Душеспасительные чтения

Анон · 2021-01-16 21:15:01

Рыжих и ехидных читаем? Читаем. Властные кубики читаем? Читаем. Попаданцев читаем? Читаем. Пришло время позаботиться о наших душах и устроить душеспасительные чтения. Тему анон предлагает сделать сборной: и пролайферов (Матушку Абортарию уже зачитали, но у нее есть и конкуренты), и мудроженщин, и книги для девочек/мальчиков с разной степенью ебанцы.

В качестве первого объекта - уже предложенную в теме приема заявок на новые чтения Александру Казакову. Феминистка-пролайферша (нет), защитница нравственности, борцунья с бьюти-практиками, ебанувшая на жертве РПП Валерии Леоньевой (серьезно ебанувшаяся, стихи ей посвящает, тащит к месту и не к месту). https://proza.ru/2020/12/02/684

▼Чтения⬍

▼Творчество анонов⬍

Отредактировано (2022-04-18 19:46:30)

Анон · 2021-07-07 00:28:54

Анон вспомнил, что даже у Барби 90-х по лору были и подружки (Скиппер, Стейси и еще там кто-то), а уж у современной их до хера и больше, и сестренка, и вроде как дочка, а сейчас может и не одна, в современной истории Барби анон уже не шарит. Более того: у анона была беременная подделка под Барби. Так что хули ты возбухаешь, авторша, Барби учит всему понемногу - и мамой быть, и дружить, и быть красивой и ухоженой и достигать своей цели. Если б ты ей за фэтфобию и навязывание нереалистичных представлений о женском теле попеняла, анон бы еще понял. Вроде как были эксперименты с попыткой ввести полную Барби, но провалились - детям такое неинтересно.

Анон · 2021-07-07 00:43:05

Анон пишет:

Анон пишет:
– Ну, тогда я тебе вместо деда пока буду, а ты мне вроде внучка!
Умоляю, скажите, что анон не один в последнем слове ударение не так поставил.

Не один :iloveyou:

Анон · 2021-07-07 00:46:16

Анон пишет:

Вроде как были эксперименты с попыткой ввести полную Барби, но провалились - детям такое неинтересно.

▼оффтоп про Барби⬍

Анон · 2021-07-07 00:48:29

Симпатичная какая. Будь она немного более длинная в торсе, анон, пожалуй, захотел бы себе. Кукла-взрослая женщина с не дстрофичным телом - мечта этого анона, но БЖД мне не нравятся. Все еще ищу "ту самую".

Анон · 2021-07-07 00:50:13

Анон пишет:

Анон вспомнил, что даже у Барби 90-х по лору были и подружки (Скиппер, Стейси и еще там кто-то), а уж у современной их до хера и больше, и сестренка, и вроде как дочка, а сейчас может и не одна, в современной истории Барби анон уже не шарит. Более того: у анона была беременная подделка под Барби. Так что хули ты возбухаешь, авторша, Барби учит всему понемногу - и мамой быть, и дружить, и быть красивой и ухоженой и достигать своей цели.

Мне есть что сказать про беременную Барби: когда я играла в куклы и отыгрывала, что Галя (так звали самую любимую) ждёт ребёнка и соответственно ходит с животом (это были суровые нулевые в посёлке, живот был из пластилина телесного цвета), то я в какой-то момент задумалась, что одёжки ей тесны, а наряжать как-то надо. Вот так я, малявка, в итоге стала шить для куклы платья, рубашки и кофты оверсайз, а когда Галя родила дочку, то, естественно, продолжила носить эти платья, а я потом поняла, что это и в жизни очень классно, если правильно подобрать. Поэтому можно сказать, что игры в куклы зародили во мне чувство стиля, а Ковальчук ещё что-то про пиздуховные гламурные шмотки затирает, эх, не видела она куклу в кофтах из подкладки маминого пальто :teeth:

Отредактировано (2021-07-07 00:57:38)

Анон · 2021-07-07 00:56:53

Аноны, а вам приходило в голову отождествлять взрослый образ себя с Барби? Я, конечно, с куклами в принципе играла очень мало, но Барби для меня была просто Барби, я как-то не говорила себе, что хочу быть такой же, когда вырасту. Но я вообще больше любила плюшевую собаку, мы с ней были бро.

