Душеспасительные чтения

Анон · 2021-01-16 21:15:01

Рыжих и ехидных читаем? Читаем. Властные кубики читаем? Читаем. Попаданцев читаем? Читаем. Пришло время позаботиться о наших душах и устроить душеспасительные чтения. Тему анон предлагает сделать сборной: и пролайферов (Матушку Абортарию уже зачитали, но у нее есть и конкуренты), и мудроженщин, и книги для девочек/мальчиков с разной степенью ебанцы.

В качестве первого объекта - уже предложенную в теме приема заявок на новые чтения Александру Казакову. Феминистка-пролайферша (нет), защитница нравственности, борцунья с бьюти-практиками, ебанувшая на жертве РПП Валерии Леоньевой (серьезно ебанувшаяся, стихи ей посвящает, тащит к месту и не к месту). https://proza.ru/2020/12/02/684

▼Чтения⬍

▼Творчество анонов⬍

Отредактировано (2022-04-18 19:46:30)

Анон · 2022-01-15 14:22:18

Анон пишет:

Анон пишет:
Пусть они не выставляют напоказ своих прикрас, за исключением тех, которые видны
Это как?..

▼как-то так?⬍

Анон · 2022-01-15 14:32:47

Анон пишет:

▲как-то так?

Факультет назгулов какой-то...

Отредактировано (2022-01-15 14:34:18)

Анон · 2022-01-15 14:32:52

Анон пишет:

Сорян, а что в этом такого крутого и прогрессивного? Торговля и обмен валют в храме были совершенно нормальной практикой. Никакого объективного вреда от них, вроде как, нет... И тут в храм врывается какой-то мужик, кричит, что он сын бога и всем запрещает срать, и пиздит людей плетью.
Я понимаю, что этой сценой можно троллить РПЦ настоящем, но, объективно говоря, эпизод просто ебнутый.
(И вообще немного дико, когда христиане подают идеи Иисуса как "идеи 25 века" )

Потому что храм как бы не для торговли предназначен. Он в первую очередь для молитвы, а для торговли есть рынок. Ты сам-то представь - зашел ты в храм помолиться, а вокруг суета и ор торговцев, рекламирующих свои товары и услуги. Хрен ты помолишься нормально в такой обстановке. Так что да, правильно Иисус их пиздил.
А что до идей 25 века - ты сравни идеологию того времени, когда жил Иисус, и современную. К кому его идеи ближе? Он реально был дохуя прогрессивный чувак - тут даже примеры приводили. И многое из того, чему он учил, даже по нынешним временам еще не достигнуто, вон, например, до кучи народу до сих пор еще не дошло, что женщина - такой же полноценный человек, как и мужчина, и не должна ущемляться в правах из-за своей женской природы. Хотя, казалось бы, это для любого нормального человека должно быть аксиомой, как дважды два четыре, но хер там.

Анон · 2022-01-15 14:40:16

Анон пишет:

до кучи народу до сих пор еще не дошло

что если у тебя встало на рандомную тян, это ТВОИ проблемы, а не её, и разбираться надо с СОБОЙ, а не с ней.
Например.

Анон · 2022-01-15 14:41:07

Анон пишет:

Потому что храм как бы не для торговли предназначен. Он в первую очередь для молитвы, а для торговли есть рынок. Ты сам-то представь - зашел ты в храм помолиться, а вокруг суета и ор торговцев, рекламирующих свои товары и услуги.

именно. Там по толкованиям анон читал не просто свечечки тихо продавали как сейчас, а именно базар был, ну как у метро вот бывают развалы или в проходимых местах города. То есть именно шум, грязь, куча народу, емнип.

Анон · 2022-01-15 14:42:09

что если у тебя встало на рандомную тян, это ТВОИ проблемы, а не её, и разбираться надо с СОБОЙ, а не с ней.
Например.

Да много чего еще до людей не дошло. К 25 веку, может, и дойдет) А Иисус откуда-то все это знал уже в 1 веке)

Отредактировано (2022-01-15 14:42:43)

Анон · 2022-01-15 14:46:50

Анон пишет:

а именно базар был

Да там вроде даже скотом (жертвенным) торговали. А скот, естественно, еще и гадил, потому что ни коровы, ни курицы не знают, что они в храме.

