Душеспасительные чтения

Анон · 2021-01-16 21:15:01

Рыжих и ехидных читаем? Читаем. Властные кубики читаем? Читаем. Попаданцев читаем? Читаем. Пришло время позаботиться о наших душах и устроить душеспасительные чтения. Тему анон предлагает сделать сборной: и пролайферов (Матушку Абортарию уже зачитали, но у нее есть и конкуренты), и мудроженщин, и книги для девочек/мальчиков с разной степенью ебанцы.

В качестве первого объекта - уже предложенную в теме приема заявок на новые чтения Александру Казакову. Феминистка-пролайферша (нет), защитница нравственности, борцунья с бьюти-практиками, ебанувшая на жертве РПП Валерии Леоньевой (серьезно ебанувшаяся, стихи ей посвящает, тащит к месту и не к месту). https://proza.ru/2020/12/02/684

▼Чтения⬍

▼Творчество анонов⬍

Отредактировано (2022-04-18 19:46:30)

Анон · 2026-03-06 16:39:16

▼""Кружной путь, или Блуждания паломника", книга 1 - "Пуритания", гл. 4, 5 и 6"⬍

Глава 4. Лия, а не Рахиль
Блиииин! И на хрена было давать название, которое, на что отсылает, и в христианском-то мире не все поймут?

Тогда я повернулся на другой бок, и заснул крепче, и увидел, что Джон уже юноша, а не мальчик. Главной радостью его было ходить к стене и глядеть в окошко, надеясь, что снова покажется остров. Иногда — особенно вначале он и показывался; но это бывало все реже, и Джон часами стоял у окошка, глядя в лес. Ему казалось, что он умрет от тоски; а думал он о том, что нарушил бы ради острова любые правила, попал бы в черную яму, если бы оттуда был виден остров. Однажды ему пришла в голову простая мысль — пройти через лес к морю. Ночью лил дождь, было пасмурно, но Джон, едва позавтракав, кинулся на дорогу. Дул ветер, кричали птицы, громыхали повозки и когда, еще задолго до стены, он услышал дивный звук, он не был уверен, что ему не померещилось. И он не пошел на этот звук, а добрался до окошка и нырнул в лес. Долго шел он между деревьями, глядя туда и сюда, но моря не было, не было и берега, и конца тому лесу. К середине дня Джон очень устал и присел отдохнуть. Теперь он не столько тосковал, сколько злился, повторяя: «А я его найду!», пока слова эти сами собой не сменились другими: «А что-нибудь да найду!» Тогда он подумал, что он, наконец, в лесу, и это очень хорошо. «Ага! — сказал он себе. — Буду радоваться». Он стиснул зубы, нахмурился, весь вспотел, но радость не являлась, да и радоваться, собственно, было нечему. Под ним росла трава, над ним — деревья, а что со всем этим делать, он не знал. Тут он решил воскресить былое чувство — ведь остров вызывал в нем чувство, и ни что иное, — закрыл глаза, сильнее стиснул зубы и попытался представить себе утраченную красоту; но мысли его блуждали, и чувств никаких не было. Когда же он открыл глаза, в густой траве сидела и смеялась темнолицая девушка его лет, совсем голая.
— Меня ты и ждал, — сказала девушка. — Каких тебе еще островов!
И Джон обнял ее и совершил с ней любодеяние.

Глава 5. Ихавод(Бесславие (др. евр.); см. I Цар 4:21. - прим. издателя)
А это слово употребляется в Библии напрямую в ивритском оригинале или переведённым? А то Льюис будто взялся целенаправленно сужать круг тех, кто поймёт смысл заглавий.

Теперь он часто ходил в лес. Он не всегда обнимал ее, хотя нередко этим кончалось; иногда они просто беседовали, и он говорил ей о том, какой он умный и смелый, а она запоминала его слова и повторяла их ему. Иногда они даже ходили искать остров. Тем временем листья опали, небо все чаще было серым, солнце стояло низко, дул сильный ветер. Девушка была очень противна Джону, и он знал, что она это знает, хотя она по-прежнему хвалила его и улыбалась ему.