Анон · 2021-07-07 00:59:00

А у меня, в числе прочего, была псевдоБарби с такими потрясными огненно-рыжими кудрями. Ее звали, конечно же, Соня. Помню, как мы с батей делали для нее условно реалистичные доспехи с поддоспешником, оружие и крутейший вышитый плащ. :heart:
Нет, все-таки, эта кукла действительно учит чему-то не тому, не душеспасительному.

Отредактировано (2021-07-07 00:59:36)

Анон · 2021-07-07 01:02:11

Анон пишет:

Аноны, а вам приходило в голову отождествлять взрослый образ себя с Барби? Я, конечно, с куклами в принципе играла очень мало, но Барби для меня была просто Барби, я как-то не говорила себе, что хочу быть такой же, когда вырасту. Но я вообще больше любила плюшевую собаку, мы с ней были бро.

Вообще ни разу. Только были мечты научиться шить одежду для себя, но всегда делать её маленькую копию для куклы. А может, с куклы и начинать - этакий физический эскиз)

Анон · 2021-07-07 01:13:05

А мне первую барби наш настоятель подарил :please:
Сказал, что девочке нужна кукла, которая вдохновляет на творчество и которой, в отличие от пластикового пупса, нельзя вырубить товарища по воскресной школе...

Анон · 2021-07-07 01:25:49

Анон пишет:

Сказал, что девочке нужна кукла, которая вдохновляет на творчество и которой, в отличие от пластикового пупса, нельзя вырубить товарища по воскресной школе...

Мимими :lol:

Анон · 2021-07-07 01:38:20

Анон пишет:

А мне первую барби наш настоятель подарил
Сказал, что девочке нужна кукла, которая вдохновляет на творчество и которой, в отличие от пластикового пупса, нельзя вырубить товарища по воскресной школе...

Вот это я понимаю душеспасение, причём буквальное :lol:

Анон · 2021-07-07 08:05:58

Всё ещё "Семейная жизнь глазами православного психолога - Морозова"

Часть 3, глава 2 - Духовный и психологический смысл материнства

▼ч.3, гл.2⬍

В предыдущей главе мы рассмотрели основные варианты родительского отношения к ребенку. В данном контексте важно рассмотреть также мотивы рождения ребенка, которые также могут вносить свою лепту в формирование определенного отношения к ребенку. Все мотивы делятся на конструктивные и неконструктивные.

К слову: об отцовстве, вероятно, и в дальнейшем ни полслова не скажут. Книга не называется “Жизнь православной жены”, она называется “семейная жизнь”. Загадочно, загадочно. А где же паааапа? А нет его!

Конструктивных мотивов немного - это, прежде всего: желание иметь ребенка; потребность выполнить основную цель брака - чадородие; наличие истинной любви, которая ищет свой выход, выражение и продолжение в ребенке.

А, то есть “воспитать нового члена общества, вырастить его достойным человеком и любовь к маленькому будущему человеку, члену моей семьи” - это, верно, мотив не конструктивный?

Ну и про неконструктивные:

К сожалению, так бывает не всегда и достаточно часто рождение ребенка становится разменной монетой в семье, когда будущий ребенок изначально призван помочь решить какие-то личностные проблемы супругов или каким-то образом «залатать» дыры в супружеских отношениях. О какой безусловной любви здесь можно говорить!

Некоторые авторы рассматривают материнские чувства как природную особенность женщины. Так, согласно эволюционному подходу, материнская любовь имеет биологические, природные предпосылки, составляя естественную природную характеристику женщины. Материнское поведение с биологической точки зрения является запрограммированным.

Н-да? А чего ж тогда некоторые женщины (даже без послеродовой депрессии и обстоятельств типа ПТСР после изнасилования) оставляют детей в доме малютки или даже отдают их несколько лет спустя в детдом? Если существует такой инстинкт?

