Душеспасительные чтения

Анон · 2021-01-16 21:15:01

Рыжих и ехидных читаем? Читаем. Властные кубики читаем? Читаем. Попаданцев читаем? Читаем. Пришло время позаботиться о наших душах и устроить душеспасительные чтения. Тему анон предлагает сделать сборной: и пролайферов (Матушку Абортарию уже зачитали, но у нее есть и конкуренты), и мудроженщин, и книги для девочек/мальчиков с разной степенью ебанцы.

В качестве первого объекта - уже предложенную в теме приема заявок на новые чтения Александру Казакову. Феминистка-пролайферша (нет), защитница нравственности, борцунья с бьюти-практиками, ебанувшая на жертве РПП Валерии Леоньевой (серьезно ебанувшаяся, стихи ей посвящает, тащит к месту и не к месту). https://proza.ru/2020/12/02/684

▼Чтения⬍

▼Творчество анонов⬍

Отредактировано (2022-04-18 19:46:30)

Анон · 2026-03-04 22:05:14

Анон пишет:

Вот у меня так и было. Я был даже не крещёный, и хотя видел у Льюиса, у Емца, и гораздо меньше у Толкина (да даже у Роулинг, блин), отсылки к христианству, воспринимал это как общекультурный фон (таких слов я не знал, но оно так чувствовалось), и элемент фэнтези мира.

Мне интересно, как такая пропаганда должна работать в теории. Невоцерковлённый ребёнок, скорее всего, воспримет это как часть фэнтези-вселенной и не свяжет с реальной религией, он увидит говорящего льва и не уловит отсылку на Иисуса, воцерковлённый и без того погружён в религию. Но это всё же писалось как книги для широкого круга читателей, а не как христианское фэнтези для христианских детей, не?
Интересно послушать ваши мнения, аноны.

Анон · 2026-03-04 22:09:16

Анон пишет:

Может, дело в том, что анон рос в неверующей семье и даже не предполагал тогда, что в детских книжках бывает такая неприкрытая пропаганда христианства, причём христианства весьма и весьма альтернативного (детскую Библию анон зачёл лет в пять интереса ради)

Вот кстати да, у меня семья тоже неверующая, и возможно поэтому заложенный смысл пролетал мимо. В детстве это все воспринималось как просто фэнтези, и богический лев, полумесяцы и "да живет он вечно" у титула, злые колдуньи, необходимость сорвать яблоко, и при этом не откусить, иначе пиздец - как часть местного мира, которые просто вот такой :dontknow: мне все еще дико нравится злая колдунья, и тот эпизод, где она разносила Лондон

Анон пишет:

Мне интересно, как такая пропаганда должна работать в теории. Невоцерковлённый ребёнок, скорее всего, воспримет это как часть фэнтези-вселенной и не свяжет с реальной религией, он увидит говорящего льва и не уловит отсылку на Иисуса, воцерковлённый и без того погружён в религию. Но это всё же писалось как книги для широкого круга читателей, а не как христианское фэнтези для христианских детей, не?

А вот непонятно. Возможно, расчет был на взрослых, но зачем... Возможно, когда Льюис публиковал Нарнию, он рассчитывал на то, что все читательи будут априори воцерковленны, и поймут отсылку, и это будет вот такая правильная сказка с правильной моралью, но учитывая, что нарния вроде как выпускалась в 1950-х, даже не знаю.

В любом случае, в том же Ванечке Тумнус - исчадье ада, так что даже тут облом

Отредактировано (2026-03-04 22:19:50)

Анон · 2026-03-04 23:57:00

Анон пишет:

Мне интересно, как такая пропаганда должна работать в теории.

Мне кажется, это для умеренно воцерквлённых. Которые в целом знают, кто такой Иисус, но как-то не особо близко к сердцу это восприняли. А тут приключения с большим пушистым, но не ручным Иисусом, уххх!

Анон · 2026-03-04 23:57:46

Анон пишет:

Мне интересно, как такая пропаганда должна работать в теории.

В случае анонов (анон тоже из семьи невоцерквлённых и читал как просто сказку, тем более, что было только две книги, "Плавание" и "Трон") во взрослой жизни при душевных исканиях должна сработать детская ностальгия. Человек видит сходство идей с тем, что дарило приятные эмоции в детстве, обращает внимание и проникается.

Но сомневаюсь, что это применимо к "Хроникам Нарнии" в том плане, что это авторский план. Во-первых, тогда Англия была ещё весьма религиозна, и большинство аллюзий были максимально прозрачны, во-вторых, он писал их во многом для себя (и имхо, поэтому они в целом вышли годными, в отличие от многих душеспасителей, которых просто "как оридж" не почитать).