Анон · 2022-01-15 14:47:12

Анон пишет:

а именно базар был, ну как у метро вот бывают развалы или в проходимых местах города

Фишка ещё в том, что это был частный случай фарисейского отношения к религии, причём аж в двух режимах.
Во-первых, тема с Особыми Храмовыми Деньгами. Менялы там сидели не доллары на рубли менять, а Неправильные Деньги на Особые Храмовые, которыми только и можно платить за товары в храме. Официальная причина: неправильные деньги богомерзкие, на них изображены люди. Реальная причина: как вы сами понимаете, курс обмена был весьма весёленький.
А во-вторых, там продавали животных для жертвоприношений. Тоже по ебическим ценам, конечно - и мало того, что в итоге Храм превратился в нормальный такой скотный двор (просто представьте рынок, где продают коров, голубей и овец; очень много коров, голубей и овец), так ещё и попытка принести жертвенное животное с собой пресекалась как неблагочестивая, извольте покупать наших Правильных Зверушек.

Анон · 2022-01-15 14:47:50

Анон пишет:

А Иисус откуда-то все это знал уже в 1 веке)

При этом не получив никакого особого воспитания и образования, так как его вырастил обычный плотник Иосиф.

Анон · 2022-01-15 14:52:05

И да, для полноты картины: у современной РПЦ хоть есть то оправдание, что храмы реально живут и выплачивают коммунальные платежи, зарплаты сотрудникам и т.д. с этих самых свечек и прочего. В Израиле была десятина, которую платил каждый и которая более чем покрывала нужды духовенства - все вот эти вот приколы были чисто порождения жадности.

Анон · 2022-01-15 15:03:08

Кому интересно - сравнение отношения к женской физиологии в Ветхом и Новом завете:

https://blog.predanie.ru/article/o-zhen … t-vethogo/

Анон · 2022-01-15 15:06:04

Анон пишет:

зашел ты в храм помолиться, а вокруг суета и ор торговцев, рекламирующих свои товары и услуги

Торговля и ритуалы проводились в разных частях храма.

Анон пишет:

Потому что храм как бы не для торговли предназначен

Анон, ты же понимаешь, что это субъективное мнение, да? И ты немного путаешь причину и следствие. Это не Иисус разогнал торговцев, потому что храм для молитвы, это ты сегодня считаешь, что храм только для молитвы, потому что Иисус задал для христиан такую норму.
Но, типа... Христианские нормы — не абсолютный эталон. Более того, это и для христиан не норма, потому что, если ты попытаешься повторить этот подвиг сегодня, тебя повяжут за насильственные действия (а хотя здесь уже написали, что это другое, потому что РПЦ в храме торговать можно).
Но, в общем, я уже вижу, что обсуждать эту тему с христианскими анонами бессмысленно. :facepalm:

Анон пишет:

Он реально был дохуя прогрессивный чувак

Идеи вроде "баба тоже человек" и "не надо забивать людей камнями за хуйню" существовали задолго до Иисуса и прижились не только его личными усилиями. Говоря о прогрессивности тех или иных идей, надо понимать, как формировалась этика в истории и как готовилась почва для новых идей. Заслуга Иисуса не в том, что он первым до чего-то додумался, а в том, что попытался организовать вокруг гуманистических идей движение (впрочем, не вышло).

Анон · 2022-01-15 15:08:51

Анон пишет:

И да, для полноты картины: у современной РПЦ хоть есть то оправдание, что храмы реально живут и выплачивают коммунальные платежи, зарплаты сотрудникам и т.д. с этих самых свечек и прочего.

да, ты во-первых, можешь и не покупать ничего продающегося там, во-вторых, ты не платишь никакую десятину, зачастую не приносишь еды или чего-то от своего труда, поэтому покупка свечи или чего-то ещё это как раз твоя возможность вложиться в общину, храм и общее дело. Торгуют они тихо, на особо важных молитвах прерываются + тетеньки в лавке зачастую могут тебе что-то подсказать по поводу расписания и т.п.

