Душеспасительные чтения

Анон · 2021-01-16 21:15:01

Рыжих и ехидных читаем? Читаем. Властные кубики читаем? Читаем. Попаданцев читаем? Читаем. Пришло время позаботиться о наших душах и устроить душеспасительные чтения. Тему анон предлагает сделать сборной: и пролайферов (Матушку Абортарию уже зачитали, но у нее есть и конкуренты), и мудроженщин, и книги для девочек/мальчиков с разной степенью ебанцы.

В качестве первого объекта - уже предложенную в теме приема заявок на новые чтения Александру Казакову. Феминистка-пролайферша (нет), защитница нравственности, борцунья с бьюти-практиками, ебанувшая на жертве РПП Валерии Леоньевой (серьезно ебанувшаяся, стихи ей посвящает, тащит к месту и не к месту). https://proza.ru/2020/12/02/684

▼Чтения⬍

▼Творчество анонов⬍

Отредактировано (2022-04-18 19:46:30)

Анон · 2021-09-12 15:21:57

Анон пишет:

"ой, у меня могло быть трое детей, а теперь один" от неё не слышно, потому что эти дети не родились, и всё, а вот этот ребёнок, который существует, - он живой, и ему нужна любовь.

Анон, так этого не слышно даже от пролайферш-экс-абортарш. Ни одна из них почему-то не включает собственноручно убитых деток :sacrasm: в общее количество, хотя регулярно вопят, что между рожденными и нерожденными разницы нет.

Анон · 2021-09-12 15:28:13

Анон пишет:

Анон, так этого не слышно даже от пролайферш-экс-абортарш. Ни одна из них почему-то не включает собственноручно убитых деток в общее количество, хотя регулярно вопят, что между рожденными и нерожденными разницы нет.

Именно поэтому я терпеть не могу пролайферш, харощь лицемерить

Анон · 2021-09-15 12:48:10

Анон пишет:

Ну то есть, человек не в состоянии здраво проанализировать свои желания и чувства, но плохие тут аборты.

Ну, прерывание желанной беременности действительно может быть тяжелым испытанием. Я даже ничего особенно странного в поведении этой Анны не вижу. Типа, хотела дочь, но не смогла ее себе позволить и огорчена этим. Что поделать, иногда приходится делать сложный выбор, это жизнь.
Но, блин, сложный выбор — это все еще выбор, и никакие посторонние мужики и бабы не имеют права его лишать.

Анон · 2021-09-15 22:24:57

Анон пишет:

Я даже ничего особенно странного в поведении этой Анны не вижу.

Просто судя по тексту, беременела она сознательно и никаких резких изменений в ее статусе после беременности не произошло. Просто сначала захотела ребенка, потом так же резко расхотела (и так же хотела, но уже не так сильно)

▼Роксана Бондаревская "Прерванная жизнь. Аборт. Раскаяние. Исцеление". 2. Жизнь после. Как работают защиты?⬍

Моя русская языка не очень прямая
Существует несколько основных механизмов психологической защиты.
Дальше она описывает вытеснение.

Многие женщины не могут сразу вспомнить даже сам факт аборта. Тем более забываются все подробности, включая имена мужчин, от которых была беременность.

Интересно увидеть статистику, но ее, конечно, не будет.

Но если только что рассказанная клиенткой история свидетельствует мне об обратном, я повторяю вопрос.

То есть, женщина говорит ей, что не делала аборт, в ее истории нет упоминаний аборта, но если история не нравится Бондаревской, та сразу заявляет, что женщина просто ничего не помнит? :facepalm: Как история женщины, которая не помнит об аборте вообще ничего, может свидетельствовать о наличии этого аборта?

Мои собеседницы задумываются и вдруг вспоминают об одном, двух или даже большем количестве абортов.

"Да был, был, только отъебитесь уже" (бочком к двери кабинета)
Следующее по очереди - аннулирование.

Больше всего для этого подходит рождение следующего ребенка, который должен в сознании матери заместить утраченного в результате аборта малыша.

А тут даже статистика будет.

По данным Терезы Бёрк, приблизительно 29 % женщин, опрошенных в рамках исследования Института Эллиота, хотели зачать ребенка, руководствуясь именно этим мотивом.

Правда, какая выборка - нам не сказали. При этом очаровательное дополнение: The Elliot Institute is a national political organization. The Institute was founded in 1988 to "conduct original research on the effects of abortion on women, men, families and society.

Не исследовательская, не научная, а политическая. Достоверность зашкаливает.

Но обмануть жизнь не удается: для того чтобы мама могла полностью забыть о предыдущем младенце, родившийся ребенок должен жить за себя и за своего нерожденного брата или сестру.

Понятно, от кого Казакова с "Двумя Лерами" набралась своих идей, лол.

Если у женщины, совершившей аборт, уже есть дети, то, аннулируя опыт прерывания беременности, она может сконцентрировать все внимание на них. Существует множество примеров заметного ухудшения здоровья ребенка после того, как его мать сделала аборт

А исследования? :cool:
Дальше идет рационализация. Забавно, в предыдущей главе сама же Бондаревская писала про усечение мира как основной признак механизмов защиты, и тут же приводит тот из них, который не усекает ничего :facepalm:

Когда вытеснить, подавить или забыть травмирующие переживания не получилось, в ход идут логические построения, манипуляции фактами, правдоподобные рассуждения.

Очень удобно для Бондаревской - любое "Я не хотела этого ребенка и не переживаю из-за аборта" обозвать результатом механизма.

Сторонники абортов часто рассуждают о праве женщины использовать свое тело так, как ей хочется. Эти высказывания гуляют по страницам интернета, и вполне вероятно, что многие тексты в информационных сетях – это как раз проявление «рационализации»: люди используют сеть, чтобы ослабить боль собственных психологических травм.

А зачем по страницам интернета бродит сама Бондаревская?