Анон · 2026-03-05 01:23:59

Анон тоже из атеистической семьи, читал Нарнию где-то в конце школы, кажется, или уже в институте. Отсылку на Иисуса уловил, удивился, что лев, и мысленно поморщился: не люблю настолько подчеркнуто религиозные мотивы в фэнтези. Ну то есть если в книге описывается наш мир, христианство воспринимается естественным фоном. Если другой мир, то там естественны какие-то другие религии и другие боги. А вот это вот распространение земной религии на другие миры просто потому, что христианский бог, видите ли, вездесущ и всевышен - это, с моей точки зрения, превращает любую книгу в дрянную агитку.
При этом, скажем, "Письма Баламута" того же Льюиса мне скорее понравились. Ну потому что там агитка ничем другим не прикидывалась.

Анон · 2026-03-05 04:19:39

А вот непонятно. Возможно, расчет был на взрослых, но зачем... Возможно, когда Льюис публиковал Нарнию, он рассчитывал на то, что все читательи будут априори воцерковленны, и поймут отсылку, и это будет вот такая правильная сказка с правильной моралью, но учитывая, что нарния вроде как выпускалась в 1950-х, даже не знаю.

Мне кажется, Льюис писал эту сказку в первую очередь для себя-ребенка, поэтому там такая солянка - фавны, дриады, приходит Аслан и все детишки сбегают с уроков бегать по лесам:))
Автор просто напихал в историю все, что ему очень-очень нравилось.

Невоцерковлённый ребёнок, скорее всего, воспримет это как часть фэнтези-вселенной и не свяжет с реальной религией, он увидит говорящего льва и не уловит отсылку на Иисуса, воцерковлённый и без того погружён в религию.

Я советский анон, и моей первой любимой книжкой был "Волшебник Изумрудного города". Поэтому я а) не вкуривал религиозную сторону, б) охуевал, потому что в моей любимой книжке маленькие девочки с говорящими львами разговаривали не так:))

Не удержусь, положу пару цитаток для сравнения:))

Это Льюис.

▼Скрытый текст⬍

"Конечно, она тут же вспомнила рассказ Ерша о говорящих животных, и поняла, что это голос льва. И голос был чувствительным, глубоким, совсем необыкновенным. Страх ее не пропал, но стал каким-то другим.
— Разве ты не хочешь пить? — спросил лев.
— Ужасно хочу, — призналась Джил.
— Вот и попей, — сказал лев.
— А можно… то есть… вы не могли бы отойти в сторонку, пока я буду пить?
Вместо ответа лев только посмотрел на нее и зарычал. При виде его неподвижного тяжелого тела Джил поняла, что с тем же успехом могла бы попросить об этом гору.
Вкусное журчание воды сводило ее с ума.
— А вы не могли бы пообещать не трогать меня, если я подойду?
— Я ничего не обещаю, — сказал лев.
Жажда так мучила Джил, что она незаметно для самой себя подошла на шаг ближе к ручейку.
— А вы едите девочек? — спросила она.
— Я поглотил немало девочек и мальчиков, мужчин и женщин, королей и императоров, городов и царств, — отвечал лев без всякого хвастовства, сожаления или гнева. Просто отвечал.
— Я боюсь подойти, — созналась Джил.
— Тогда ты умрешь от жажды, — сказал лев.
Джил и в голову не пришло не поверить ему, да и кто бы не поверил, встретив его взгляд. И она вдруг решилась. Превозмогая небывалый страх, она подошла к ручью, стала на колени и зачерпнула ладонью воду. Джил никогда не пробовала такой прохладной, освежающей воды. Она решила удрать от льва, как только напьется, но потом поняла, что это было бы опаснее всего.
— Подойди, — произнес лев.
Ей пришлось подойти. Она стояла почти между передними лапами льва, глядя ему прямо в глаза, но долго выдержать не смогла и опустила взгляд.
— Дитя человека, — сказал лев, — где же твой друг?
— Он упал с обрыва, — ответила Джил и добавила: — Сэр.
Она не знала, как обращаться к зверю, но обходиться без обращения было бы невежливо.
— Как же это приключилось, дитя человека?
— Он боялся, что я упаду со скалы, сэр.
— Почему же ты стояла так близко от края?
— Я хвасталась своей смелостью, сэр.
— Очень хороший ответ, дитя человека. Не делай так больше, — в этих словах не было прежней суровости. — Этот мальчик в безопасности. Силой моего дыхания он долетел до Нарнии. Но из-за того, что ты натворила, тебе будет труднее выполнить поручение.
— Какое поручение, сэр?
— То, ради которого я вызвал тебя с мальчиком из вашего мира.
Джил была очень озадачена. «Он меня с кем-то путает», подумала она, но не осмелилась сказать об этом льву. А сказать надо было, чтобы не вышло ужасного недоразумения.
— Выскажи свою мысль, дитя человека, — произнес лев.
— Я думала… понимаете… нет ли тут какой-нибудь ошибки? Нас с Ершом никто не вызывал. Это мы сами захотели сюда попасть. Юстас сказал, что надо попросить кого-то, я забыла, какое-то незнакомое имя, и он нас, может быть, впустит. Мы попросили, и дверь оказалась открытой.
— Вы бы не стали просить меня, если бы я этого не захотел, — сказал лев.
— Так вы и есть этот кто-то, сэр?
— Да, это я. А теперь выслушай поручение." - Клайв Льюис, "Серебряное кресло".