Другие авторы утверждают, что материнская любовь - это одна из социальных ролей женщины, которая доминирует в определенные исторические периоды. Сторонники этой теории постулируют, что если в XIX веке доминирующей была роль матери, в XX веке роль жены, то в настоящее время на первый план выступает роль творческой самореализующейся личности.

Ну да, новые времена - новые задачи. Как бы тебе, авторка, не хотелось иного, так было, есть и будет. Что не отменяет того, что пока мы не научимся какому-то иному типу воспроизводства (если и не скоро), матери были, есть и будут. Тебе не о чем волноваться. Если маточные репликанты когда-то и появятся, то чтец полагает с горечью, что не при моей, чтеца, и тети Морозовой жизни. В лучшем случае в следующем веке, чтец полагает.

Однако стремление к материнству, по-видимому, нельзя сводить ни к биологическому влечению, ни к следованию социокультурным нормам. С точки зрения Т.А. Флоренской, материнство - духовное предназначение женщины, и поэтому можно говорить о существовании духовной потребности, которая является главным источником стремления женщины стать матерью.

Ну собственно, возможно. Чтец вот недуховный и таковой потребности не имеет и никогда не имел с того возраста, как узнал откуда дети берутся.

Православная Церковь говорит о материнстве как о важном предназначении женщины. Именно через материнство, чадородие, чаще всего спасается женщина для жизни вечной

Дыа? А вот как насчет - Бытие, 3:16: “А женщине Он сказал: — Я мучительной сделаю беременность твою: в страдании ты будешь рожать детей. Ты будешь желать мужа, и он будет властвовать над тобою”?

По сравнению с отцом, подчеркивает Паисий Святогорец, мать достигает большей любви и жертвенности, так как отцу не предоставляется, как правило, столько возможности приносить себя в жертву детям, поэтому его любовь к детям не так велика, как материнская. Любовь и жертвенность - две составляющие материнства. Материнская любовь и молитва обладают огромной силой. Она, как известно, «со дна моря достанет». Нет таких ситуаций, которые бы были невозможны для женщины, искренне верующей в помощь Христа и Божией Матери.

Иди с миром, Паисий, чтец совсем не любит тебя. Кстати, чтец упоминал, что отец лесом идет? Так вот, идет. Про отцов, любящих детей так же сильно, как мать и про отцов-одиночек вообще забудьте. Их в этой картине мира не существует.

Вы хочете стори? Их есть у меня! Как раз о безусловной любви из предыдущей главы и то, насколько она, любовь, у правильной христианской матери должна быть безусловной. Чтец понял верно в тот раз: абсолютно безусловной.

Пришла женщина к старцу: сын пьет, живет нечестиво, бьет меня, слезы не просыхают, помолитесь за него, батюшка.
- А ты благодари Господа за это.
- Как это, батюшка, почему?
- А если бы он не он, ты и в храм не пошла бы, и ко мне не пришла бы. Иди, молись за сына своего, ни одна капля слезы материнской не пропадет. Материнская молитва великую силу имеет. А сын твой умрет христианином.
Все случилось по словам старца. Сын ее заболел раком и буквально сгорел в несколько месяцев. Но как он каялся в конце жизни! Нельзя было смотреть на него без слез. Он у всех просил прощения и говорил: «Покайтесь, родные мои; страшно мы живем, погибаем». Умирал радостный и примиренный с Богом. Перед кончиной попросил позвать священника, исповедался и причастился. Мать после смерти сына всю жизнь посвятила служению Церкви, трудилась в бедных храмах.

Думаете, это только про истории от священников? А вот и нет. Другая стори вполне мирская. Жила Галина, муж умер. Подняла двоих сыновей одна, ими гордилась. Да вот беда - старший стал наркоманом. Так его лечила и эдак, потом в храм пошла. Там услышала: терпи@молись. И вы знаете, что произошло дальше. Внизапна!