Попытка все объяснить разумом, логически – это еще и уход из мира эмоций и чувств в мир слов и абстракций.

:facepalm:

В психологии это явление называется отрицанием.Человек отрицает события или информацию, которую не может принять.

"Ты не страдаешь от аборта? СТРАДАЕШЬ, ТОЛЬКО НЕ ЗНАЕШЬ!!!111"-2
Следующей идет компенсация.

Человек пытается заглушить травмирующие воспоминания, наполняя жизнь делами, событиями, новыми ценностями, фантазиями и вещами. Сами по себе дела, события и ценности могут быть достойными.

Ох спасибо, хоть потреблядями не назначили.

Но поскольку они были выбраны человеком не потому, что он действительно раскрывает с их помощью свои способности или удовлетворяет свои истинные потребности, эти приобретения остаются внешними, наносными.

Или аборт был потому, что они были выбраны ради удовлетворения истинных потребностей :trollface:

Сколько мне приходилось видеть женщин, изнуряющих себя фитнесом и диетами, закрытых и несчастливых, чьи прекрасные фигуры радуют только случайных прохожих, а глубокие отношения утеряны вместе с нерожденными детьми.

Догадываюсь, что ноль. Сильно сомневаюсь, что хоть одна фитоняша пойдет на прием к замшелой православной "специалистке" - хотя, всегда можно приписать свои фантазии мимокрокодилам.

Иначе эта защита называется регрессией. С ее помощью человек стремится избежать тревоги, возвращаясь к поведению, свойственному ребенку.

Анон ни на что не намекает, но больше всего это подходит парочке его знакомых, заведших детей и внезапно впавших в состояние полной неспособности хоть что-то предпринимать.

Психологи именуют этот механизм проекцией. Он должен примирять человека не столько с самим собой, сколько с окружающими. Человеку тяжело от мысли, что он хуже других, что люди его осуждают за неблаговидные поступки, поэтому он ищет реальные и вымышленные подтверждения, что этот порок есть и в других.

Удобная ссылочка снова - теперь для тех пролайферш, что сами на аборты бегали чаще, чем в роддом, но потом "покаялись".

Бывает так, что проекция распространяется и на отношение к детям. Они вызывают раздражение, так как само их существование угрожает раскрытием правды о совершенном аборте.

Эм... каким образом? Ребенок вспомнит, что видел на матке рубцы? Ему предшественник письма в эндометрии выцарапывал?

Не исключено, что отчасти по этой причине мы постоянно видим на экранах детей-монстров, несущих зло всему человечеству. Можно вспомнить американский фильм «Дурная кровь» Мервина Лероя, вышедший на экраны еще в 1956 году, в котором милая восьмилетняя девочка оказывается серийной убийцей.

Сука, просто руки от отличного фильма убери, а

По всей видимости, подобные защитные реакции объединяют и сторонников движения против рождения детей – чайлдфри.

:facepalm:

«Нежелание размножаться – нормальная и адекватная реакция на правильный призыв природы: ограничить рост численности паразитирующего вида. Настоящие эгоисты – те, кто безответственно удовлетворяют свои социальные установки и продолжают плодиться, не задумываясь о будущем тех, кого они пустили в этот мир, и о будущем и настоящем тех, в чей мир они добавили еще одну единицу. Ненавидят детей те, кто их рожает».

Ну, про тех, кто рожает в бетон и нищету, отмечено очень справедливо. Почему эта простая идея может быть порождением только травм?

Еще одна защита – смещение. Человек переадресовывает эмоции (как правило, враждебные) с тех, кто их вызвал, на более слабых и беззащитных.

То есть, поэтому пролайферы оскорбляют, желают смерти, шантажируют...

Психологи называют такой защитный механизмгиперкомпенсацией. Он особенно губителен для духовного состояния человека: в этом случае он реагирует на болезненные воспоминания, заменяя имеющиеся жизненные ценности на противоположные.

Так вот в чем секрет пролайферш с абортным прошлым :evil:

Гиперкомпенсация приводит к тому, что некоторые люди, причастные к абортам, советуют окружающим делать то же, даже тогда, когда их ни о чем не спрашивают.

А те, для кого добро аборта - имевшаяся жизненная ценность, заменяют эту ценность на добро аборта и советуют окружающим делать то же, даже тогда, когда их ни о чем не спрашивают?

По материалам Терезы Бёрк, среди активисток движений за право женщин на прерывание беременности много женщин, которые сами делали аборты.

Самое смешное, что в прочойс-чате, где состоит анон, "абортесс" меньше, чем среди известных "абортесс"-пролайферов, лол.

Отдельным пунктом стоит выделить психосоматические проблемы, возникающие у многих женщин, перенесших аборт.

:facepalm: статистика будет?

Болезнью женщина подсознательно наказывает себя за сделанное или таким необычным способом отвлекается от мыслей на тяжелую тему.

:facepalm:

Анон · 2021-09-16 08:01:50

Не, ну фитоняши с ПГМ (не православные, а именно "с ПГМ" - это когда "какую иконку купить, чтоб почистить карму, а то энергетика в квартире какая-то негативная") - довольно частое явление. И более того, выгрызть им мозг на тему того, что это всё от абортов - очень легко, они в среднем довольно внушаемы (потому что голодание, недосып и прочие известные факторы, хех).

Но вообще меня пугает эта психолог. Она же, если не пиздит в своей книжке, фактически лютейше навязывает пациенткам свои нездоровые фантазии про аборт, и заодно навязывает им несуществующую травму, которую при некотором старании вполне можно сделать реальной. Брр.

А в итоге верующему и податься некуда. Православный психолог в 90% случаев ебучий шарлатан с дикими идеями, а психолог-атеист очень часто, к сожалению, начинает доёбываться до собственно веры, в лучшем случае со снисходительным "ну я понимаю, вам этот психологический костыль нужен" - что тоже нихуя не сахар.
Впрочем, подозреваю, дело в том, что у нас в принципе с психологами жопа.

