бы положили именно туда, а не на лавки.

#22102 2026-05-28 18:01:32

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Как думаете, хорошо ли бы спелась Чудинова на почве зоологической исламофобии с каким-нибудь Пхъарматом?

#22103 2026-05-28 21:46:25

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

А Нелли вообще думать умеет? В ее голове никакие здравые мысли и сомнения не зародились от вида всего этого? Одно дело, когда живешь в теплом барском доме и кто-то рассказывает байку, что вот, есть такие избы черные, их по черному топят, а еще моются не в бане, а в печи. А тут ты видишь все это своими глазами и видишь, что это не одна-две избы, а буквально целые села их них состоят! И изба, отопляемая по-черному - это буквально нищета крайняя, раз у людей нет даже средств сложить печь! И это все происходит при богоугодной монархии, хе-хе.

И при этом она выросла в селе, не в Петербурге или Москве, дружит с деревенскими девочками, но ее познания в сельской жизни очень странные

#22104 2026-05-28 23:13:52

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Та ладно, дворянская усадьба XVIII века, в какой бы провинции ни была - не типичное село. Барский дом с колоннами, церковь тоже в стиле классицизма, с ампирным иконостасом и живописными образами в оном, и никакой блевотной рождественской кутьи на столе, а что-нибудь позатейливей (куличи с глазурью, вызывающие  сегодня нездоровые ассоциации, кондитеры тоже для чистой публики изобрели). Светланы и Татьяны будут позже - и то как ласточки зарождающейся моды (с подчеркнуто фантастическими именами), а не типичные зарисовки с натуры. Мадам же знает, на какую эпоху дрочить. Платки, кстати, вплоть до революции носили только крестьянки, а особого церковного дресскода не было, шляпки и на улице, и в храм.

#22105 2026-05-29 21:06:20

Анон

Re: Душеспасительные чтения

▼Е.Чудинова "Ларец", книга 2, главы 4-5⬍

#22106 2026-05-29 21:33:12

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

— Да занесло же нас! Замело снегом! Будем тут сидеть теперь до весны да сапоги жевать.

Вообще-то в балаганах двери открывались ВНУТРЬ. Как раз на случай, если заметет по верхние венцы. И лопата стояла не снаружи, а внутри, возле двери. Ну или в своего рода сенцах, если кто делал совсем уж хороший балаган.

Что-то Чудинова совсем уж. "Вить" какое-то придумала, хотя все источники говорят, что в 18 веке говорили скорее "ведь", а про балаганы нагуглить так и не сумела. Как и про разницу черных и белых изб.

#22107 2026-05-29 22:11:23

Анон

Re: Душеспасительные чтения

▼Е.Чудинова "Ларец", книга 2, главы 6-8⬍

#22108 2026-05-30 17:50:37

Анон

Re: Душеспасительные чтения

▼Е.Чудинова "Ларец", книга 2, главы 9-10⬍

#22109 2026-05-30 17:52:39

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

Барский дом с колоннами, церковь тоже в стиле классицизма, с ампирным иконостасом и живописными образами в оном

В сизой от времени деревянной Сабуровской церковке глядел он так странно, что не слишком набожные родители начали, конфузясь, заговаривать о новом храме, каменном, в столичном штиле.

Однако ж самого отца Модеста, казалось, вполне устраивала и церквушка-развалюшка и нехитрые приходские обязанности. В дымных черных избушках уже перестали пугаться, когда его изящная фигура нежданно возникала на пороге. Еще Нелли нравилось, что он брил бороду, хотя мужики и бабы спервоначалу пугались.