А это Волков

▼Скрытый текст⬍

"Эта мирная беседа была прервана громовым рычанием. На дорогу выскочил огромный Лев. Одним ударом он подбросил Страшилу в воздух; тот полетел кувырком и упал на краю дороги, распластавшись, как тряпка. Лев ударил Железного Дровосека лапой, но когти заскрипели по железу, а Дровосек от толчка сел, и воронка слетела у него с головы.
Крохотный Тотошка смело бросился на врага.
Громадный зверь разинул пасть, чтобы проглотить собачку, но Элли смело выбежала вперед и загородила собой Тотошку.
– Стой! Не смей трогать Тотошку! – гневно закричала она.
Лев замер в изумлении.
– Простите, – оправдывался Лев, – но я ведь не съел его…
– Однако ты пытался. Как тебе не стыдно обижать слабых! Ты просто трус!
– А… а как вы узнали о том, что я трус? – спросил ошеломленный Лев. – Вам кто-нибудь сказал?
– Сама вижу по твоим поступкам!
– Удивительно… – сконфуженно проговорил Лев. – Как я ни стараюсь скрыть свою трусость, а дело все-таки выплывает наружу. Я всегда был трусом, но ничего не могу с этим поделать!
– Подумать только: ты ударил бедного, набитого соломой Страшилу!
– Он набит соломой? – спросил Лев, удивленно глядя на Страшилу.
– Конечно, – ответила Элли, еще рассерженная на Льва.
– Понимаю теперь, почему он такой мягкий и такой легонький, – сказал Лев. – А тот, второй, – тоже набитый?
– Нет, он из железа.
– Ага! Недаром я чуть не поломал об него когти. А что это за маленький зверек, которого ты так любишь?
– Это моя собачка, Тотошка.
– Она из железа или набита соломой?
– Ни то, ни другое. Она настоящая собачка, из мяса и костей.
– Скажи, какая маленькая, а ведь храбрая! – изумился Лев.
– У нас в Канзасе все собаки такие! – с гордостью молвил Тотошка.
- Смешное животное! – сказал Лев. – Только такой трус, как я, мог напасть на такую крошку…
– Почему же ты трус? – спросила Элли, с удивлением глядя на громадного Льва.
– Таким уродился. Конечно, все считают меня храбрым: ведь Лев – царь зверей. Когда я реву – а я реву очень громко, вы слышали, – звери и люди убегают с моей дороги. Но если бы на меня напал тигр, я бы испугался, честное слово! Хорошо еще, что никто не знает, какой я трус, – сказал Лев, утирая слезы пушистым кончиком хвоста. – Мне очень стыдно, но я не могу переделать себя.
– Может быть, у тебя сердечная болезнь? – спросил Дровосек.
– Возможно, – согласился Трусливый Лев.
– Счастливый! А у меня так и сердечной болезни не может быть: у меня нет сердца.
– Если бы у меня не было сердца, – задумчиво сказал Лев, – может быть, я и не был бы трусом.
– Скажи, пожалуйста, а ты когда-нибудь дерешься с другими львами? – поинтересовался Тотошка.
– Где уж мне… Я от них бегу, как от чумы, – признался Лев.
– Фу! – насмешливо фыркнул песик. – Куда же ты после этого годен!
– А у тебя есть мозги? – спросил Льва Страшила.
– Есть, вероятно. Я их никогда не видел.
– Моя голова набита соломой, и я иду к Великому Гудвину просить немножечко мозгов, – сказал Страшила.
– А я иду к нему за сердцем, – сказал Железный Дровосек.
– А я иду к нему просить, чтобы он вернул нас с Тотошкой в Канзас…
– Где я сведу счеты с соседским щенком, хвастунишкой Гектором, – добавил песик.
– Гудвин такой могущественный? – удивился Лев.
– Ему это ничего не стоит, – ответила Элли.
– В таком случае, не даст ли он мне смелости?
– Ему это так же легко, как дать мне мозги, – заверил Страшила.
– Или мне сердце, – прибавил Железный Дровосек.
– Или вернуть меня в Канзас, – закончила Элли.
– Тогда примите меня в компанию, – сказал Трусливый Лев. – Ах, если бы я мог получить хоть немного смелости… Ведь это мое заветное желание!
– Я очень рада! – сказала Элли. – Это третье желание, и если исполнятся все три, Гудвин вернет меня на родину. Идем с нами…" - Александр Волков, "Изумрудный город".