Анон · 2021-09-16 09:09:59

Анон пишет:

Не, ну фитоняши с ПГМ (не православные, а именно "с ПГМ" - это когда "какую иконку купить, чтоб почистить карму, а то энергетика в квартире какая-то негативная") - довольно частое явление.

Просто гламурных психологов православного толка тоже хватает (у анона таким занимается бывшая однокашница, и хотя анон ее люто не одобряет за отсутствие образования, подозревает, что дело идёт финансово успешно). Антону кажется, что тут легче поймать клиентуру, ведя симпатичный инстаграмчик, а не потрясая карами в срачах Вконтакта и сидя на полставки в непонятном центре

Анон · 2021-09-16 09:51:00

Какое криповое это выуживание то ли бывшего, то ли не бывшего аборта из памяти. Напоминает американских "психологов", которые внушали клиенткам, что их насиловали в детстве сатанисты, потому что всю страну заклинило резко на страшных сатанистах и нужно было выискивать "доказательства".

Анон · 2021-09-17 12:19:42

▼Роксана Бондаревская "Прерванная жизнь. Аборт. Раскаяние. Исцеление". 2. Жизнь после. Посттравматическое стрессовое расстройство⬍

Перед началом этой главы, анон хочет внести одну-единственную цитату.

Согласно исследованию (Di Blasio, et al. Symptoms of Postpartum PTSD and Expressive Writing), даже при «штатных» родах (здоровые матери, родившие без хирургического вмешательства здоровых детей) 23% женщин на вторые сутки после родов дают картину посттравматического синдрома.

Но Роксану ведь не волнуют какие-то там родившие бабенки, да? А вообще, исследований на тему послеродового ПТСР очень много. Больше, чем на тему послеабортного (и даже из этих 130 ссылок - часть критическая, а часть - об естественных абортах).

Это состояние может привести к глубоким психологическим нарушениям: постоянной тревоге, депрессии, суицидальному поведению, психосоматическим расстройствам вплоть до онкологических заболеваний

Ну окей... звучит как любая беременность, вне зависимости от ее окончания - очень плохая идея :evil:

С научной точки зрения посттравматическое стрессовое расстройство – это нарушение психики из-за пережитого стресса или постоянно повторяющегося травмирующего влияния.

С научной тчки зрения, ПТСР это тяжёлое психическое состояние (заметьте, состояние), возникающее в результате единичного или повторяющихся событий, оказывающих сверхмощное негативное воздействие на психику индивида. Травматичность события тесно связана с ощущением собственной беспомощности из-за невозможности эффективно действовать в опасной ситуации.

Ну, 10+часов боли в окружении людей, которые могут быть грубы к тебе, а ты за себя не можешь постоять - очень подходит. Правда, это все же роды, а не аборт, но отговаривать рожать Бондаревскую не подписывали. Это так, штришок к тому, заботится ли она о женской психике, или о своем кармане.

Бывает, что женщины, никогда не бывавшие на войне, не страдавшие от катастроф и террористических актов, годами мучаются от ПТСР из-за того, что прервали беременность.

...или сохранили ее.

По данным исследования Кэтрин Бернард, на которые ссылается Тереза Бёрк, через несколько лет после аборта полноценным посттравматическим стрессовым расстройством страдает каждая пятая женщина. У половины женщин отмечены некоторые симптомы ПТСР, а одна треть женщин находится под гнетом механизмов психологической защиты.

Статистика, очень обоснованная. Но вот после родов страдают пост-травматическим стрессовым расстройством до 30% женщин, то есть - аборт их спасает :facepalm:

Еще один факт из статистики: в течение четырех лет после прерванной беременности женщины примерно в три раза чаще, чем пациентки с другими проблемами, попадают в психиатрические больницы

Забавно, что в книжке вроде как указаны отметки со ссылками на исследования, но ссылки эти нерабочие. Но если анон правильно понимает, о каком исследовании речь, то это манипуляция цифрами: выборка не учитывала состояние женщин ДО аборта.

В состоянии стрессового расстройства женщина старается избегать всего, что напоминает о травме: это и чужие дети, и другие беременные женщины, и счастливые родители. И вот из привычного круга общения вычеркиваются один за одним благополучные друзья и знакомые.

А родители и беременные - это всегда благополучные? Люди без семьи благополучными быть не могут?

Однако здесь нужно упомянуть, что верующие люди не всегда воспринимают эти симптомы как признак болезни. Ведь соприкосновение мира живых с миром мертвых невозможно только для человека неверующего. С точки зрения христианина душа нерожденного ребенка может находиться рядом с матерью, однако той будет очень сложно перенести эту близость.

...что? У христиан с посмертием души все довольно строго, не? :blabla:

Дальше идет унылая история о суициде. Анон кекает.

Мальчику было пять с половиной лет, когда ему пришлось пережить страшное событие – его мама покончила жизнь самоубийством.

Но отец Елены <тот самый мальчик> знал горькую правду: за год до этого его мать сделала аборт на большом сроке беременности и потом так и не смогла оправиться от горя и запоздалого раскаяния.

То есть, четырехлетке мать рассказала об аборте и всех страданиях. Но с жизнью на покончила из-за аборта, а не потому, что головушка изначально бо-бо :facepalm:

Анон · 2021-09-17 12:42:25

Анон пишет:

Ведь соприкосновение мира живых с миром мертвых невозможно только для человека неверующего. С точки зрения христианина душа нерожденного ребенка может находиться рядом с матерью, однако той будет очень сложно перенести эту близость.

Верующий = христианин. Мммм, обожаю :facepalm:

Анон · 2021-09-17 17:49:03

Анон пишет:

Но отец Елены <тот самый мальчик> знал горькую правду: за год до этого его мать сделала аборт на большом сроке беременности и потом так и не смогла оправиться от горя и запоздалого раскаяния.