И что-то переменилось в ее сыне, он стал прислушиваться к матери, не отказывался от совместных паломнических поездок, заглядывал в храм. Мать все больше и больше уповала на помощь Божию и молилась. Ситуация изменилась кардинально, когда Бог привел ее и сына к известному священнику, настоятелю храма, который давно и успешно занимался с наркоманами.

Далекому от церкви чтецу интересно: а что, священники часто бывают бывшими наркологами? Вроде бы сан принимают после обучения в семинарии и как бы времени еще и на врача-нарколога выучится не так уж много? Сразу из семинарии дают мелкоприход где получится. Поправьте, аноны, кто в курсе, бывает ли вообще такое, чтоб настоятель имел квалификацию в “миру” для работы с наркоманами или Морозова тупо сочиняет небылицы?

Материнство является собирательным понятием и формируется под воздействием полного комплекса факторов. В современной психологии выделяют основные из них: прообраз материнства; желанностъ или нежеланность беременности; интенсивность эмоциональных связей, которые устанавливаются между матерью и ребенком во время беременности и после родов; личностная и духовная зрелость матери. Они также вносят свою лепту в формирование материнства. Понятно, что более зрелые духовно женщины быстрее откликаются на своего ребенка и устанавливают с ним теплые любящие отношения.

В настоящее время увеличивается количество детей первых месяцев жизни, находящихся в домах ребенка. Другими словами, происходит какой-то сбой и «материнская программа» не срабатывает. Почему это происходит?

Чтец, устало вздыхая, повторит, что родители должны просвещять детей о рисках раннего начала интимной жизни, нужно вводить уроки сексуальной грамотности и рассказывать о методах предохранения, о ЗППП, о том, что если все-таки произошла нежеланная беременность - где и как возможно сделать аборт и что риски его не так велики по сравнению с осложнениями от беременности и родов (особенно для несовершеннолетних). Но авторша, разумеется, с чтецом не согласится. И мы сейчас узнаем, отчего матери отказываются от детей.

Можно выделить несколько групп причин: социально-экономические; психологические; духовные.

Угадайте, какая по Морозовой самая значимая причина?

Среди социально-экономических причин в первую очередь выделяют алкоголизм. И, как правило, он оказывается отягощен целым «букетом» проблем: низкий прожиточный минимум, безработица, отсутствие жилья, наличие других детей. Кроме того, обычно отказываются от детей одинокие женщины, лишенные мужской поддержки. Их беременность наступает либо от непродолжительных, случайных отношений, либо от длительных отношений, прекратившихся еще до родов.

Проститутки-алкоголички-разведенки, ууу!

Про психологические причины:

Авторы сделали вывод о том, что отказ от ребенка возможен только при определенных типах личности матери, среди которых авторы выделяют инфантильный, реалистический и ценностный.

Инфантильный тип личности является наиболее распространенным. Отказ от ребенка для женщин такого типа представляет собой попытку уйти от реальности. Как правило, он носит импульсивный характер. Для матерей типично противоречивое или резко отрицательное отношение к ребенку, который воспринимается как «виновник» всех бед.

Ну, этих мы обычно наблюдаем в шоу “Беремена в 16”. Тут всё ясно.

Реалистический тип личности. В данном случае отказ от материнства - целенаправленный поступок. Женщиной рационально взвешиваются все «за» и «против». Во главу угла ставятся собственные интересы. Отношение к ребенку скорее как к объекту, который может быть полезен или не полезен для получения благ и привилегий.

А это обычные люди, кто выбрал дать ребенку жить. Может, не худшее решение - например, такого ребенка могут взять в семью бездетные. Не лучшее, конечно, но иногда есть причины по которым аборт невозможен. Да и вроде бы Морозова тоит за “не убий”. Ну вот, не убили, что опять не так?