Это с чего же?

Однажды, оглядевшись, он увидел, что лес очень мал, как бы и не лес, а полоса деревьев между дорогой и давно знакомым лугом.
— Я больше не приду, — сказал Джон. — Я искал не тебя, сама знаешь.
— Да? — сказала она. — Ну, иди. Только забери их всех.
Она позвала кого-то, и из-за деревьев понабежали темнолицые девочки.
— Это кто такие? — спросил Джон.
— Наши дети, — отвечала она. — Ты что, не знал? Ах, дурак! А теперь, детки, — и она обернулась к стайке девиц, — идите с папой.
Испугавшись свыше меры, Джон перепрыгнул через стену и побежал домой.

Так, а чернавка со своим выводком - это демонессы, или персонализации каких-то соблазнов или грехов, каждый из которых влечёт за собой цепь других?

Глава 6. Что ищете живого между мертвыми?(Лк 24:5. - прим. издателя)
Поменьше отсылок для узкого круга своих-воцерковлённых, дорогой сэр Клайв! Секрет успеха "Нарнии" - это ведь во многом результат того, что поступали вы ровно обратным образом!

И с этой поры до ухода из дома Джон не знал счастья. Он мучался, что нарушил столько правил (пока он ходил в лес, он почти не помнил о Хозяине), и боялся расплаты. Кроме того, он разучился мечтать об острове. К стене ходить он тоже боялся, чтобы не встретить темнолицую девушку, но вскоре обнаружил, что дочери постоянно вертятся вокруг. Садился ли он отдохнуть или выходил на прогулку, рядом с ним, рано или поздно, оказывалась темнолицая тварь. Вечером, когда семья собиралась у камина, они лежали прямо под ногами, но ни мать, ни отец не замечали их и удивлялись, куда же он глядит. Иногда, по утрам, он решался перечитать список, чтобы начать заново, но все шло по-прежнему. Он утешал себя надеждой на то, что завтра будет легче; однако назавтра бывало труднее, а на третий день — еще хуже. Тогда он ложился в постель, где его поджидала темнолицая и, умученный вконец, не мог ей противиться.
Когда он понял, что от темнолицых не спрятаться, он стал ходить к стене, ни на что не надеясь, как ходят к дорогой могиле. Стояла зима, обнажились деревья, ручей — теперь он видел, что это просто канава — был полон мертвых листьев. Стену он сломал, когда прыгал. И все же он простоял там много зимних вечеров, и ему казалось, что хуже быть не может.
Однажды по пути домой он заплакал. Тоска — уже не по острову, а по другой, сладостной тоске — была столь сильна, что сердце у него едва не раскололось, и он услышал короткий дивный звук, словно кто-то дернул струну или тронул колокольчик. Навстречу ему проехала карета. Он обернулся и увидел лицо в окошке, и услышал слабый зов. А далеко, там, куда карета держала путь, сверкнуло море и показался подобный облаку остров. Почти ничего не увидев, Джон очнулся. Той же ночью, когда отец и мать уснули, он вышел черным ходом из дому и пошел на Запад.

Анон · 2026-03-06 16:41:54

Анон пишет:

В третьих, это утрачиваемая по ходу "снов" детская чистота и непосредственность.

Ну, как... скорее рефлексии, поиск себя и переосмысление усвоенных с детства ценностей.

Анон · 2026-03-06 16:44:40

Чтой-то как-то сильно метафорично :think:

Анон · 2026-03-06 16:55:09

А чего ты хочешь от филолога, который упоролся как раз на изучении такой литературы? Конечно, он закатает десять смыслов, аллюзий и аллегорий в три слоя.

Анон · 2026-03-06 17:01:15

Про филолога-то понятно, но какой смысл он вкладывал в эту историю? (Явно же не "не спи с кем попало, Джон, от этого бывают дети, а тебе потом их растить и воспитывать"?)

Анон · 2026-03-06 17:09:41

Без расшифровок, учитывающих контекст... это же вообще нечитаемо.