Как минимум церковь в селе обычная и отец Модест - обычный приходский священник, а не служит лично Сабуровым

#22110 2026-05-30 19:32:50

Анон

Re: Душеспасительные чтения

▼Е.Чудинова "Ларец", книга 2, главы 11-13⬍

#22111 2026-05-31 11:15:48

Анон

Re: Душеспасительные чтения

▼Е.Чудинова "Ларец", книга 2, главы 14-16⬍

#22112 2026-05-31 12:28:47

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

Как минимум церковь в селе обычная и отец Модест - обычный приходский священник, а не служит лично Сабуровым

Что делает его целибат все более невозможным.
В РПЦ того времени священники могли пребывать в двух видах: женатый на приходе или же без жены в монастыре.
Сказать в семинарии, что вот, имею желание быть приходским священником, да жена внезапно родами померла/живет очень далеко - не прокатит. Умерла? В монастырь. Живет далеко? Пусть приезжает, негоже жене жить без мужа.
Иногда женатых священников ссылали за какие-то проступки в монастырь на некоторое время. Так жена и все дети ехали вслед за ним и жили рядом с монастырем всем кагалом. И монастырь всех кормил. Ближе к концу девятнадцатого века монастыри начали писать письма, что присылали только провинившихся, ибо самим еды не хватает, а тут еще жену и десяток детишек корми.
В исторических документах мне попалась дивная история 73-летнего вдового священника, которого из-за вдовства отправили из Сысерти в Далматовский монастырь. А там игуменом был не то его сын, не то еще какой родственник и он его отпустил обратно домой. Пешком. В 1797 году. Все тогда не переписали, но было несколько таких итераций, пока за вдовца уже барыня не заступилась, дескать, хватит старика гонять, тут его дом, тут внуки, и сам он не в том состоянии, чтоб непотребства творить.
И эта обычная практика для всех вдовцов практически до двадцатого века. Потом уже смягчили.
Есть только один вариант, как Модест мог рукоположиться, не будучи женатым - он привез поддельную справку о венчании и с ним приехала некая дама, типа она его жена. Когда он получил сан и назначение на место службы, то "жена" просто уехала обратно. Но опять же - семинаристы не женились на ком попало. Встречали выражение - невеста без места? Это как раз из тех времен, от учеников семинарских. И означало оно младших дочерей действующего священника. Мужа старшей оставляли на приходе ее отца, сын сам уезжал к такой же жене, а остальные - куда Бог пошлет, часто на совсем бедные или вновь открытые приходы.
Так что появление непонятно какой по происхождению жены могло насторожить начальство.

#22113 2026-05-31 13:54:54

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

Что делает его целибат все более невозможным.
В РПЦ того времени священники могли пребывать в двух видах: женатый на приходе или же без жены в монастыре.

Подозреваю что Модест таки женился на той своей девице и бросил, а все эти оговорки - для Филиппа.

#22114 2026-05-31 14:44:42

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

Подозреваю что Модест таки женился на той своей девице и бросил, а все эти оговорки - для Филиппа.

Да как бы он не извернулся, но получение сана в условиях, описанных Чудиновой, мне кажется вообще невозможным. Священники - это таки сословие. И при всей протяженности и малодоступности епархий, члены этого сословия друга знали если не лично, то по письмам и банально мордально - встречаясь на обязательных епархиальных мероприятиях. Плюс так или иначе они переписывались государевыми писцами, в учет шли все священники и их дети мужского пола. Стать священником просто потому, что захотелось - это было очень малореальное предприятие для любого человека из другого сословия. Даже уход в монастырь крестьянина - это минимум годичная переписка всех инстанций. И внезапное появление взрослого, которого никто не знает, и который заявляет, что он хочет стать священником - даже при наличии в епархиальном управлении сочувствующих царевичу Гоше и его семье - вызовет проверки по всем спискам. Государство никогда не любило, когда потенциальные налогоплательщики и солдаты скрывались от его ока. А сытый грамотный парень вызывает закономерные вопросы - где его семья, сколько там мужиков, почему эти мужики не на налоговом и призывном учете. )

#22115 2026-05-31 14:48:15

Анон

Re: Душеспасительные чтения

▼Е.Чудинова "Ларец", книга 2, главы 17-19⬍

Отредактировано (2026-05-31 14:48:26)

#22116 2026-05-31 15:37:46

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

В РПЦ того времени священники могли пребывать в двух видах: женатый на приходе или же без жены в монастыре.
Сказать в семинарии, что вот, имею желание быть приходским священником, да жена внезапно родами померла/живет очень далеко - не прокатит. Умерла? В монастырь. Живет далеко? Пусть приезжает, негоже жене жить без мужа.