Ведь после — значит вследствие :lenin:
А если бы она сделала аборт, а через десять лет ее грузовик переехал, это тоже было бы из-за аборта?

Анон · 2021-09-17 17:52:15

Анон пишет:

А если бы она сделала аборт, а через десять лет ее грузовик переехал, это тоже было бы из-за аборта?

Конечно! ПТСР делает людей невнимательными!

Анон · 2021-09-18 14:56:53

Анон пишет:

Можно вспомнить американский фильм «Дурная кровь» Мервина Лероя

Я нипонел, этот Мервин оборот сделаль, если по логике авторицы? :chearleader:

Отредактировано (2021-09-18 15:02:55)

Анон · 2021-09-18 15:07:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Можно вспомнить американский фильм «Дурная кровь» Мервина Лероя
Я нипонел, этот Мервин оборот сделаль, если по логике авторицы?

Обязательно. И вообще детоненавистник. Ведь все дети ангелы во плоти, а дети-убийцы - они только из-за абортов появляются O_o Но вообще, у анона-чтеца это - один из любимейших фильмов, который интересен хотя бы тем, что социопата показали на экране еще во времена, когда термин такой только-только зарождался, и показали ну очень... ярко.

P.S. В ремейке появляется персонаж-психолог, к которому привозят юную героиню, и этот психолог говорит что все с ней окей. Психолог вроде как - Рода Пенмарк, девочка-убийца из оригинального фильма (та же актриса). И что-то общее есть у этого персонажа с Роксаной...

Отредактировано (2021-09-18 15:12:36)

Анон · 2021-09-22 01:36:47

Анон пишет:

Обязательно. И вообще детоненавистник. Ведь все дети ангелы во плоти, а дети-убийцы - они только из-за абортов появляются Но вообще, у анона-чтеца это - один из любимейших фильмов, который интересен хотя бы тем, что социопата показали на экране еще во времена, когда термин такой только-только зарождался, и показали ну очень... ярко.
P.S. В ремейке появляется персонаж-психолог, к которому привозят юную героиню, и этот психолог говорит что все с ней окей. Психолог вроде как - Рода Пенмарк, девочка-убийца из оригинального фильма (та же актриса). И что-то общее есть у этого персонажа с Роксаной...

Книга, по которой фильм, ещё круче, анон.

Анон · 2021-09-23 16:55:17

Анон пишет:

Книга, по которой фильм, ещё круче, анон.

Спасибо, анон! Когда чтец посмотрел фильм в первый раз, он перевод книги не нашел, а читать в оригинале не позволял уровень языка. Надо будет повторить.

Подскажи, пожалуйста

▼Скрытый текст⬍

Чтения продолжаться в субботу, у чтеца завтра важная сертификация

Анон · 2021-09-25 23:27:00

▼Роксана Бондаревская "Прерванная жизнь. Аборт. Раскаяние. Исцеление". 2. Жизнь после. Последствия для сопричастных⬍

Раньше Бондаревская могла очень натянуто, но оправдывать страдания женщины гормонами. Но что она придумает теперь?

При аборте ребенка теряет не только мать, но и отец. И он может так же горевать и так же мучиться из-за чувства вины.

Если пришлось прервать желанную беременность - может. Но Бондаревская эти незначительные детали опускает.

Пусть мужчинам труднее в полной мере прочувствовать ситуацию, но последствия тоже их настигают.

И они тоже бегут к православной тетке жаловаться?

По наблюдениям специалистов, после абортов, сделанных женами, мужья зачастую начинают гораздо больше выпивать.

А если аборты сделаны мужьями? Имена специалистов, кстати, можно?

После свершившегося аборта семья находится в серьезной опасности; нередко отношения разрушаются или становятся несчастливыми.

А уж сколько разводов после рождения первенца происходят! А о снижении удовлетворенности браком заявляют до 90% пар. Но кого они волнуют, правда?

Так произошло и в семье Олега Семеновича. Ему недавно исполнилось сорок пять, он был женат, воспитывал двоих детей. К алкоголю отношение у него было отрицательное, к вере в Бога – скептическое.

Атеизм, во всем виноват атеизм!

Он обратился за помощью из-за мучившего его чувства опустошенности и потери смысла жизни. Олег обвинял жену в холодности, в неумении быть внимательной и заботливой.

Аноны, а многие из ваших знакомых сорокапятилетних мужиков идут к православным психологам, будучи атеистами?..

Олег Семенович пришел на прием и, вспоминая историю своей семейной жизни, с удивлением «обнаружил», что первые годы у него с супругой все ладилось, да и отношения с детьми складывались хорошо.

И, конечо...

– Скажите, ваша супруга делала аборты? – наконец спросила психолог.

Психолог не в курсе того, что такое врачебная тайна? Разве жена давала право на обсуждение своей интимной жизни?

– Вы можете сейчас поставить себя на ее место? Это ведь так важно в супружеской жизни – посмотреть на ситуацию глазами второй половины. Давайте проведем эксперимент. Если, например, представить, что этот ковер посредине кабинета – пространство ваших семейных отношений, где в этом пространстве находится супруга? Давайте отметим это место листком бумаги

Сука... а еще более убогий эксперимент было нельзя придумать?

Укажите место и для нерожденного ребенка.

Эм... отсутствующее?

А теперь можете ли вы встать на место вашей жены в этом пространстве?
– Да, я попробую.
– И каково это – быть на месте вашей супруги? Что вы чувствуете?
– Как здесь одиноко и грустно!.. Я не могу оторвать взгляда от нашего нерожденного ребенка. Господи, я вижу только его. Я даже не могу сосредоточить свое внимание на других наших детях!

А из Бондаревской мог получиться автор диалогов из сериалов канала Россия.

– Теперь попробуйте встать на место самого ребенка. Как это?
– Здесь холодно, пусто и одиноко. Я тянусь к маме, но она так печальна, она не видит меня. Папа? Я боюсь его...

Он его в холодильнике нарисовал?