Анон · 2026-03-06 17:09:41

Анон пишет:

Про филолога-то понятно, но какой смысл он вкладывал в эту историю? (Явно же не "не спи с кем попало, Джон, от этого бывают дети, а тебе потом их растить и воспитывать"?)

Самое смешное, что это, по ходу, не про физический даже, а про "духовный блуд", который можно трактовать достаточно широко.

Анон · 2026-03-06 17:38:02

Возможно, его Лия - это радости плоти, чувственные удовольствия, которые отвлекают от духовных поисков, но ненадолго, потому что "типичное не то".

Анон · 2026-03-06 17:44:51

Анон пишет:

Поменьше отсылок для узкого круга своих-воцерковлённых, дорогой сэр Клайв!

Анончик, емнс, именно Льюису принадлежит афоризм про то, что он пишет книги, которых ему самому не хватает. Для себя пишет человек. И в силу его положения университетского препода, с изданием его текстов у него проблем не было, мог себе позволить, давеча не то, что нонеча. Противопоставление Лии и Рахили отлично должны понять все воцерковлённые, это базовая история. 'И Лию незрячую твёрдой рукой приводит к Иакову в брачный покой". Но в целом этот вот "Кружной путь" - это как раз очень кружковое, чисто для своих.

Отредактировано (2026-03-06 17:49:17)

Анон · 2026-03-06 18:52:29

Что-то замысловатая какая-то аллегория, которая даже не отличается интересным сюжетом, а вроде голой притчи.
Видимо, сэр Льюис описывает своё детство, где до него пытались донести Неправильное христианство(тм), но где-то совсем рядом было Правильное христианство(тм), только надо было его найти!!!...

К стене ходить он тоже боялся, чтобы не встретить темнолицую девушку, но вскоре обнаружил, что дочери постоянно вертятся вокруг. Садился ли он отдохнуть или выходил на прогулку, рядом с ним, рано или поздно, оказывалась темнолицая тварь.

:smoke: Не дай бог в твиттере это увидят.

Анон · 2026-03-06 21:15:07

М-р Льюис описывает свои духовные приключения, что он и обозначил прямо в заголовке. Это не миссионерская книга ни при какой погоде.

Анон · 2026-03-06 22:54:49

Анон пишет:

Может, дети вообще эту пропаганду не считывают, и для них это просто обычная фэнтезя

Я читал младшим подростком, для меня было не так важно, какие именно идеи, как то, что автору очень хочется выискивать, к чему можно придраться в совершенно обычных поступках и мыслях обычных людей, не злодеев, придраться и сладострастно карать. Кококо, как можно хотеть спасти свою маму, а не коммунизм во всем мире служить какому-то хрену с горы. В результате побега Аравиты выпороли ее служанку, и она не горюет, потому что служанка на нее доносила - ну да, не особо высокоморально, но ты побудь в полной зависимости от людей, которые хотят тебя продать, в общем-то, в сексуальное рабство, а потом асуждай за неприязнь к их пособникам. Особенно учитывая, что Аслан по лору как бы сам создал все, что есть и происходит в этом мире, а потом встает в позу и судит слабых за то, что они плохо справляются с бедами, которые он, всемогущий, им своими руками устроил. Ну типа да, это должно быть аналогией с Богом в авраамических религиях, но эта аналогия не вызывает той любви и благодарности к нему, какие автор, наверное, хотел вызвать.

Анон · 2026-03-06 23:03:37

Толкин ему, кстати, говорил, что не надо в текст совать Бога всемогущего собственной персоной и давать ему возможность управлять любой деталью мира в любой момент, что это покорежит идею. И таки да, был в этом прав. У Толкина Бог (Эру) когда-то создал мир, но в актуальном сюжете его не видно, он не выскакивает за каждым поворотом перед героями со словами: а вот этот порожек ты плохо преодолел, старайся лучше, я тебе там за следующим насыплю десяток орков, которые убьют твоего лучшего друга, если ты сделаешь неверный моральный выбор, а виноват в его смерти будешь ты, а не я. Как бы даже самый тупой читатель через несколько раз может задуматься и спросить, а правда-правда виноват не вот этот всемогущий хрен, организовавший очередную беду, а его слабые создания, которые не смогли ее преодолеть?