Анон · 2022-01-15 15:10:26

Анон пишет:

Анон, ты же понимаешь, что это субъективное мнение, да?

ну как сказать анон. Если б это был не храм, а, допустим, театр, то проходить на него через рынок тоже было бы неприятно, особенно если бы тебя вынуждали на входе купить дорогущий бинокль, со своим не пускали и ещё и воняло бы всюду, любому бы человеку было ясно что это не ок, хотя технически конечно сам факт продажи чего-то в театре никого особо не шокирует.

Анон · 2022-01-15 15:12:19

Анон пишет:

Но, в общем, я уже вижу, что обсуждать эту тему с христианскими анонами бессмысленно.

а давайте кому надо пойдут в срачный тред. И расскажут там, как не любят христианских анонов, и за что. Тут все таки не про это.

Отредактировано (2022-01-15 15:12:54)

Анон · 2022-01-15 15:29:32

Анон пишет:

Торговля и ритуалы проводились в разных частях храма.

Тот гвалт, что производили торгаши и продаваемые ими животные, все равно достаточно сильно мешал верующим молиться.

Анон пишет:

ты же понимаешь, что это субъективное мнение, да? И ты немного путаешь причину и следствие. Это не Иисус разогнал торговцев, потому что храм для молитвы, это ты сегодня считаешь, что храм только для молитвы, потому что Иисус задал для христиан такую норму.

Это не субъективное мнение. Храм - это место именно для молитвы, как больница - место для лечения, рынок или магазин - для торговли, а школа - для учебы.

Анон пишет:

Но, типа... Христианские нормы — не абсолютный эталон. Более того, это и для христиан не норма, потому что, если ты попытаешься повторить этот подвиг сегодня, тебя повяжут за насильственные действия (а хотя здесь уже написали, что это другое, потому что РПЦ в храме торговать можно).

А это уже другой вопрос. За две тыщи лет нравы и законы сильно поменялись.

Анон пишет:

Но, в общем, я уже вижу, что обсуждать эту тему с христианскими анонами бессмысленно.

Не обсуждай, разве ж мы заставляем?)))

Анон пишет:

Идеи вроде "баба тоже человек" и "не надо забивать людей камнями за хуйню" существовали задолго до Иисуса и прижились не только его личными усилиями. Говоря о прогрессивности тех или иных идей, надо понимать, как формировалась этика в истории и как готовилась почва для новых идей. Заслуга Иисуса не в том, что он первым до чего-то додумался, а в том, что попытался организовать вокруг гуманистических идей движение (впрочем, не вышло).

Что-то я не припомню, где бы у многих античных философов было в учениях "баба тоже человек". Даже самые известные и прогрессивные из них считали женщин вторым сортом, должным во всем повиноваться сначала отцу, потом мужу, и открывать рот только для еды. Вообще в период до Иисуса женщины пользовались более-менее равными с мужчинами правами только в Древнем Египте и отчасти в Вавилоне. У евреев такого точно не было, греки своих женщин из гинекеев практически не выпускали, а римляне даже не считали нужным давать девочкам нормальные имена, называли их порядковыми номерами. И почему это у Иисуса не вышло организовать гуманистическое учение? Очень даже вышло, христианство-то прижилось и вон как разрослось. И именно эти самые идеи, заложенные в его основу, и породили в итоге сначала Ренессанс, а потом и дальнейшее смягчение нравов вплоть до того, что мы наблюдаем сейчас, в современном нам мире.

Анон · 2022-01-15 15:31:25

▼вопрос оффтопный про римлян⬍

Отредактировано (2022-01-15 15:31:42)

Анон · 2022-01-15 15:51:05

Анон пишет:

мальчиков же тоже? Давали имя по-моему первому и то не всегда.

Нет, почему. У мальчиков были имена, из ограниченного набора, но тем не менее. Три имени на нос: личное (типа Секст, Публий, Марк и т.д.), семейное (Юлий, Клавдий, короче, на -ий) и периодически семейная или личная кличка (Цезарь, Цицерон...)
А у девочек было только семейное имя и если девочек было несколько, после него - порядковый номер.
Например, Юлия Терция - на самом деле "Юлия №3" было бы точнее.