Потом, на следующих встречах, он учился просить прощения у жены и решил не закрываться от веры в Бога. Он учился жить как отец, у которого трое детей – двое живых и один нерожденный, в другом мире.

То, что у подружек Бондаревской, делавших аборты, дети учитываются только живые, ее почему-то не смущает.

Муж, мать, другой близкий родственник или даже абсолютно чужой человек – любой, кто мог уберечь женщину от аборта, но не сделал этого или даже уговаривал избавиться от ребенка, будет обороняться от укоров совести, как это делает сама женщина, прервавшая беременность.

Анон, помогавший пару раз женщинам, желавшим сделать аборт, материально, ждет уколы совести :hmm:

Посттравматическое стрессовое расстройство и психические травмы этим людям почти не грозят, так как они не вовлечены в проблему глубоко. Обычно в их случае срабатывают защитные механизмы психики.

Ты в прошлой главе заявляла, что ПТСР - защитный механизм психики. Ну что за безграмотное обращение с терминами?

Иллюстрацией к сказанному может служить поведение Тамары Александровны. Это женщина в возрасте, ей семьдесят шесть, но она хорошо выглядит и до сих пор много путешествуете мужем.

Счастливый человек!

Ее сын Антон рано женился, но не хотел торопиться с детьми, юная жена забеременела очень быстро. По этому поводу в семействе разгорелся большой скандал: Антон категорически требовал сделать аборт, его жена колебалась.

Татьяна Александровна, дрянь такая, приняла нейтральную позицию.

Все же чувствуя свою вину <за поиск врача>, попросила уже бывшую невестку сообщить, если у нее в новом браке будут дети. И действительно, молодая женщина скоро вышла замуж второй раз и родила дочь.

:trollface: и мальчики кровавые в глазах. А где ПТСР гадкой абортессы-то?

А вот Антон так и не женился. Он стал много пить, и ни хорошее образование, ни импозантный вид ему не помогли: ни на одной работе он не мог долго удержаться, так же как не мог долго сохранять отношения с одной женщиной.

Или он просто был долбоебом, лол.

Сейчас ему пятьдесят три: ни жены, ни детей, ни постоянной работы...

И ничего из этого не свидетельствует о нем, как о плохом человеке. Ловелас и свободный художник, который иногда не отказывает себе в хорошем виски тоже подходит под это описание :cool:

Когда разговор заходит о той давней истории, Тамара Александровна с гордостью рассказывает, как использовала все связи, чтобы «операция» у невестки прошла на самом высоком уровне. При этом она всегда плачет, но не может ответить на вопрос, о чем же ее слезы.

Потому что какая-то левая тетка лезет и лезет в жизнь ее семьи, заставляя зачем-то рассказывать "давнюю историю"?

Анон · 2021-09-26 13:36:44

Анон пишет:

ей семьдесят шесть, но она хорошо выглядит и до сих пор много путешествует

В переводе с пролайферского - эгоистичная тварь, нет шоб заебаться, как мы все приличные люди!

Анон · 2021-09-28 13:39:06

▼Роксана Бондаревская "Прерванная жизнь. Аборт. Раскаяние. Исцеление". 2. Жизнь после. Последствия для детей⬍

А если дети сопричастны - для них бонусы умножаются, или делятся?

Когда на долю семьи выпадают серьезные тяготы, достается не только взрослым, но и детям. Причем детям иногда даже в большей степени, нежели мы себе представляем. Это касается и ситуации с абортами.

И ситуации с нежелательным прибавлением в семействе, ага

Например, женщина вроде бы забыла про аборт. Но интересы уже имеющихся детей и желание заниматься их воспитанием для нее вдруг могут отойти на задний план.

Мне кажется, или для нормального родительства интересы детей и не должны быть на переднем плане? Баланс между разными сферами жизни, вот это все? :troll:

Или, наоборот, появившееся ощущение беспомощности, желание, чтобы ее саму, как младенца, «взяли на ручки», превращает взрослую женщину в ребенка-подростка, чья жизнь заполнена сериалами, компаниями, бесконечными разговорами по телефону или блужданиями в интернете.

Стерва-дура-сука, имеет право на свою жизнь!

Еще чаще женщина вытесняет воспоминания об аборте повышенным вниманием к имеющимся детям и / или стремлением как можно скорее родить нового ребенка.

Отсутствие детей на первом плане - плохо. Постановка детей на первый план - плохо. Родить - плохо. Не родить - плохо.
Окей.

Тревожные и гиперопекающие родители становятся испытанием для ребенка.

Ага, как и равнодушные, отстраненные, заморенные уходом за сиблингами, которых не тянут...

Механизм смещения будет заставлять маму использовать своего ребенка для разрядки всех негативных чувств, кому бы они ни были адресованы в действительности: мужу, матери или самой себе.

Только вот источник негативных чувств может быть как и в аборте, так и в нежелательном материнстве. И во втором случае пострадавших будет больше :cool:

Если женщина будет отрицать внутри себя факт совершения аборта, это не даст ей в будущем объективно посмотреть на трудности и радости беременности дочери (или избранницы сына)

А ей нужно на них смотреть? Дочь или невестка - взрослая женщина так-то...

Вместо материнской поддержки молодая женщина получит порцию морализаторства и необъяснимой агрессии, которые могут толкнуть ее к непоправимому шагу...

Ну так аналогично она может получить порцию хейта в случае, если захочет сделать аборт. Вместо материнской поддержки, ага.

Дальше идет очередной аргументный аргумент АКА история Катерины.

Катя вышла замуж, когда ей уже было за тридцать, и сразу родила сына. И муж, и мама очень радовались ребенку. Но когда через три года Катя забеременела снова, поддержал ее только муж. Мама была категорически против! Какие только доводы она не приводила: заболеешь, умрешь, сын останется один, муж тебя бросит или его самого выгонят с работы, будете жить в нищете...