Анон · 2026-03-07 04:43:52

Анон пишет:

Не дай бог в твиттере это увидят.

А тут надо на то, что в оригинале написано, глянуть. Возможно, тут "невольный расизм" получился опять-таки в результате Трауберговского перевода. Чтобы оценить то ли её квалификацию как переводчика, то ли её склонность переписывать/приукрашать за автором, вот вам замечательнейшая электронка "Писем Баламута" - на "английских" половинах каждой страницы там чётко видно, что Баламут - это именно один из командиров сатанинской армии, брифящий совсем ещё зелёного и неумелого новобранца: каждый абзац первого, каждое предложение - чётки, лаконичны и по делу. У Трауберг же его письма приобрели какую-то неспешную интеллигентную витиеватость и дух викторианской гостиной. Не говоря уже о том, что слово jargon даже в том ключе, в котором его употребляет Баламут - это ни фига не "тарабарщина", тем более "самоуверенная" - "птичий язык", "наукообразное нечто" или "швыряние спецтерминологией" были бы в те моменты куда более адекватными вариантами перевода.

Анон · 2026-03-07 04:47:13

Уууу, да, у Трауберг правда что ни перевод, то пздц - она что из Льюиса, что из Честертона любила пол-абзаца выкинуть, а пол-абзаца дописать. (В общем, "одна половина от дворняги, вторая от эрделя, и обе худшие").

Анон · 2026-03-07 04:59:53

Анон пишет:

Не говоря уже о том, что слово jargon даже в том ключе, в котором его употребляет Баламут - это ни фига не "тарабарщина", тем более "самоуверенная"

Слуууушайте!... А что, если она подумала, будто jargon здесь - не английское и даже не французское, а из какого нибудь древнего (юго)восточноазиатского корнеизолирующего (то есть типа китайского, вьетнамского или тайского) наречия, где jar как раз означает "самоуверенный", а gon - соответственно, "тарабарщина"?

Анон · 2026-03-07 06:51:24

Анон пишет:

Анон пишет:
Не говоря уже о том, что слово jargon даже в том ключе, в котором его употребляет Баламут - это ни фига не "тарабарщина", тем более "самоуверенная"
Слуууушайте!... А что, если она подумала, будто jargon здесь - не английское и даже не французское, а из какого нибудь древнего (юго)восточноазиатского корнеизолирующего (то есть типа китайского, вьетнамского или тайского) наречия, где jar как раз означает "самоуверенный", а gon - соответственно, "тарабарщина"?

Могу предложить теорию ещё безумнее, какой бы наивной она бы не показалась профессиональным лингвистам - что есть "языки-хамелеоны", или лингвомимикры, в каждом из которых каждая единица достаточно близка по смыслу омо(фон/граф)ичной в каком-то другом и в то же время означает кардинально другое. Возможно, Трауберг в своё время учила по ошибке именно такой вот лжеанглийский.

Анон · 2026-03-07 10:03:21

Никуда не расходимся, дорогие анончики, читения продолжаются!

▼"Кружной путь, или Блуждания паломника", книга 2 - "Соблазны", глава 1 - "Сказал безумец"⬍

А вот тут названьице уже попонятне: продолжение звучит как "в сердце своём: "Нет Бога!".". Т. е. по расписанию у нас тут знакомство с вульгарным материализмом, начало мякотки, так что обойдётся без кластеринга глав, ибо остановиться ещё будет много где.

Я лежал в постели, и спал, и глядел, как Джон идет по темной, холодной дороге. Шел он долго, занялось утро, у дороги показался кабачок, и женщина открыла дверь, чтобы вымести мусор. Джон спросил ее, можно ли здесь позавтракать и, пока она стряпала, дремал у очага на неудобном стуле. Когда он проснулся, светило солнце, завтрак стоял на столе, а за столом сидел и ел еще один путник, у которого все три подбородка поросли рыжей щетиной. Насытившись, путник встал спиной к огню, откашлялся и сказал:
— Хорошее утро, молодой человек.
— Прекрасное утро, сэр, — согласился Джон.
— На Запад идете?
— Да… да, на Запад.