Льюис отлично пишет НЕХовость, конечно - но, по-моему, она совершенно нехристианская у него получается, а скорее в духе ками из "Принцессы Мононоке". Вот в чистом язычестве это совершенно уместно - сила и понты как основной пойнт.
А от аллегории И.Христа в тексте как-то я больше бы ждала понимания человеческой психологии в общении с ребенком и/или хотя бы базового сочувствия, потому что как бэ это основной пойнт христианства же! Бог стал Человеком! Самым человечным человеком! Научился понимать людей! Научился им сопереживать! Ну и где это в тексте, гдеее?
(Тут может быть вставка о том, что по поводу "Нового завета" тоже может быть много таких вопросиков, но мы сейчас о детских книжках 20 века

Но я не уверена, что Льюис такое пишет, потому что он плохой писатель, я думаю, что Льюис это пишет, потому что а) у него самого в детстве никогда не было хороших взрослых, а был полный пздц, и как выглядит нетоксичный родитель, Льюис в принципе не видел, и как выглядит взрослый, которому не надо приосаниваться над восьмилеткой, Льюис тоже не представляет, со своими чудовищными школами в анамнезе б) Льюис англиканин, а у англикан своя специфика.
"Вы не стали бы просить меня, если бы я не захотел" - это гребаный протестантизм с его теорией полного предопределения и отсутствия свободы воли - ну и нахуй, нахуй такой график, даже в христианстве не все ветви разделяют такой подход.
Вот это меня ужасно бесит у Льюиса, аслановский нарциссизм. Каждый раз, когда Аслан взваливает на детей свои обязанности и они справляются - он заявляет, что это потому что он помог. А каждый раз, когда дети лажают, подвергаются абьюзу или Аслан проебывается, то это они сами виноваты.

В общем, имхо, это Льюисовский невроз помноженный на протестантское богословие. И если изначально не иметь такого невроза и не жить в среде, которая тебя прессует протестанством (или еще какой религией принудительно) - то он не будет импонировать.

Не говоря уже о том, что в реальной жизни деточки-восьмилеточки, которые трепещут перед взрослыми, кротко делают реверансы, исповедаются тебе на месте во всех своих грехах, осознают все свои ошибки, отвечают исключительно "да, сэр" и "нет, сэр" и послушно делают все, что им скажешь, встречаются примерно никогда.
Дети просто так не ведут себя нигде, кроме эротических фантазий взрослых, которые детей никогда не видели.

(Меня тянет сравнить этот эпизод с эпизодом из "Мерзейшей мощи", где Джейн встречается с Рэнсомом, но, к счастью, в детских книжках Льюис все-таки держал себя в руках).

Отредактировано (2026-03-05 04:20:20)

Анон · 2026-03-05 07:16:11

▼"Паломничество Ланселота", ч. 2, гл. 4⬍

Я поначалу вообще подумал, что это какой-то то ли юго-восточный азиат, то ли тибетец.

Анон · 2026-03-05 14:17:38

Анон пишет:

Либо анон волей случая не добрался до самой толкиеновской мякоты

Мякота в письмах и в Сильмариллионе.

Анон · 2026-03-05 14:19:49

Анон пишет:

фанаты Нарнии начинают так вихляться, что любо-дорого смотреть. "НеНЕНЕЕ он не ислам имеет в виду, там жи политеизм, вот ещё два бога!! "
Деньги-полумесяцы, минареты, халаты, добавление к титулу правителя "да живет он вечно": все пошли нахер.

А чего там вихляться? Он достойный и узнаваемый наследник Честертона, который в узорах арабских ковров видел злое зло, как-то так.

Анон · 2026-03-05 15:06:59

Анон пишет:

Мякота в письмах и в Сильмариллионе.

Уж не знаю, почему, но Сильм и письма на меня не произвели такого впечатления, как книги Льюиса. Ну да, Эру это типа христианский Бог, и даже если ты идёшь против него, ты исполняешь его план... Ну а почему бы не быть такому божеству в фэнтези?

Анон · 2026-03-05 15:57:53

В письмах бывает такое резонёрство, что мне душно при одном воспоминании, хотя я единоверец.

В Сильмариллионе ветхозаветное затопление Нуменора.

И кстати про "ребёнок не выберет": этот разговор разблокировал мне воспоминание! Не помню, чтобы мой анонёнок в детстве как-то особенно любил Нарнию, зато он заслушал до дыр аудиокнигу "Расторжение брака". При этом выбор у него был - полный планшет, гигабайты самых разных сказок и прочего.

Анон · 2026-03-05 16:19:59

Ух ты! А сколько лет было аноненку? И какие у него были впечатления, если он рассказывал?

Анон · 2026-03-05 16:55:34

Анонёнок был дошкольный или младшеклассник, о впечатлениях он не особенно любил рассказывать, поэтому я не докапывался.

Анон · 2026-03-06 01:16:59

Анон пишет:

Но это всё же писалось как книги для широкого круга читателей, а не как христианское фэнтези для христианских детей, не?

Надо просто смотреть на время написания книги. В начале двадцатого века аллюзию льва на Иисуса понимало явно куда большее количество людей, чем сейчас. А французские абзацы у Льва Толстого были без перевода - тот, кто мог купить его книги, всяко понимал французский язык и перевод ему был не нужен.
Вот у той же Роулинг все религиозные отсылки уже скорее общий культурный фон, чем сознательное введение, скорее всего.