Мать видела, что семейная, профессиональная и медицинская ситуация Катерины - огромный пиздец?

Катя, ничего не понимая, рыдала из-за непонятных нападок со стороны матери, а потом решила обратиться к психологу.

И, конечно...

Из рассказа молодой женщины сразу стала понятна причина такого давления: ее мать сама родила только одного ребенка, потом сделала несколько абортов, а затем и вовсе развелась с мужем.

Мать рассказывала об абортах дочери? Или их тоже придумал психолог? :hmm:

Взглянув на эту историю со стороны, Катя прониклась к маме большим сочувствием, но для себя решила, что ее жизненный путь повторять не будет. Переехала с мужем и сыном к свекрови, которая была этому очень рада

СУКА БЛЯТЬ ДЕЛО КОНЕЧНО В АБОРТАХ, А НЕ В ТОМ, ЧТО БАБА ЗА ТРИДЦАТЬ ПЛОДИТ ЛИЧИНОК В ЧУЖОЙ КВАРТИРЕ БЕЗ СОБСТВЕННОГО ЖИЛЬЯ.

С мужем они живут дружно. Денег и правда не хватает, поэтому несмотря на то, что дочери еще нет года, Кате пришлось найти работу на дому.

:smoke: Мать Катерины - реально единственный персонаж в истории, у которого мозг есть. Поняла заранее, на кого свесят тоддлера и избавилась от докуки.

А вот Катина мама внучку так и не признала и видеть ее до сих пор не хочет.

Видеть - или осуществлять полноценный уход, шоб доченька работала?

Если после аборта женщина не смогла справиться с травмой и теперь страдает от посттравматического стрессового расстройства, это влияет на детей еще сильнее, чем защитные механизмы.

Нет тут никакой травмы - есть осознание того, что доченька творит хуету.

В периоды обострения женщина накидывается на него с криками, оскорблениями, может ни с того ни с сего ударить. В период ремиссии она, напротив, чувствует себя виноватой и ведет себя подчеркнуто мягко, с готовностью идет на уступки, балует. Эти радикальные перепады в поведении матери непредсказуемы для ребенка, в результате он живет в постоянном напряжении.

А уж как детям жить хорошо с матерью, у которой ПРД...

Яркий пример тому – рассказ Зои. Ее мать в свое время сделала пять абортов.

Зоя это опять вспомнила на приеме у психолога?

И молодая женщина рассказывала, как в детстве она забивалась под диван после очередного избиения и объясняла себе, что «мама – это не всегда настоящая мама: часто вместо мамы к ней в комнату приходит робот-садист, он умеет только кричать оскорбительные слова и больно-больно бить».

Шесть детей, прячущихся от матери-садистки - это куда круче, да :trollface: шанс, что прилетит именно тебе снижается...

В подростковом возрасте Зоя дважды совершала попытки самоубийства, потом долго ходила к психологу. При этом мать дала ей хорошее образование, не жалела денег, чтобы дочка могла ездить с ансамблем, в котором занималась, по всей стране и за рубеж.

Ну а так - еще и образования с ансамблем бы не было, только пиздюли.

Теперь у Зои хорошая работа и двое детей. Но когда после развода с мужем она вынуждена была на некоторое время снова переехать к матери, проблема вернулась. Снова ее мать одной рукой щедро давала, а другой – отбирала. Значительная помощь сочеталась с постоянными избиениями и оскорблениями теперь уже внуков.

Следите за руками, аноны.
То есть, Зоя размножилась, будучи взрослым человеком, не способным нести ответственность за детей и защитить их - в чем проблема с "хорошей работой" снять жилье?
Зоя хорошая.
Зоина мать НЕ размножилась <в количестве шести штук>, будучи взрослым человеком, не способным нести ответственность за детей и защитить их (даже если от себя).
Зоина мать плохая.

Пока мать день за днем переживает потерю нерожденного малыша, ее живой ребенок остается без внимания.

А чо там с гиперопекой?

Если она не реагирует на него, сосредоточившись на себе и своем горе, он замкнется, словно ее печаль перешла на него, или, наоборот, начнет привлекать внимание матери агрессивными выходками. Унылый и несобранный, он вдруг начинает постоянно болеть.

У женщины, обвешенной нежеланными детьми, такого, конечно, не будет.

Почти ничего не зная о своем нерожденном брате или сестре, ребенок словно перестает жить своей жизнью.

Ну анон знает, что его мать делала аборт как минимум единожды. На жизнь анона, прекрасные отношения с матерью и анонова брата это воообще никак не повлияло.

У христиан есть еще одно объяснение происходящему. Веря в бессмертие души, они считают, что души усопших, в том числе и нерожденных детей, просят о том, чтобы их помнили, молились о них.

Мммм, что-то православные деятели не очень согласны с таким

Если родители не слышат эти призывы, эти души могут искать утешения у других родственников, часто – у самых младших в семье.

То есть эти души - эгоистичные долбоебы, кек

Отредактировано (2021-09-28 13:39:59)

Анон · 2021-09-28 18:20:47

Анон в детстве был благчочестивым православным и читал один из высеров Грачёва ("Что необходимо..."). Соответственно, готов полноценно зачесть мальчика/девочку, в зависимости от анонских пожеланий. А то в прошлые раз, вроде, до конца не дошли. Поскольку в зрелом возрасте листал обе книги, сразу скажу, что "Девочка" мразотнее и явно вызовет более пламенную реакцию. Даже не знаю, хорошо это или плохо...

Так что да, если аноны хотят, побуду чтецом. А то не дело, любимая темка загибается.

Анон · 2021-09-28 18:29:35

Анон, который тоже читал обе две, голосует за Девочку.
В "Мальчике" менее пукан рвёт, там просто бред на бреде. А после Девочки я считала, что в месячные во мне сидит бес.
Хорошо, батюшка меня разубедил (и заодно маме выдал пиздюлей, что даёт ребенку читать хуйню).
Он не без своих косяков, но няшне чувак.