Кстати, если присмотреться к тому факту, что хозяйские хоромы у нас на востоке, а на запад идут дальше всякие страшилки для христиан... У Льюиса получился внезапный ассонанс как с православными и мусульманскими душеспасниками, так и с их "коллегами" из стран индуистско-буддийского мира, у которых Восток, как правило, предстаёт столицей духовности и мудрости, в то время как с Запада идёт чаще всего всякое зло и погибель.

— Вижу, вы меня не знаете.
— Я не здешний, сэр.
— Ничего, — сказал путник. — Я — мистер Умм.

Раз уж, кстати, подняли тему переводческого почерка Трауберг, позже вы увидите, что русификация фамилий у неё достаточно избирательна (Да и с англофоничностью новых фамилий у неё в таких случаях нередко беда.) - где-то она на неё решилась, а где-то нет.

Надеюсь, вы обо мне слыхали. Рад помочь вам, тем более, что еду туда же.
Джон поблагодарил его и, выйдя на улицу, увидел хорошенькую двуколку, в которую был запряжен пони, такой гладкий, что шерстка его сверкала в утреннем воздухе. Джон сел в двуколку, мистер Умм хлестнул толстого пони, и они покатили по дороге, словно не было на свете никаких забот.
— Откуда же вы, молодой человек? — спросил мистер Умм.
— Из Пуритании, сэр, — отвечал Джон.
— Приятно оттуда вырваться, а?
— Как хорошо, что вы так думаете! — обрадовался Джон. — А я уж боялся…
— Надеюсь, узким меня назвать нельзя, — сказал м-р Умм. — Я пойму любого, кто придет ко мне за помощью и просвещением. Но Пуритания… это уж, знаете!.. Наверное, вас учили бояться Хозяина?
— Я и сейчас иногда…
— Не осложняйте себе жизнь, молодой человек. Его нет.
— Нет Хозяина?!
— Не было, нет и не будет.
— Это точно? — переспросил Джон, и в сердце его родилась дивная надежда.
— Куда уж точнее! Вы посмотрите на меня, молодой человек. Как вам кажется, легко меня провести?
— Нет! — быстро ответил Джон. — Но почему же решили, что Он есть?
— Управители выдумали, чтобы держать нас в узде. Дошлый народ, я вам скажу. Знают свой интерес. Чего-чего, а мозгов им не занимать. Не хочешь, а залюбуешься. Да, управители, я вам скажу…
— Значит, сами они в Него не верят?

Ааааа, так управители - это, получается, местное священство!

— Как не верить! Верят. Они чему хочешь поверят. Истинно, дети. Науки не знают, мозгов нет, что хочешь, то им и вкрутишь.

Хорошая попытка подловить атеистов на противоречиях самим себе. И работала бы безотказно, если бы не те простые факты, что "знание своего интереса" - это больше про шкурное хитрожопие, чем про реальный ум, а настоящий атеист - это далеко не обязательно школотрон с говнопабликов типа "Атео".

Джон помолчал и начал снова.
— Как же вы узнали, что Его нет?
— Колумб, Галилей, книгопечатание! — закричал м-р Умм так зычно, что пони вздрогнул.

Тааак, выходит, мистер Умм - это портрет растерянной Европы порубежья Средних Веков и Нового Времени, когда первые серьёзные подвижки в науке наводили на неизбежные вопросы "О чём нам ещё лгут?" и "Что ещё на самом деле является массовым заблуждением?", в конечном итоге выводившие некоторых на полное отрицание общепринятой картины мира. Впрочем, в тех условиях любой, кто в этой картине уже хотя бы просто сомневается, хотя бы частично, и впрямь мог сойти за умного.