Анон · 2022-01-15 15:54:59

Анон пишет:

Тот гвалт, что производили торгаши и продаваемые ими животные

Гвалт был наименьшей проблемой.
Как я уже говорил, главное тут - это то, что вот это всё было инструментом абсолютно наглого вымогания денег у населения, которое прикрывали псевдо-благочестием.

Анон · 2022-01-15 16:23:04

Анон пишет:

Да много чего еще до людей не дошло. К 25 веку, может, и дойдет) А Иисус откуда-то все это знал уже в 1 веке)

25 век с оправданием рабства и "убоится жена мужа"?

Отредактировано (2022-01-15 16:23:28)

Анон · 2022-01-15 16:24:40

Анон пишет:

25 век с оправданием рабства и "убоится жена мужа"?

Про оправдание рабства не помню, а "убоится" — это вроде уже не Иисус, а какой-то из апостолов...

Дранон

Отредактировано (2022-01-15 16:24:55)

Анон · 2022-01-15 16:30:51

Анон пишет:

Это не субъективное мнение. Храм - это место именно для молитвы

Нет, не согласен. Религия — это социальный конструкт. Только не надо обижаться, потому что я не о реальности или ложности какой-либо учения, а конкретно о том, как религия организована и какие нормы люди себе установили. Поэтому храм не только для молитвы, но и бонусом — для любой хуйни, которую люди сочли важной частью для своего культа. А бонусной хуйней может хоть торговля, хоть ритуальная проституция, хоть человеческие жертвоприношения.
И я это не к тому, что а в других верованиях было хуже, с проститутками и убийствами! Меня просто искренне, блин, поражает такой хейт торговли в храме. Типа... в организованной религии всегда присутствует желание так или иначе получить экономическую выгоду.

Анон пишет:

Что-то я не припомню, где бы у многих античных философов было в учениях "баба тоже человек"

Ты сильно упростил историческое отношение к женщине, но ладно, я вообще не об этом. Я говорил о том, что вредно смотреть на формирование этики в рамках нарратива о единичных исторически значимых личностях.
Или, проще говоря, чтоб Иисус смог набрать последователей нужно было определенное количество людей, которых не устраивают текущие религиозные и моральные нормы и которые уже ориентированы в сторону идей гуманизма и реформации. И сам он эти идеи тоже, поди, не из космоса взял, и для того, чтоб идеи были именно такими, нужна была определенная социокультурная среда.
Короче, мне просто не нравится вот это "идеи 25го века", потому что оно сильно упрощает исторический процесс и обесценивает вклад последователей этих идей. И роняет ниже плинтуса планку для наших современников, лол.

Анон пишет:

И почему это у Иисуса не вышло организовать гуманистическое учение?

В полной мере его идеи никогда не были реализованы. Да у нас 430 страниц треда про то, что современная Церковь не дотягивает даже до стандартов, заложенных в основу учения — и не очень-то стремится.
И почему ты приводишь Ренессанс как пример шага в сторону гуманизма? Это как раз эпоха охоты на ведьм и прочего мракобесия. Если уж на то пошло, историки обычно сходятся на том, что современный гуманизм — это продукт секуляризации общества и развитие идей 18го века, а никак не христианства.

Отредактировано (2022-01-15 16:33:35)

Анон · 2022-01-15 16:36:43

Анон пишет:

Это как раз эпоха охоты на ведьм и прочего мракобесия

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2022-01-15 16:39:54

Это тема чтений!
Есть мирный тред религий и срачный тред религий. Пройдите туда, пожалуйста!

Анон · 2022-01-15 16:44:24

Анон пишет:

Конечно, неси!