Ценностный тип матерей. Для женщин такого типа ценность материнства очень высока, социальная роль матери значима. Конфликт обусловлен чаще всего трудными внешними обстоятельствами. Как правило, женщина рожает ребенка без мужа, без поддержки или в очень стесненных материальных и жилищных условиях. Женщины испытывают тяжелые эмоциональные переживания, чувство вины, колеблются, оставлять или отдавать ребенка. Окончательный выбор для них сделать очень сложно.

Мучайся, блядь, страдай, вот так по Морозовой правильно. Какая ж ты мразина, авторша.

Итак, для женщин, отказывающихся от своего ребенка, характерны определенные психологические особенности, но решающими, конечно, становятся духовные предпосылки: низкий уровень личностной и духовной зрелости, непонимание и уход от своего предназначения, ориентация на жизнь «здесь и сейчас», отсутствие представлений о жизни вечной.

Ну да, про жизнь "здесь и сейчас" думать воще не надо. Дал Бог зайку - даст и лужайку, ля-ля-ля.

Там еще есть несколько мерзотных стори про “хотела отказаться, но не отказалась”:

Хотелось бы привести несколько примеров, описанных Е. Григоренко, когда отказ от ребенка был возможен, но, слава Богу, не состоялся. Оксана даже не девушка, а девочка-подросток, совсем не похожа на пациенток гинекологического отделения. В кровати вместе с ней всегда спит голубой плюшевый мишка с розовой ленточкой на шее. Оксане 15 лет. Срок беременности б месяцев.

Кому охота подробностей - любой выпуск “Беремена в 16”, что русский, что украинский, что американский, что любой - к вашим услугам. Только там еще иногда реальность кусочками показывают, а тут совсем ваниль и сопли в сахаре. Вот такие:

Не заметив особого воодушевления на лице друга, она продолжила: «Во-вторых, ребенка этого я рожать буду, потому что уже его люблю. В-третьих, от тебя мне ничего не надо, это мой ребенок, а я буду растить его сама. А в-четвертых, забирай своего медведя и иди...» От такого напора Алексей растерялся. А потом: «Ну, зачем ты так? Ведь это и мой ребенок!» - и втиснул медведя обратно, в Ксюшины руки. Через два месяца Алексей и Оксана поженились. Сейчас любимец семьи годовалый Пашка шумно радуется, когда к маме с папой приходят друзья и приносят ему плюшевых медвежат.

И еще больше ебанины:

Влада приехала домой, с повинной. Каково же было ее изумление, когда всегда строгая бабушка расчувствовалась и сказала: «Владочка, ну неужели ж мы твоего ребеночка не прокормим?» Малыш родился больной, с физическими и генетическими уродствами. Он прожил ровно месяц и один день, и в день крестин умер. Сейчас Влада живет вместе с бабушкой, ходит в деревенскую церковь и молится за упокой души своего младенца. Однажды она сказала: «Я благодарна Богу за то, что целый месяц имела счастье держать на руках своего ребенка. Я благодарна Ему за то, что Он дал мне возможность многое понять».

Но на этой чудной стори, к счастью, глава кончается, анон идет дерябнуть валерьянки с коньяком, ждите продолжения этого чудобесия в новой главе.

Анон · 2021-07-07 08:31:18

Анон пишет:

Но я вообще больше любила плюшевую собаку, мы с ней были бро.

:hug:

Анон пишет:

Помню, как мы с батей делали для нее условно реалистичные доспехи с поддоспешником, оружие и крутейший вышитый плащ.

Охуенно!

Анон · 2021-07-07 10:28:43

Анон пишет:

Умоляю, скажите, что анон не один в последнем слове ударение не так поставил.

Чернушный русреал какой-то: одноклассница в коме после ночных покатушек, доктор нализался на смене, героя чуть гопники не опиздюлили а в итоге какой-то мутный дед его берёт за шкирку и торжественно объявляет, что тот теперь его сучка внучка :lol:

Анон · 2021-07-07 10:35:25

Просто не надо никуда ходить с незнакомыми дедами :hmm:

Анон · 2021-07-07 11:25:11

Анон пишет:

Материнская молитва великую силу имеет. А сын твой умрет христианином.
Все случилось по словам старца. Сын ее заболел раком и буквально сгорел в несколько месяцев.