Анон · 2021-09-28 19:04:23

Зачитывай Девочку, будем бомбить! Мальчика я читал когда-то тоже, но у меня жопа от него не горела, там скучно :с

Анон · 2021-09-28 19:33:00

Анон пишет:

Так что да, если аноны хотят, побуду чтецом. А то не дело, любимая темка загибается.

Девочку! А потом Мальчика! Групповушка!

Анон · 2021-09-28 23:01:01

Девочка - да! Там ещё патриархальная хуита во все поля, так что читать только сидя в тазике со льдом.

Анон · 2021-09-28 23:36:53

Анон пишет:

Девочка - да! Там ещё патриархальная хуита во все поля, так что читать только сидя в тазике со льдом.

Анон особенно ржал при чтении, потому что он тоже Надя :lol: правда, нихуя не патриархальная, нихуя не жеженственная и обожающая всё то, что мамка Наденьки ей запрещает (читай недушеполезные книги, еее рок и носить шмотки с вырезами) :lol:

Анон · 2021-09-30 21:40:51

▼Роксана Бондаревская "Прерванная жизнь. Аборт. Раскаяние. Исцеление". 2. Жизнь после. Почему женщины, пережившие аборт, не получают помощь?⬍

Возможно, помощь им не нужна?
А может, потому же, почему ее не получают женщины, аборт не сделавшие - всем похуй?

Травма от потери ребенка велика. И жизнь тех, кто причастен к этому событию, тоже зачастую меняется к худшему

Ну хоть "зачастую", вариативность :facepalm:

Но друзья и родственники, которым открывается женщина, как правило, советуют поскорее все забыть – в первую очередь потому, что им самим невыносимо тяжело ее слушать

Или им просто надоела истеричка

Ведь почти в каждой семье кто-нибудь сталкивался с проблемой аборта. Потенциально любой человек, сердечно вникнувший в глубину этой проблемы, будет травмирован.

А если не травмирован - просто вник неправильно, поняли?

Родственники, друзья, даже психологи могут сказать женщине: «Ну, хватит, хватит. Сколько можно говорить об одном и том же! Тебе просто нравится быть жертвой. Давай, соберись, подумай о хорошем. Забудь, что произошло, и иди дальше».

Все, кто не Бондаревская, профнепригодны, ага

Важна и поддержка общества. Обе крайние позиции: «делай аборт, ведь это твое право» и «не делай аборт, ведь это убийство», которые развиваются в СМИ, в личных беседах и в приемных общественных организаций, никак не помогают запутавшейся несчастной женщине.

Надо будет ткнуть ее этой цитатой в комментариях как-нибудь

Но общество зачастую предпочитает сразу навесить ярлык, нежели вникнуть в ситуацию.

А чего от общества ожидается-то?

Сейчас в нашей стране не много организаций, которые занимаются психологической помощью женщинам, совершившим искусственное прерывание беременности; почти нет квалифицированных психологов-консультантов, работающих с этими проблемами.

Поэтому Бондаревская не этим занимается, а пытается навязать чувство вины женщинам, которые аборт только планирует.

Прибавить к этому тот факт, что в России, с одной стороны, сильна культура традиционной семьи, и это заставляет людей говорить об абортах исключительно шепотом, а с другой – набирает обороты движение сторонников абортов, которые зачастую не принимают во внимание серьезность последствий такого поступка, и мы получим ответ на вопрос, почему женщины, пережившие аборт, почти не получают никакой помощи.

А кто ее получает-то? Можно список?

Любовь, поддержка родных и возвращение памяти о нерожденных детях становится шагом к решению многих личных, семейных и даже профессиональных проблем.

КАКОЙ ПАМЯТИ? ДВА МЕСЯЦА БЕЗ ТРАТЫ НА ПРОКЛАДКИ?
Простите, бомбануло

Следующую историю ВНЕЗАПНО выделили подобно глае, так что анон решил ее зачесть целиком.

Жила на свете милая женщина Полина. Она встретила Павла, полюбила его и вскоре поняла, что ждет от него ребенка. Их отношения не были скреплены браком, и много было обстоятельств, этому шагу препятствующих, но любовь к Павлу и крошечной сокровенной жизни, вдруг их объединившей, наполнили следующий месяц всей полнотой счастья.

Обратите внимание, что обстоятельства деликатно обходятся стороной :cool:

Но первое же медицинское обследование показало, что у ребенка есть проблемы, и врачи, как водится, рекомендовали аборт.

Степень проблем тоже не описана. Удобненько, чо

Не просто рекомендовали – безапелляционно и агрессивно требовали.

Ух, сволочи

Полина не очень доверяла докторам, знала немало примеров, когда, несмотря на грозные прогнозы врачей, рождались здоровые дети. А еще она искренне верила в Бога и считала, что Он не дает непереносимых испытаний: а это значит, что и ребенок-инвалид может быть в радость.

А ребенку-инвалиду радость положена?

Но сомнения змеями заползали в душу.

Паше такая радость не нужна (возрадуемся)

На брак по-прежнему надежды было мало, но сначала Павел хотя бы обещал помощь, однако потом... Потом он стал резким и замкнутым, словно всю душевность и доверие в их отношениях взяли и разом выключили.

Человек пытается сообразить, как подготовиться к рождению тяжелого инвалида?

Полина понимала, что ребенок будем серьезным препятствием для карьеры Павла: его начальство не одобряло «безнравственное» поведение. Но как быть ей?

:facepalm: конторы из сериала "Понять/простить", ага. Анон на карьерном пути прошел через корпорацию, госкорпорацию, модномолодежный диджитал, федеральное унитарное предприятие и единорожий стартап, и все эти места объединяло одно: ВСЕМ БЫЛО ПОФИГ НА ТРУСЫ РАБОТНИКОВ.

В какие-то минуты Полина верила, что справится, но с каждым днем все больше и больше теряла почву под ногами. Она стала советоваться с подругами, и практически все уговаривали ей прервать беременность.