Анон · 2026-03-06 02:35:57

Анон пишет:

В начале двадцатого века аллюзию льва на Иисуса понимало явно куда большее количество людей, чем сейчас.

А не факт. С одной стороны, лев колена Иудина, с другой стороны - лев рыкающий.

Отредактировано (2026-03-06 02:36:07)

Анон · 2026-03-06 12:59:49

Раз уж речь зашла о Льюисе, вот немного читений, о которых никто не просил - "Кружной путь, или Блуждания паломника", где концентрация душеспасных жупелов просто зашкаливает: тут вам и модернизм, и сайентизм, и вульгарный фрейдизм, и декаданс, и интеллигентский оккультизм, и нацизм...

▼"Кружной путь, или Блуждания паломника", книга 1 - "Пуритания", глава 1 - "Правила"⬍

Мне снился мальчик из страны Пуритании, по имени Джон, и еще мне снилось, что, научившись ходить, он убежал погожим утром из отчего сада.

Пуритания... Как видим, не везде Льюис столь иносказателен и приветлив к потенциальной аудитории любых конфессий, как в "Нарнии" - ой, не везде. Но это это пока так - ибо надо же придолбаться хоть к чему-то чисто ради читецких приличий. А пока Льюис ещё держит себя в руках: самая вкуснота ещё впереди.

По ту сторону дороги лежал лес, не очень густой, устланный мягким зеленым мхом, и в нем цвели первоцветы. Увидев их Джон подумал, что они удивительно красивы, перебежал дорогу, опустился на четвереньки, чтобы нарвать побольше цветов, но из калитки выскочила мать, тоже пересекла дорогу, шлепнула сына и запретила ему ходить в лес. Джон заплакал, но ни о чем не спросил, потому что еще не умел спрашивать. Потом прошел год; и снова погожим утром Джон вышел в сад и увидел на дереве птичку. Он натянул рогатку, чтобы ее подстрелить, но выбежала няня, и схватила его, и шлепнула, и сказала, что убивать нельзя.
— Почему? — спросил Джон.
— Потому что управитель рассердится, — отвечала няня.
— Кто такой управитель? — спросил Джон.
— Тот, кто управляет здесь, у нас, — сказала няня.
— Почему? — спросил Джон.
— Потому что его послал Хозяин.
— А кто такой Хозяин? — спросил Джон.
— Тот, кому принадлежит вся страна, — сказала няня.
— Почему? — спросил Джон.

Хозяин - это, понятно, Бог. А управитель - надо полагать, Христос?

Тогда няня пошла и пожаловалась матери, а мать до самого вечера говорила Джону про Хозяина, но Джон ничего не понял. И прошел год; и однажды, непогожим утром, Джону велели одеться во все новое. Одежды были удивительно некрасивы, но это бы ничего, только очень жало под мышками. Родители повели его по дороге, крепко держа за руки (что было и неудобно, и ненужно), и сказали, что идут они к управителю. Жил управитель в большом мрачном доме у самой дороги. Мать и отец зашли к нему первыми, а Джон ждал в передней, на таком высоком стуле, что ноги его болтались в воздухе. Были здесь стулья и пониже, но отец сказал, что садиться на них нельзя, управитель рассердится.

Как думаете, дорогие аноны - аллюзией на что является момент, выделенный жирным?

Джону становилось страшно, и он сидел, болтая ногами, а куртка жала все больше, пока через несколько часов родители не вышли с таким видом, словно побывали у доктора. Тогда к управителю пошел Джон и увидел немолодого человека с красным круглым лицом, который был к нему ласков и непрестанно шутил, так что страх исчез и они поговорили про удочки и велосипеды. Но вдруг, на полуслове, управитель поднялся, откашлялся, снял со стены маску с длинной бородой, надел ее и стал очень жутким. «Теперь, — сказал он, — мы с тобой поговорим про Хозяина. Ему принадлежит наша страна и по своей великой, да, именно великой милости он позволяет нам здесь жить». Слова «по великой милости» управитель повторял так часто и так протяжно, что Джон рассмеялся бы, если бы тот не снял с гвоздя большой лист бумаги, исписанный сверху донизу, и не сказал: «Все это Хозяин запретил нам. Прочти-ка!» Джон взял список, но о половине запрещенных действий он никогда не слыхал, а другие совершал каждый день и представить себе не мог, как избежать их. Всего же правил было столько, что не упомнишь. «Надеюсь, — спросил управитель, — ты еще не нарушил ни одного?» Сердце у Джона сильно забилось, и он бы спятил от страха, но управитель снял маску и сказал: «А ты солги, солги, всем легче!..» и снова в мгновение ока ее надел. Джон поспешил ответить: «Конечно, нет!» и ему показалось, что глаз в прорези маски подмигивает ему. «Смотри! — сказал управитель. — А то Хозяин бросит тебя навеки в черную яму, где кишат змеи. Кроме того, Он так милостив, так бесконечно милостив, что тебе самому больно Его огорчить». «Конечно, сэр! — вскричал Джон. — Только скажите, пожалуйста…» — «Да?» — откликнулся управитель. «А если я нарушу одно… ну, случайно… Неужели прямо и в яму?» — «Так…» — протянул управитель, и опустился в кресло, и говорил долго, но Джон ничего не понял. Правда, под конец выяснилось, что Хозяин очень добрый и мучит своих подданых за малейшую ошибку. «И не тебе Его судить, — сказал управитель. — Это Его страна, и еще спасибо, что Он не гонит отсюда таких… да, таких, как мы». Тут он снял маску и стал очень милым, и дал Джону пирожное, и вывел к родителям. Перед самым их уходом он наклонился и шепнул: «Я бы на твоем месте не портил себе жизнь», и сунул ему в руку список правил.