До какой степени у этих душноспасителей отбита эмпатия, всё-таки! Почему они считают, что эти истории про мудачество и жестокость должны вызывать желание приобщиться к вере?
У женщины всё было хуёво, она пошла в храм за утешением, а вместо этого получила ушат говна, самадуравиновата и предсказание смерти сына, которое сбылось ужасным образом. И это хорошо! Христианская любовь к ближнему аж пыщщет из этого батюшки. :facepalm:

Анон пишет:

чтоб настоятель имел квалификацию в “миру” для работы с наркоманами или Морозова тупо сочиняет небылицы?

Это бывает, не все приходят в священники юными-безусыми прямиком из семинарии, люди и семьи успевают завести, и карьеру сделать. Нет ничего невозможного в том, чтобы нарколог решил сменить род деятельности и принял сан. Но тогда у него не было бы права именно лечить. Тут, я подозреваю, "успешно работал с наркоманами" значит только то, что он работал с ними как духовник, а не как врач.

Тащем, на практике это может работать примерно так же, как работает психотерапия. С той только разницей, что врач несёт ответственность за жизнь и здоровье пациента, а батюшка — только за его душу. Про наркоманов на веществах не скажу, а алкоголиков, которые воцерковлялись и переставали бухать, знаю несколько примеров. По факту излечение от зависимости молитвой и душеспасительной беседой — не небылица, но это должно крупно повезти с батюшкой. Ну и от передоза или белой горячки батюшка, конечно, не вылечит.

Анон пишет:

Малыш родился больной, с физическими и генетическими уродствами. Он прожил ровно месяц и один день, и в день крестин умер

Она, кажется, не в состоянии придумать хоть одну историю, которая работала бы в пользу её точки зрения. Здесь получается что разница между родами и абортом только в том, что девочка больше обстрадалась. В этом что ли смысл материнства, она думает?

Почему нельзя было придумать стори про зайку и лужайку, мол, родила в пятнадцать, пришлось уйти из школы за год до выпуска, вышла замуж за педофила, родила больного ребёнка, всё пиздец, но она так преисполнилась благодати от всего этого, что муж помер и оставил наследство, ребёнок вылечился, в школе после академа выдали аттестат с отличием, а Мария с иконы показала ей большой палец, вот оно, чудо Господне!

Анон · 2021-07-07 11:28:33

Анон пишет:

духовные предпосылки: низкий уровень личностной и духовной зрелости, непонимание и уход от своего предназначения, ориентация на жизнь «здесь и сейчас», отсутствие представлений о жизни вечной

Вообще-то у женщин, считающих, что предназначение всех женщин - это материнство, уровень зрелости вообще на нуле. Зрелые люди как раз понимают, что предназначение человек может выбрать себе сам, а не получает по факту рождения с маткой. Жизнь здесь и сейчас без оглядки на воображаемую посмертную участь тоже кажется вполне разумной стратегией.

Анон · 2021-07-07 12:07:18

Анон пишет:

Малыш родился больной, с физическими и генетическими уродствами. Он прожил ровно месяц и один день, и в день крестин умер.

Эти идиоты месяц тянули с крестинами безнадёжно больного младенца? :facepalm: Не, ну, а чё, православненько: помер бы некрещёным — да и хрен с ним! А может, и помер, нам про в день крестин сказано, но не что после крещения, а не утром до.
Просто я всегда считал, что христианский затонеооборт в таких случаях делают в первую очередь для того, чтобы успеть крестить и младенец попал не в ад (ну, и во вторую, чтоб не грех убийства на матери). Нет, есть, конечно, шанс, что там были патологии, не замеченные на УЗИ, но...

Анон · 2021-07-07 12:17:35

Анон пишет:

Здесь получается что разница между родами и абортом только в том, что девочка больше обстрадалась. В этом что ли смысл материнства, она думает?

Чтец подозревает, что в этом, по Морозовой, вообще смысл жизни женщины-христианки.