Потому что понимали, что подруга останется в одиночестве с тяжелым инвалидом в радость?

Она была дезориентирована, все новые и новые анализы изматывали. Давление людей, которым она привыкла доверять, и собственные сомнения день за днем разрушали образ благополучия и даже счастья, который несколько недель продолжал теплым лучиком освещать сердце.

Ну так - столкнулась с реальностью жизни с необходимостью все время заботиться о чьем-то здоровье. А инвалид еще не родился, его состояние очень компенсируется ресурсами матери. Благополучие и счастье там могут быть - если у родителя есть ресурсы и поддержка. А у героини его нет. Результат-то логичный.

Образ будущего, где есть она, ребенок и их счастье, где они вместе, несмотря на любые обстоятельства, перестал существовать. Полина согласилась на аборт.

Ну так "любые обстоятельства" - понятие очень размытое. Мать или младенец умирают в родах или после них, папенькаа сваливает, ребенок становится жителем хосписа... альтернатив "долго и счастливо всегда" дохуя.

Сейчас, когда уже ничего невозможно изменить, Полина убеждена, что, если бы рядом с ней был хоть кто-нибудь, кто бы верил, что ее жизнь с ребенком может быть хорошей, она бы не прервала беременность.

Так она сама верила :troll: чет не очень помогло.

Она уверена, что женщина, услышавшая голос любви, который призывает ее сохранить дитя, какой бы трудной ни представлялась судьба, должна бежать от людей, смущающих ее, навязывающих поступки против любви и против совести.

Должна бежать херить свою жизнь?

Ей нужно искать человека, который по-доброму поддержит, успокоит, будет с уважением относиться к ее выбору.

А к выбору прервать беременность он тоже отнесется с уважением? Поддержка - только на словах или в виде обязательства взять ее и инвалида на пожизненное содержание?

А если такого человека нет, надо искать спокойный уголок и все свободное время заниматься тихими и полезными делами, всеми силами души оберегая дитя в утробе и образ возможного счастья для него и для себя.

А может, все же мозгом думать, ну?

И самое страшное случилось. (Да, именно аборт Полина называла самым страшным событием, произошедшим с ней за все пятьдесят лет ее жизни...)

СТОООП. То есть, в начале девяностых (Полина преподносится наивной и молоденькой дурочкой, исходим из того, что на момент беременности ей чуть за двадцать) УЗИ уже позволяло выявить дефекты плода на первом сеансе, то есть неделях этак 10-12-ти?

Еще позже сквозь пустоту и боль пришла и стала душить неотступная мысль: это сделала я, я; гнуснее, отвратительнее меня никого нет. Поэтому самый правильный и заслуженный выход – убить себя.

Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста...

И Полина всерьез стала лелеять успокоительную, одновременно ужасную и сладкую идею самоубийства, в то время казавшуюся ей единственным способом восстановить справедливость и обрести покой.

Но тут, конечно, оказалось, чтоо друзья у нее есть. Разумеется, христиане. Правда, где они ходили раньше, и почему беременная Полина ходила не к ним, а к злобным абортессам, непонятно.

Прошло десять лет. Уже три года Полина может сказать про себя, что пережила беду.

Ну то есть, сие летнее дитя забеременнело в сорок от не слишком хорошо знакомого мужика и устроило трагедию из-за того, что окружающие не были вдохновлены идеей немолодой женщины с инвалидом на шее? O_o

Полина горячо сочувствует всем женщинам, сделавшим аборт, и останавливает всякого, кто, как часто случается, хочет их осудить.

А к тем, кто планирует сделать?

Полина рассказала мне свою историю в надежде, что ее опыт поможет кому-то выстоять, а кому-то – быть милосерднее.

Анон вынес из этой истории единственный опыт: возраст и мозги друг с другом рядом не стоят...

Холиварофорум

Объявление

#1 2021-01-16 21:15:01

Душеспасительные чтения

#8251 2021-09-12 15:21:57

Re: Душеспасительные чтения

#8252 2021-09-12 15:28:13

Re: Душеспасительные чтения

#8253 2021-09-15 12:48:10

Re: Душеспасительные чтения

#8254 2021-09-15 22:24:57

Re: Душеспасительные чтения

#8255 2021-09-16 08:01:50

Re: Душеспасительные чтения

#8256 2021-09-16 09:09:59

Re: Душеспасительные чтения

#8257 2021-09-16 09:51:00

Re: Душеспасительные чтения

#8258 2021-09-17 12:19:42

Re: Душеспасительные чтения

#8259 2021-09-17 12:42:25

Re: Душеспасительные чтения

#8260 2021-09-17 17:49:03

Re: Душеспасительные чтения

#8261 2021-09-17 17:52:15

Re: Душеспасительные чтения

#8262 2021-09-18 14:56:53

Re: Душеспасительные чтения

#8263 2021-09-18 15:07:06

Re: Душеспасительные чтения

#8264 2021-09-22 01:36:47

Re: Душеспасительные чтения

#8265 2021-09-23 16:55:17

Re: Душеспасительные чтения

#8266 2021-09-25 23:27:00

Re: Душеспасительные чтения

#8267 2021-09-26 13:36:44

Re: Душеспасительные чтения

#8268 2021-09-28 13:39:06

Re: Душеспасительные чтения

#8269 2021-09-28 18:20:47

Re: Душеспасительные чтения

#8270 2021-09-28 18:29:35

Re: Душеспасительные чтения

#8271 2021-09-28 19:04:23

Re: Душеспасительные чтения

#8272 2021-09-28 19:33:00

Re: Душеспасительные чтения

#8273 2021-09-28 23:01:01

Re: Душеспасительные чтения

#8274 2021-09-28 23:36:53

Re: Душеспасительные чтения

#8275 2021-09-30 21:40:51

Re: Душеспасительные чтения

Подвал форума