— Простите? — сказал Джон.
— Э? — сказал м-р Умм.
— Я не совсем вас понял.
— Чего тут не понять! У вас, в Пуритании, верят всяким басням. Науки не знают, нет образования. Вот, например, я вас удивлю: Земля круглая, как апельсин! Так-то, молодой человек.
— Отец мне это говорил, — растерянно сказал Джон.
— Нет, нет, нет, не путайте! Вы его неправильно поняли. Мы прекрасно знаем, что в Пуритании Землю считают плоской.

Как видим, даже таких адекватных верующих, как Льюис, тема взаимоотношений античного и средневекового христианства с наукой до сих пор жёстко триггерит. Вот есть такой, достаточно скандальный, сайт миссионерского отдела Томской Епархии "К истине", один из колумнистов которого принёс ему недолгую всероссийскую славу, назвав матерей-одиночек "блядями" - так вот, одним из разделов субкарты сайта на тему всяких вредных вещей вроде всяких сект и псевдоправославия был "Атеизм": по сути, сборник понатыренных отовсюду эмоциональных нахрюков на атеизм, и одним из таких был демотиватор с фото Земли из космоса, под которой - сначала цитата из Библии крупным шрифтом "И повесил Он Землю <...> ни на чём" (хотя цитата эта вообще непонятно о чём говорить должна, ибо представляет слишком широкий простор для трактовки), а затем мелким что-то типа "А ты, придурок, продолжай и дальше верить, будто бы христиане считали, что земля стоит на 3-х китах!".
Некоторые, пытаясь якобы опровергнуть стереотип, приводят примеры нескольких греческих учёных, заявлявших о шарообразии Земли за несколько веков до нашей эры. Однако первым, видно, невдомёк, что в тех условиях подобные умопостроения были чистым "чайником Рассела", который с имеющимся научным инструментарием нельзя было толком ни доказать, ни опровергнуть, и что от интересной и сильно опережающей своё время теории до объекта научного консенсуса могу пройти тысячелетия, а до статуса общеизвестной истины - ещё дольше.

Что-что, а тут я не ошибусь. Словом, дело ясно. И потом, раскопки.
— А что это?
— Ну, вам говорили, что дороги проложил Хозяин. А этого быть не может, так как старики помнят другие дороги, похуже. Более того: они шли не туда, куда теперь. Ничего не попишешь!

Ещё один триггер - с указания на несостыковки библейской хронологии с современными знаниями об истории Земли. Самое смешное, что пока одни достаточно мозговитые теологи пытаются вырулить ситуацию через ультраметафоризм ("притчевость") Библии, оперирующей, дескать, образами и символами, максимально понятными древнему еврею, другие в это же самое время одёргивают первых - мол, осторожней, пожалуйста с вашей "иносказательностью", а то таким манёвром слишком уж до многого договориться можно!

Джон промолчал.
— Ничего не попишешь, я сказал, — повторил м-р Умм.
— Конечно, конечно! — заторопился Джон и покраснел.
— Наконец, этнографы и фольклористы…
— Простите, я не совсем…
— То-то и оно! Ученый ходит по отсталым деревушкам и собирает басни про Хозяина. Да что там, в одной деревне считают, что у Хозяина есть хобот. Может это быть, я вас справшиваю?

Этот - видимо, с аргумента "Каждая религия предлагает своё видение мира - и как проверить, какое из них истинное?"

— Навряд ли…
— Более того: нам известно, почему они так считают. Когда-то из зверинца сбежал слон, а кто-то — видимо, спьяну — увидел его на холме, и вот, извольте.

А чем извините, плохо стремление откопать корни тех или иных мифов в каких-то исторических событиях?

— А слона поймали?
— Кто его должен ловить?
— Эти, ученые.
— Молодой человек, вы меня не поняли! Тогда еще не было никаких ученых.

За непонятицу с наукой уже разъяснено выше.

— Как же они узнали?
— Да, туманные у вас представления о науке!.. Скажу попроще: узнали они потому, что в соседней деревне видели примерно тогда же беглую змею. Называется это индуктивным методом.