Внушает обманчивую надежду, что у Льюиса с самоиронией было получше, чем у миллионов остальных верующих, и местами шизофреничность авраамической картины мира он превосходно понимал.

Анон · 2026-03-06 13:47:33

Анон пишет:

Как думаете, дорогие аноны - аллюзией на что является момент, выделенный жирным?

Я подумала про образ жизни в целом. Типа надо вести себя по самым высоким стандартам христианства, иначе Бог не оценит.

Анон · 2026-03-06 14:13:26

Анон пишет:

Внушает обманчивую надежду, что у Льюиса с самоиронией было получше, чем у миллионов остальных верующих, и местами шизофреничность авраамической картины мира он превосходно понимал

Пока не считаю робкую надежду на то, что анон не душнила, а пытается самоиронизировать, обманчивой. :trollface:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-03-06 14:15:29

Раз уж речь зашла о Льюисе, вот немного читений, о которых никто не просил - "Кружной путь, или Блуждания паломника"

Ух ты, чтец, продолжай! Не добирался до этого.

По первым впечатлениям - к Нарнии Льюис ну прям очень прокачался, тут прям с первого предложения зубы сводит:)

Я подумала про образ жизни в целом. Типа надо вести себя по самым высоким стандартам христианства, иначе Бог не оценит.

Мне кажется, это что-то про английскую иерархичность, классовую систему и все такое. Типа, "всяк сверчок знай свой шесток" (но, поскольку Хозяин явно аллегория сотоны, то как-то неочевидно, что автор хотел сказать).

Анон · 2026-03-06 14:20:30

Анон пишет:

Мякота в письмах и в Сильмариллионе.

Профессор был конченым католическим фанатиком, причём болезнено воспринявшим второватиканские реформы - вплоть до того как минимум однажды встал и ушёл посреди мессы по-английски, оскорбившей его утончённые эстетические чувства. С Льюисом как раз споры были из-за его протестанства. Типа, лучше бы неверующим оставался, чем англиканином: у праведного язычника больше шансов спастись, нежели у еретика.

Отредактировано (2026-03-06 14:20:54)

Анон · 2026-03-06 14:34:32

Анон пишет:

Анон пишет:
Как думаете, дорогие аноны - аллюзией на что является момент, выделенный жирным?
Я подумала про образ жизни в целом. Типа надо вести себя по самым высоким стандартам христианства, иначе Бог не оценит.

Я предположил, что пересаживаться на стулья пониже - это косить от жизненных испытаний или пытаться выкроить себе условия полегче. Продолжаем.

▼"Кружной путь, или Блуждания паломника", книга 1 - "Пуритания", гл. 2 и 3⬍

Глава 2. Остров

Шли дни и недели, и мне снилось, что Джон все мучался, думая о правилах и о змеиной яме. Сначала он очень старался, но каждый раз, к вечеру, видел, что нарушил больше, чем выполнил, и огорчался, и наутро нарушал уже совсем много, и даже не очень страдал. Но через несколько дней страх возвращался к нему и был еще сильнее, потому что Джон успевал нарушить много правил. Особенно удивлялся он тому, что на оборотной стороне листа были другие правила и некоторые из них противоречили тем, первым. Например, на лицевой стороне Джон читал, что надо все время проверять себя, а на оборотной — что надо поменьше в себе копаться. В начале он читал, что если сомневаешься, нарушил ты правило или нет, надо спросить старших; в конце находил пословицу: «Не пойман — не вор».

Ну, в принципе, мысль понятна: если вся повесть в целом - аллегория на дузовную эволюцию верующего, то жизнь в Пуритании - на "духовное детство", когда дело человека маленькое - просто делай, что скажут, не задумываясь над смыслом сказанного и ради чего это всё, а также даже если предписания иной раз попадаются просто взаимоисключающие.