Мне попадался у Салтыкова-Щедрина в "Пошехонской старине" вот такой эпизод.

Таким образом я мало-помалу узнал подробности церковно-служительского быта того времени. Как обучались в семинариях, как доставались священнические и дьяконские места, как происходило посвящение в попы, что представлял собой благочинный, духовное правление, консистория и т. д.
   - Чтоб место-то получить, надо либо на отцово место проситься или в дом к старому попу, у которого дочь-невеста, войти, - повествовал отец Василий. - В консистории и списки приходам ведутся, в которых у попов-стариков невесты есть. Мой-то отец причетником был, он бы хоть сейчас мне место предоставил, так я из первеньких в семинарии курс кончил, в причетники-то идти не хотелось. Года четыре я по губернии шатался, все невесты искал. Что я тут нужды натерпелся - этого и в сказках не сказать. У самого грош в кармане, а везде, что ни шаг, деньги подавай. Народ все завистливый, жадный. Заплатишь в консистории, что требуется, поедешь к невесте, ан либо она с изъяном, либо приход такой, что и старики-то еле-еле около него пропитываются. Наконец, уж бог в Рябово привел. Ничего, живем с женой согласно, не нуждаемся.

Правда не совсем понятно, искал ли отец Василий жену, будучи семинаристом (хотя кто бы его отпустил?) или уже после выпуска (если так, то в каком он был тогда статусе?).

Отредактировано (2026-05-31 15:39:57)

#22117 2026-05-31 15:39:12

Анон

Re: Душеспасительные чтения

▼Е.Чудинова "Ларец", книга 2, главы 20-21⬍

#22118 2026-05-31 16:23:29

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

Правда не совсем понятно, искал ли отец Василий жену, будучи семинаристом (хотя кто бы его отпустил?) или уже после выпуска (если так, то в каком он был тогда статусе?).

Церковнослужителем скорее всего. Как раз вот все эти причетники и прочие чтецы. Ими даже миряне могли быть.
А в семинариях есть каникулы, так что поиск шел именно на них.

Ну и вот, это именно то, о чем я и пишу - рукоположиться в никуда в восемнадцатом-девятнадцатом веках было просто нереально. Все невесты - с местом или без - были на внутриепархиальном учете и объявиться хреном с горы было нереально.

Ровно как и пролезть на козырный приход. А Сабурово, при всем разгильдяйстве его владельцев, таки козырное место. Так что на место там уже был кандидат, и отец Модест туда никак не вписывался даже причетником. Если только у него на епархиального епископа не было какого компромата. Но это, блэт, как минимум участие в сатанинской мессе должно быть и заговор против действующего монарха, чтоб епископ пошел наперекор своим и назначил хрена с горы на приход. А потом еще и не запретил его в служении, когда он с прихода деру дал.

#22119 2026-05-31 16:41:17

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

Все невесты - с местом или без - были на внутриепархиальном учете и объявиться хреном с горы было нереально.

Хм, анону эта интереснейшая ситуация вдруг древний Египет напомнила! Глава страны - фараон, царь, но без женитьбы на старшей дочери из династии - не совсем легитимный.
Ну так и не чужие друг другу. :)

#22120 2026-05-31 19:11:10

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

Хм, анону эта интереснейшая ситуация вдруг древний Египет напомнила! Глава страны - фараон, царь, но без женитьбы на старшей дочери из династии - не совсем легитимный.
Ну так и не чужие друг другу.