Анон · 2021-07-07 12:17:53

Анон пишет:

Почему нельзя было придумать стори про зайку и лужайку

Стори о православном ёжике и крещении белочки пойдёт? Известная штука, но вдруг кто ещё не видел.

Анон · 2021-07-07 14:09:16

Анон пишет:

Стори о православном ёжике и крещении белочки пойдёт? Известная штука, но вдруг кто ещё не видел.

Напомню на всякий случай, что это всё-таки стёб над душеспасаловом.

Анон · 2021-07-07 14:29:00

Анон пишет:

Анон пишет:
Стори о православном ёжике и крещении белочки пойдёт? Известная штука, но вдруг кто ещё не видел.
Напомню на всякий случай, что это всё-таки стёб над душеспасаловом.

Так в том и прикол, что когда этот стёб где-то поставили на сцене, среди душеспасателей нашлось немало таких, кто начал петь дифирамбы: дескать, годно и душеспасительно. Анон тогда не верил в такую реакцию, но вот почитал сториз из этой темы и поверил. Это ж почти один к одному выдержки из здешних читений.

Анон · 2021-07-07 14:45:16

По-моему это называется "закон Годвина"))

Анон · 2021-07-07 15:35:58

Ну а чему удивляться? Может, кто-то здесь видел душеспасительную киношку God's not dead: там похожий, очень ржачный финал.
Злодеюса-атеиста сбивает машина, к нему подбегает пастор. Следует диалог:
— Вы доктор?
— Лучше! Я священник.
Пастор успевает экстренно исповедовать и покрестить атеиста, а потом радостно кричит:
— Хвала Господу! Он умер христианином!

Анон · 2021-07-07 17:26:48

Анон пишет:

Почему они считают, что эти истории про мудачество и жестокость должны вызывать желание приобщиться к вере?

Потому что с их точки зрения идеал - это короткая жизнь полная искупительных страданий, а потом на небеса :wall:

Холиварофорум

Объявление

#1 2021-01-16 21:15:01

Душеспасительные чтения

#7251 2021-07-07 00:28:54

Re: Душеспасительные чтения

#7252 2021-07-07 00:43:05

Re: Душеспасительные чтения

#7253 2021-07-07 00:46:16

Re: Душеспасительные чтения

#7254 2021-07-07 00:48:29

Re: Душеспасительные чтения

#7255 2021-07-07 00:50:13

Re: Душеспасительные чтения

#7256 2021-07-07 00:56:53

Re: Душеспасительные чтения

#7257 2021-07-07 00:59:00

Re: Душеспасительные чтения

#7258 2021-07-07 01:02:11

Re: Душеспасительные чтения

#7259 2021-07-07 01:13:05

Re: Душеспасительные чтения

#7260 2021-07-07 01:25:49

Re: Душеспасительные чтения

#7261 2021-07-07 01:38:20

Re: Душеспасительные чтения

#7262 2021-07-07 08:05:58

Re: Душеспасительные чтения

#7263 2021-07-07 08:31:18

Re: Душеспасительные чтения

#7264 2021-07-07 10:28:43

Re: Душеспасительные чтения

#7265 2021-07-07 10:35:25

Re: Душеспасительные чтения

#7266 2021-07-07 11:25:11

Re: Душеспасительные чтения

#7267 2021-07-07 11:28:33

Re: Душеспасительные чтения

#7268 2021-07-07 12:07:18

Re: Душеспасительные чтения

#7269 2021-07-07 12:17:35

Re: Душеспасительные чтения

#7270 2021-07-07 12:17:53

Re: Душеспасительные чтения

#7271 2021-07-07 14:09:16

Re: Душеспасительные чтения

#7272 2021-07-07 14:29:00

Re: Душеспасительные чтения

#7273 2021-07-07 14:45:16

Re: Душеспасительные чтения

#7274 2021-07-07 15:35:58

Re: Душеспасительные чтения

#7275 2021-07-07 17:26:48

Re: Душеспасительные чтения

Подвал форума