Еще мне снилось, что однажды утром Джон вышел погулять на дорогу, чтобы хоть ненадолго забыть о списке; но забыть не мог. Однако он шел вперед, и отошел далеко от дома, и попал в незнакомое место. Вдруг он услышал какой-то дивный звук, словно кто-то позвонил в колокольчик или дернул струну; потом раздался голос, такой высокий, чистый и странный, что, казалось, он звучит где-то над звездами. «Иди сюда!» — сказал голос, и Джон увидел стену вдоль дороги, а в ней окошко без стекла, прямоугольную дыру. Заглянув туда, он увидел лес, как бы устланный цветами, и смутно припомнил, что когда-то, где-то хотел нарвать цветов. Пока он пытался поймать это воспоминание, из-за леса повеял ветер, такой благоуханный, что он сразу забыл и отца, и мать, и Хозяина, и список правил. Душа его опустела; потом он понял, что плачет, пытаясь вспомнить, что же было с ним когда-то в лесу. Туман за лесом рассеялся, и Джон увидел в просвете мирное море и остров, устланный мхом. Из-за деревьев глядели феи, мудрые как богини, и невинные как зверьки. Длиннобородые колдуны восседали на мшистых тронах. Джон подумал, что ему не разглядеть все это отсюда, да и вообще, тут что-то иное; но он был слишком молод, и не уловил разницы. Когда же все скрылось от него, он не мог понять, что же утратил. В лес его не тянуло, он пошел домой, печалясь, и радуясь, и повторяя на все лады:
«Теперь я знаю, что мне нужно». Когда он сказал так в первый раз, он не был уверен, что это правда; но, ложась в постель, твердо в это верил.

Остров этот, как мы ещё увидим - ни что иное, как нехитрая аллюзия на образ рая.

Глава 3. Горы на Востоке

У Джона был дядя, и жил он на соседней ферме. Однажды, вернувшись из сада, Джон увидел, что в доме переполох. Дядя сидел в кресле, серый, как пепел. Мать плакала. Отец важно молчал. Был здесь и управитель в той самой маске. Джон спросил у матери, что случилось.
— Бедный дядя Джордж получил повестку, — отвечала она.
— Какую? — спросил Джон.
— Его выселяют.
— А разве никто не знал, сколько ему можно тут жить?
— Конечно, никто! Мы думали, что он проживет еще много, много лет. И вдруг, внезапно…
— Вы же знаете, — сказал управитель, — что Хозяин вправе выселить любого из нас, когда захочет. Спасибо, что вообще терпит.
— Да, да! — сказала мать.
— Само собой! — сказал отец.
— Я не жалуюсь! — сказал дядя. — А все ж нелегко…
— Что вы! — воскликнул управитель. — Да вы просто переедете в замок, к самому Хозяину. Там куда лучше, вы же знаете…
Дядя Джордж кивнул и не сказал ничего. Отец посмотрел на часы, потом на управителя.
— Да, — проговорил тот.

"Повестка" - это, я так понимаю, что-то вроде известия о смертельной и неизлечимой болезни? Льюис, кстати, со своим "Спасибо, что вообще терпит." (хотя можно списать и на творческий долбаназм Трауберг), по сути, сам не заметил, как христианский Бог у него получился кем-то вроде капризных языческих богов, которых смертные внизу только раздражают.

И Джона послали наверх и велели надеть тесный костюм, а когда он спустился, ему дали маленькую маску. Родители тоже надели маски; и мне показалось во сне, что они полезли с маской к дяде Джорджу, но он сильно дрожал, и она упала. Пришлось смотреть на него, как он есть, а был он так ужасен, что все смотрели кто куда. Его с трудом подняли и повели на дорогу. Шла она с Запада на Восток, и в одном ее конце светило солнце, но все повернулись к солнцу спиной, и Джон увидел темные горы. Дальше дорогу пересекал ручей, вплоть до него росла трава, а за ним темный, болотистый склон вел к голым холмам, над которыми высились горы. Самая высокая гора была и самой темной. Джон испугался, и ему сказали, что на ней живет Хозяин.
До ручья шли долго, впереди совсем стемнело, дул холодный ветер. Когда они остановились, дядя оглянулся и застонал тоненьким детским голосом. Потом перешел ручей и удалился во мрак по топкому склону.
— Что ж, — сказал управитель, снимая маску. — Все мы туда уйдем в свое время.
— Вот именно, — сказал отец, раскурил трубку и прибавил: — Вы знаете, его свиньи получили на выставке приз.
— Я бы их взял, — сказал управитель. — Продавать не стоит, продешевите.
— И то правда, — сказал отец.

А "свиньи" (Или "его" - это не "Хозяина"?) - это кто?

Джон шел с матерью сзади.
— Мама! — сказал он.
— Что, дорогой?
— А нас тоже могут выселить без предупреждения?
— Ну, да, конечно… но, ты понимаешь…
— Нет, могут?
— Тебе еще рано об этом думать.
— Почему?
— Ты еще мал.
— Мама!
— Да?
— А мы можем сами расторгнуть договор?
— Как это?
— Он выгоняет нас, когда хочет. А мы не можем уйти, когда хотим?
— Нет, что ты!
— Почему?
— Так уж заведено. Он может, а мы — нет.
— Почему?
— Наверное, потому, что договор составил Он.
— А если мы уедем?
— Он рассердится.
— И загонит в яму?
— Наверное…

Расторжение и отъезд - это намёк на РосКомЗашквар, что ли? Или на какие-то ереси и желание отринуть установленные сверху правила, зажить иной жизнью?