Ну, есть что-то да. Но нам все это сложно себе представить именно потому, что у нас нет сословий. Каждый человек может стать практически кем угодно при его на том желании. И Чудинова в итоге повествует именно о нашем мире, слегка примаскировав его под восемнадцатый век. Не знаю, есть ли ее критика кроме холиварки, но ей она явно не впрок, если вдруг есть.

Кстати, на момент поездки Нелли по стране в переноске котиком, города Омска не было. Его вообще не было почти до двадцатого века, пока не началось деление страны на более удобные губернии и епархии. Была Омская крепость. Настоящая крепость, да, с оградой и всем прочим. И шастать по ней всяким мутным личностям явно не дозволялось - в крепости свой священник имеется, чтоб помолиться об упокоении души убиенного. Аналог крепости 18 века сейчас - военная часть. И все удобства для путешествующих - вне стен крепости. Будет набег - успевайте добежать до ворот, потом не пустим, уж не обессудьте.

#22121 2026-05-31 19:33:38

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

Кстати, на момент поездки Нелли по стране в переноске котиком, города Омска не было. Его вообще не было почти до двадцатого века

Немного не так. В 1797 году он получил статус заштатного города, в 1804-м - уездного, в 1839-м стал центром Западно-Сибирского генерал-губернаторства. Но во времена ВФР таки да, острог.

#22122 2026-05-31 19:50:31

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

Хм, анону эта интереснейшая ситуация вдруг древний Египет напомнила! Глава страны - фараон, царь, но без женитьбы на старшей дочери из династии - не совсем легитимный.
Ну так и не чужие друг другу.

Да не обязательно Египет, схема такая же, как у средневековых лордов. Если у священника есть сын-священник, он, вероятно, унаследует приход от отца. Если сыновей нет или они все миряне, наследует зять чисто в силу того, что женщина священником быть не может.

Отредактировано (2026-05-31 19:50:38)

#22123 2026-05-31 21:19:51

Анон

Re: Душеспасительные чтения

▼Е.Чудинова "Ларец", книга 2, главы 22-24⬍

#22124 2026-05-31 21:40:20

Анон

Re: Душеспасительные чтения

У меня напрашивается сакраментальный вопрос - кто правит в Сабурове, если этого Модеста нет уже много месяцев  =D?
Склоняюсь к мысли что он что-то напел родителям Нелли и те сейчас ездят в соседнюю деревню. Или есть обоснуй?

#22125 2026-05-31 22:20:03

Анон

Re: Душеспасительные чтения

Анон пишет:

У меня напрашивается сакраментальный вопрос - кто правит в Сабурове, если этого Модеста нет уже много месяцев  =D?
Склоняюсь к мысли что он что-то напел родителям Нелли и те сейчас ездят в соседнюю деревню. Или есть обоснуй?

В реале отцу Модесту надо плести что-то не родителям Нелли, а епархиальному начальству. То бишь, своему благочинному, а если того не удовлетворит причина, по которой священник вдруг срывается с прихода, то и епископу. И все это идет неспешно, в течении недель - пока письмо придет, пока его прочитают, ответят... То есть, он банально сбежал с прихода.
В этом случае его запретят в служении, объявят в розыск по всем линиям, уведомят все имеющиеся епархии о беглом священнике, так, что ежели его опознают, то арестуют и отправят на разбирательства в ту епархию, откуда он сбег. А поскольку представить ничего вразумительно он не сможет, чтоб не подставить секту царевича Гоши, то отправят в монастырь на покаяние. Вечное. В процессе следствия так или иначе его целибатство вылезет. Дадут по шапкам всем, кто это допустил.
Нет, он может и удрать. Как из под стражи, так и из монастыря. Но в конечном итоге по России сможет передвигаться только в мирском звании и с другим именем, ибо вряд ли было много Модестов в 18 веке, а значит, имя могло привлечь нежелательное внимание властей.

Но это чудиноверс, там все может быть.

А да, в Сабурово никому не придется никуда ездить, ибо нового священника пришлют сразу, как станет известно о побеге отца Модеста.

Отредактировано (2026-05-31 22:21:09)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