Душеспасная стратегема №[ой, да плевать на самом деле, какой номер] - рисуй оппонента обожравшимся дурного научпопа или просто охочих до скороспелых околонаучных сенсаций СМИ обывателем, швыряющимся научными термами, но толком не понимающим, к чему аппелирует.

Гипотеза, молодой человек, подобна снежному кому, а говоря попроще — если вы достаточно часто повторяете догадку, она становится научным фактом.

Бля-я-я-яа-аа-ааа!!!1... Вот кто, интересно, из... нет, не учёных даже, ибо для настоящих учёных процитированное уже звучит как дичь - научпоперов или атеистических активистов в реальности такое говорил? Буду рад узнать. Или у нас тут опять битва не на жизнь а на смерть с собственным глюком?

Джон подумал и сказал:
— Кажется, я понял. Почти все истории про Хозяина — выдумки. Значит, выдуманы и остальные.
— Что ж, для новичка неплохо! Когда же вы приобщитесь к науке, домыслы сменятся твердым знанием.
Толстый пони пробежал немало и они увидели развилку.
— Если вам прямо на Запад, — сказал м-р Умм — тут мы расстанемся. А может, поедем вместе? Видите, какой замечательный город!
Джон взглянул туда, куда шла дорога поуже, и увидел на пустыре крытые толем домишки, один страшнее другого.
— Это и есть, — сказал м-р Умм, — знаменитый Шумигам. Хотите — верьте, хотите — нет, но я еще помню, как здесь была жалкая деревушка. Когда я приехал в первый раз, тут жили сорок человек, а теперь — двенадцать миллионов, четыреста тысяч триста шестьдесят один, в том числе немало влиятельных газетчиков и популяризаторов. Скажу не хвастаясь, приложил тут руку и я. Если вы хотите к нам присоединиться…
— Нет, спасибо, — сказал Джон, — я бы еще немножко прошел по большой дороге.
Он вылез из двуколки, и вдруг прибавил:
— Я не уверен, сэр, что понял все ваши доводы. Это точно, что Хозяина нет?
— Точнее некуда, — отвечал м-р Умм. — Будьте спокойны.

Ну что, ребятки, как первые впечатленьица? А ведь парад солгоменных чучел будет ещё долгим, хотя произведение-то, по сравнению, например, с Вознесенской, Зервасом или Чудиновой, совсем-совсем короткое!

Анон · 2026-03-07 11:36:09

Блин, я почему-то сперва решил, что Умм - это не от слова "ум", а от слова УММА Та, что мусульманская

Льюис справедлив, говоря, что атеисты/светские гуманисты одно время считали деятелей времен христианства полными идиотами, полагающими, что земля плоская. Но не так уж долго это длилось, даже в СССР со временем снизили градус неадеквата.
Но заявлять, что

Гипотеза, молодой человек, подобна снежному кому, а говоря попроще — если вы достаточно часто повторяете догадку, она становится научным фактом.

это прямо наглость. Ведь любой человек со словарем мог посмотреть определение научного факта.

Анон · 2026-03-07 11:37:20

Так короткий путь ещё относительно адекватен. Разумеется, с поправкой на то, что его писал верующий с целью показать "как делать не надо". Ну по крайней мере это то, что я вынес из читений. Главы про пуритан для атеистичного меня выглядят как неплохая сатира. Ну и мораль, как я ее читаю, адекватная. Если ограничивать человека во всем, он имеет нихуевые шансы сорваться и послать вас и ваши ценности куда подальше. Не, чтец, спасибо, что принес, я рад был приобщиться. Но это ни разу не трэш уровня Зерваса

Анон · 2026-03-07 11:41:28

Анон пишет:

А ведь парад солгоменных чучел будет ещё долгим, хотя произведение-то, по сравнению, например, с Вознесенской, Зервасом или Чудиновой, совсем-совсем короткое!

Так, а что это могут быть за чучела?? :think: Кто там считается врагами? Научный атеист у нас уже был, а дальше? Оккультисты? Какие-нибудь любители восточного мистицизма? Греческой философии? Нигилисты? Католики??