— А вот скажи…
— Да, дорогой?
— Дядю Он туда загонит?
— Как ты смеешь так говорить?! Конечно, нет.
— А разве дядя не нарушал правил?
— Дядя? Да он был прекрасный человек!
— Что ж ты мне раньше не сказала? — спросил Джон.

Анон · 2026-03-06 15:32:26

Льюис, кстати, со своим "Спасибо, что вообще терпит." (хотя можно списать и на творческий долбаназм Трауберг), по сути, сам не заметил, как христианский Бог у него получился кем-то вроде капризных языческих богов, которых смертные внизу только раздражают.

То ли я не вкуриваю аллегорию, но у меня от чтения ассоциации, что Хозяин - это "Князь мира сего" (он же Дьявол). :think:
А там дальше как-то прописывается, что Хозяин - это именно Бог, или не поясняется?

Но вообще у Честертона в "Человек, который был Четвергом" фигура чувака, который организует всю движуху, тоже амбивалентно-хтоническая (возможно, это под влиянием Честертона написано?)

Анон · 2026-03-06 15:42:22

Анон пишет:

То ли я не вкуриваю аллегорию

Льюис: *зло высмеивает душную религиозность, искажающую, по его мнению, адекватные представления о Боге и, как пишет дальше прямым текстом, провоцирующую утрату даже начатков веры*
Аноны не вконтексте: он сам не заметил, что у него получилось!
:facepalm: Серьезно?

Анон · 2026-03-06 16:02:09

Анон пишет:

"Повестка" - это, я так понимаю, что-то вроде известия о смертельной и неизлечимой болезни?

"Пришло время умирать", по любым причинам.

Анон пишет:

РосКомЗашквар

Да.

Анон пишет:

А "свиньи" (Или "его" - это не "Хозяина"?) - это кто?

Свиньи - это просто банан свиньи. Имущество, которое заодно прибрал к рукам управитель, чтобы церкви было на что существовать.

Анон пишет:

Были здесь стулья и пониже, но отец сказал, что садиться на них нельзя, управитель рассердится.

"Не нами заведено, не нам и менять". Никто уже не помнит, почему нельзя, но нельзя. Для порядка, устоев и традиции.

Анон пишет:

Хозяин - это "Князь мира сего" (он же Дьявол).

Пока мы не видим никаких проявлений Хозяина, видим только опосредованные представления о нём.

Отредактировано (2026-03-06 16:03:19)

Анон · 2026-03-06 16:10:07

Анон пишет:

Пуритания... Как видим, не везде Льюис столь иносказателен и приветлив к потенциальной аудитории любых конфессий, как в "Нарнии" - ой, не везде.

Во-первых, "Кружной путь" - это полемика с "Путешествием пилигрима" пуританина Беньяна. Во-вторых, Пуритания - Англия, родина пуритан. В третьих, это утрачиваемая по ходу "снов" детская чистота и непосредственность. Всего понемногу.

Холиварофорум

Объявление

#1 2021-01-16 21:15:01

Душеспасительные чтения

#21201 2026-03-04 22:05:14

Re: Душеспасительные чтения

#21202 2026-03-04 22:09:16

Re: Душеспасительные чтения

#21203 2026-03-04 23:57:00

Re: Душеспасительные чтения

#21204 2026-03-04 23:57:46

Re: Душеспасительные чтения

#21205 2026-03-05 01:23:59

Re: Душеспасительные чтения

#21206 2026-03-05 04:19:39

Re: Душеспасительные чтения

#21207 2026-03-05 07:16:11

Re: Душеспасительные чтения

#21208 2026-03-05 14:17:38

Re: Душеспасительные чтения

#21209 2026-03-05 14:19:49

Re: Душеспасительные чтения

#21210 2026-03-05 15:06:59

Re: Душеспасительные чтения

#21211 2026-03-05 15:57:53

Re: Душеспасительные чтения

#21212 2026-03-05 16:19:59

Re: Душеспасительные чтения

#21213 2026-03-05 16:55:34

Re: Душеспасительные чтения

#21214 2026-03-06 01:16:59

Re: Душеспасительные чтения

#21215 2026-03-06 02:35:57

Re: Душеспасительные чтения

#21216 2026-03-06 12:59:49

Re: Душеспасительные чтения

#21217 2026-03-06 13:47:33

Re: Душеспасительные чтения

#21218 2026-03-06 14:13:26

Re: Душеспасительные чтения

#21219 2026-03-06 14:15:29

Re: Душеспасительные чтения

#21220 2026-03-06 14:20:30

Re: Душеспасительные чтения

#21221 2026-03-06 14:34:32

Re: Душеспасительные чтения

#21222 2026-03-06 15:32:26

Re: Душеспасительные чтения

#21223 2026-03-06 15:42:22

Re: Душеспасительные чтения

#21224 2026-03-06 16:02:09

Re: Душеспасительные чтения

#21225 2026-03-06 16:10:07

Re: Душеспасительные чтения

Подвал форума