Прнс :cool:
Предупреждаю, там всратая орфогрфея

Мария и Люцифер, часть 1

▼Скрытый текст⬍

Но Мария отложила в чашку добрую порцию чечевицы с горохом и пряным луком, составлявшую ее ужин на сегодня, и отнесла все это нищему, который, не входя во двор, присел у ворот наземь и принялся за еду. Ей не надо было вслух спрашивать у мужа разрешения – он обходился кивком или качанием головы, ибо, как нам уже известно, слова были излишни во времена кесарей, когда одного лишь движения большого пальца довольно было, чтобы добить гладиатора или оставить его жить. А нищий, который, без сомнения, не ел уже дня три, ибо нужно проголодаться по-настоящему, чтобы в мгновение ока не только опростать, но и вылизать чашку, уже снова стучался в калитку – вернуть пустую посуду и поблагодарить за милосердие. Мария открыла: нищий стоял прямо перед нею, неожиданно огромный – гораздо выше ростом, чем показалось ей вначале, так что, быть может, и впрямь накормленный досыта человек разительно отличен от голодного, – и лицо его как бы озарилось внутренним светом, глаза засверкали, а невесть откуда налетевший ветер вдруг раздул и взметнул ветхие его лохмотья, и помутившемуся на миг взору тряпье это предстало богатым и пышным нарядом, во что поверить, конечно, дано тому лишь, кто при этом присутствовал. Мария протянула руки, чтобы принять у нищего глиняную чашку, которую причудливейшая игра по-особенному преломившихся солнечных лучей заставила вдруг заблистать чистейшим золотом, а в ту минуту, когда чашка переходила из рук в руки, раздался трубный глас, тоже невесть откуда взявшийся у жалкого попрошайки: Да благословит тебя Бог, жена, да пошлет Он тебе детей, да избавит Он их от доли, что выпала тому, кто стоит пред тобой, чья жизнь исполнена горестей, кому некуда приклонить голову. Мария по-прежнему держала чашку перед собою, словно чашу для подаяния, словно ждала от нищего милостыни, и тот, ничего более не объясняя, нагнулся, взял пригоршню земли и, протянув руку над чашкой, дал земле медленно просыпаться сквозь пальцы, после чего произнес глухо и гулко: Глина – ко глине, прах – ко праху, земля – к земле, все, имеющее начало, обретет и конец, все, что начинается, родится из окончившегося. Мария, смутившись, спросила: Что означают эти слова? А нищий ответил: Жена, во чреве своем носишь ты сына, только эта участь и уготована людям – начинать и кончать, кончать и начинать. Как же ты узнал, что я беременна? Чрево твое еще не растет, но, когда дитя зачато, по-особому блестят глаза матери. Но тогда муж мой должен был бы по глазам моим понять, что я понесла от него. Быть может, взгляды ваши не встречаются. Скажи, кто же ты такой, что знаешь это ни о чем не спрашивая меня? Я ангел, только никому не говори об этом.

Часть 2

▼Скрытый текст⬍

Она очнулась как от толчка, потому что из мрака этого полузабытья выплыли перед нею сначала лицо нищего, а потом и все его огромное тело в лохмотьях, и ангел – если это был ангел – вошел в ее сон без предупреждения и не как случайное воспоминание и смотрел на нее отстранение, рассеянно и чуть вопросительно и, быть может, с еле уловимым оттенком любопытства, а быть может, и вообще ничего этого не было, но сердце Марии затрепыхалось, как испуганная птичка, и она сама не знала, от страха ли, оттого ли, что кто-то шепнул ей на ухо нежданные и смущающие слова. Мужчины и юноши по-прежнему сидели на полу, а разгоряченные женщины сновали взад-вперед, разнося последние кушанья, но уже стало заметно, что все насытились и пресытились и, хотя оживляемая вином беседа звучала все так же громко, веселье явно шло на спад. Она поднялась, и никто не обратил на нее внимания. Уже совсем стемнело, и свет звезд на ясном безлунном небе, казалось, вызывал какой-то отдаленный, почти неуловимый гул, и жена плотника Иосифа восприняла его не слухом, а неведомо как – кожей, костями, нутром, всей своей плотью, которую словно пробила, все никак не отпуская, нескончаемо блаженная судорога сладострастия. Мария пересекла двор и выглянула наружу. Она никого не увидела. Ворота ее дома, стоявшего по соседству, были заперты – она сама заперла их перед уходом, но воздух колебался, как будто кто-то прошел, пробежал, а может быть, пролетел там, не оставив после себя ничего, кроме этого смутного, ей одной внятного знака

.