Анон · 2026-03-07 11:43:28

Анон пишет:

Не, чтец, спасибо, что принес, я рад был приобщиться. Но это ни разу не трэш уровня Зерваса

+++

Анон · 2026-03-07 12:14:42

Анон пишет:

который с имеющимся научным инструментарием нельзя было толком ни доказать, ни опровергнуть

Аристотель и Эратосфен такие хмммммм

спасибо, чтец) смотрю, стремление спорить с соломенным атеистом довольно древнее

Анон · 2026-03-07 12:16:09

Анон пишет:

Льюис справедлив, говоря, что атеисты/светские гуманисты одно время считали деятелей времен христианства полными идиотами, полагающими, что земля плоская.

Тонкость тут в том, что невежество (тем более вынужденное, когда, с одной стороны, и нужных знаний накоплено мало, и даже приобщиться к передовой на текущей момент науке возможности зачастую нет чисто в силу происхождения) далеко не равно идиотизму. Большинство этих деятелей до определённой поры, скорей всего, и впрямь считали Землю плоской (а какие-то могли придавать ей и куда более причудливые, чем шар, формы), и ничего в этом зазорного нет.

Анон пишет:

Но это ни разу не трэш уровня Зерваса

Зерваса в принципе очень трудно переплюнуть. А насчёт трэша: то, что его пока не особо видно - это не значит, что его там нет в принципе.

Анон · 2026-03-07 12:16:28

Анон пишет:

Ведь любой человек со словарем мог посмотреть определение научного факта.

Анон, кмк ты сам ответил на это. В рамках того, что

Анон пишет:

Льюис справедлив, говоря, что атеисты/светские гуманисты одно время считали деятелей времен христианства полными идиотами, полагающими, что земля плоская.

Мистер Умм тупой как персонаж. Он верит каким-то своим представлениям, которые расходятся с реальностью (в пуритании верят, что земля плоская, нпрмр). И как для персонажа, его поведение логично

Холиварофорум

Объявление

#1 2021-01-16 21:15:01

Душеспасительные чтения

#21226 2026-03-06 16:39:16

Re: Душеспасительные чтения

#21227 2026-03-06 16:41:54

Re: Душеспасительные чтения

#21228 2026-03-06 16:44:40

Re: Душеспасительные чтения

#21229 2026-03-06 16:55:09

Re: Душеспасительные чтения

#21230 2026-03-06 17:01:15

Re: Душеспасительные чтения

#21231 2026-03-06 17:09:41

Re: Душеспасительные чтения

#21232 2026-03-06 17:09:41

Re: Душеспасительные чтения

#21233 2026-03-06 17:38:02

Re: Душеспасительные чтения

#21234 2026-03-06 17:44:51

Re: Душеспасительные чтения

#21235 2026-03-06 18:52:29

Re: Душеспасительные чтения

#21236 2026-03-06 21:15:07

Re: Душеспасительные чтения

#21237 2026-03-06 22:54:49

Re: Душеспасительные чтения

#21238 2026-03-06 23:03:37

Re: Душеспасительные чтения

#21239 2026-03-07 04:43:52

Re: Душеспасительные чтения

#21240 2026-03-07 04:47:13

Re: Душеспасительные чтения

#21241 2026-03-07 04:59:53

Re: Душеспасительные чтения

#21242 2026-03-07 06:51:24

Re: Душеспасительные чтения

#21243 2026-03-07 10:03:21

Re: Душеспасительные чтения

#21244 2026-03-07 11:36:09

Re: Душеспасительные чтения

#21245 2026-03-07 11:37:20

Re: Душеспасительные чтения

#21246 2026-03-07 11:41:28

Re: Душеспасительные чтения

#21247 2026-03-07 11:43:28

Re: Душеспасительные чтения

#21248 2026-03-07 12:14:42

Re: Душеспасительные чтения

#21249 2026-03-07 12:16:09

Re: Душеспасительные чтения

#21250 2026-03-07 12:16:28

Re: Душеспасительные чтения

Подвал форума