Часть 3. Двигают в Вифлеем на перепись

▼Скрытый текст⬍

Иосиф оглянулся назад, увидел Марию на осле, а перед нею – мальчугана, сидящего верхом, по-мужски, и на миг ему представилось, что это его сын, и жену свою, подвигавшуюся вперед в разросшейся толпе женщин, он увидел словно бы впервые. В ушах его все еще звучали странные слова Симеона, но все же плохо верилось, что так много зависит от женщины, по крайней мере, его собственная жена никогда и ничем, даже ничтожным намеком не давала ему понять свои особенности и отличия от всех прочих. Но уже в следующий миг он отвернулся, ибо, вспомнив того нищего с его светящейся землей, задрожал и затрясся с головы до ног, волоса стали дыбом, и озноб пробежал по спине, и, снова обернувшись к жене, увидел Иосиф ясно, своими глазами увидел рядом с нею мужчину роста столь высокого, что женщины вокруг не доходят ему даже до плеча, и по этой примете безошибочно определил того самого бродягу, которого никогда прежде видеть не мог. Он глянул еще раз – но тот со всей непреложностью шел в толпе женщин, чего быть не могло, и взяться ему там было неоткуда. Иосиф хотел было попросить и Симеона взглянуть назад, подтвердить или опровергнуть такие ни с чем не сообразные чудеса, но старик уже прошел вперед, он сказал то, что должен был сказать, и теперь нагонял своих родичей, желая из пророка вновь стать всего лишь старейшиной рода. И тогда плотник, не найдя свидетелей, решил поверить собственным глазам и опять взглянул в сторону жены. Но рядом с нею уже никого не было.

Часть 4, волхвы

▼Скрытый текст⬍

Холиварофорум

Объявление

#1 2021-01-16 21:15:01

Душеспасительные чтения

#10701 2022-01-15 14:22:18

Re: Душеспасительные чтения

#10702 2022-01-15 14:32:47

Re: Душеспасительные чтения

#10703 2022-01-15 14:32:52

Re: Душеспасительные чтения

#10704 2022-01-15 14:40:16

Re: Душеспасительные чтения

#10705 2022-01-15 14:41:07

Re: Душеспасительные чтения

#10706 2022-01-15 14:42:09

Re: Душеспасительные чтения

#10707 2022-01-15 14:46:50

Re: Душеспасительные чтения

#10708 2022-01-15 14:47:12

Re: Душеспасительные чтения

#10709 2022-01-15 14:47:50

Re: Душеспасительные чтения

#10710 2022-01-15 14:52:05

Re: Душеспасительные чтения

#10711 2022-01-15 15:03:08

Re: Душеспасительные чтения

#10712 2022-01-15 15:06:04

Re: Душеспасительные чтения

#10713 2022-01-15 15:08:51

Re: Душеспасительные чтения

#10714 2022-01-15 15:10:26

Re: Душеспасительные чтения

#10715 2022-01-15 15:12:19

Re: Душеспасительные чтения

#10716 2022-01-15 15:29:32

Re: Душеспасительные чтения

#10717 2022-01-15 15:31:25

Re: Душеспасительные чтения

#10718 2022-01-15 15:51:05

Re: Душеспасительные чтения

#10719 2022-01-15 15:54:59

Re: Душеспасительные чтения

#10720 2022-01-15 16:23:04

Re: Душеспасительные чтения

#10721 2022-01-15 16:24:40

Re: Душеспасительные чтения

#10722 2022-01-15 16:30:51

Re: Душеспасительные чтения

#10723 2022-01-15 16:36:43

Re: Душеспасительные чтения

#10724 2022-01-15 16:39:54

Re: Душеспасительные чтения

#10725 2022-01-15 16:44:24

Re: Душеспасительные чтения

Подвал форума