Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

это не про уколоть

Пламя в целом не колется, оно жжёт. Колючий бывает мороз 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если честно, то лучше всего Ярое Пламя. Просто в разы лучше.

И каким местом "ярое" и "sharp" (и если на то пошло, эльфийское aika, которое "острый, заострённый") вообще пересекаются?
Фанон - хорошо, но мы про оригинал говорим.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Пламя в целом не колется

Искры колются.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Колючий бывает мороз

Вот да, для меня тут есть привкус оксюморона.

Искры колются.

Хм, Игристое Искристое Пламя? Красивый вариант, но это тоже не о форме, а о свойстве разбрасывать искры и сверкать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

"ярое" и "sharp" (и если на то пошло, эльфийское aika, которое "острый, заострённый") вообще пересекаются?
Фанон - хорошо, но мы про оригинал говорим.

Тем и пересекаются, что это не подстрочный, а художественный перевод. Если ты, конечно, понимаешь разницу.
Вот тебе словарь Даля и скажи, что Ярое не подходит 
https://culture.ru/lectures/dictionaries/96960/yaryi
Ну и посмотри sharp в английских смысловых словарях.

Отредактировано (2026-01-03 18:46:07)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

для меня тут есть привкус оксюморона

Дядя оценил шутку, да

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Искристое Пламя? Красивый вариант, но это тоже не о форме, а о свойстве разбрасывать искры и сверкать

Поэтому я за "Ярое Пламя" )

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вообще-то к услугам переводчиков есть традиционнное название соответствующей прически с прекрасными огненными коннотациями: Айканаро Взрыв на Макаронной Фабрике 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если ты, конечно, понимаешь разницу.
Вот тебе словарь Даля и скажи, что Ярое не подходит

Абсолютно не подходит с учётом значения имени, которое нам известно, кросс-перевода на эльфийский и того, что, еще раз, это имя происходит от причёски в стиле японского аниме, блин.

Но я понимаю, что "Ярое Пламя" привычно и красиво. Но к тексту Толкина относится мало.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

это имя происходит от причёски

А Колючее Пламя типа лучше передаёт особенность причёски? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Айканаро Взрыв на Макаронной Фабрике

Идеально 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Колючее Пламя типа лучше передаёт особенность причёски? 

Колючий - это усеянный мелкими колючками. То есть  прическа по такому описанию выходит - двухсантиметровый ежик, прожамканный с гелем для укладки.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Абсолютно не подходит с учётом значения имени, которое нам известно, кросс-перевода на эльфийский и того, что, еще раз, это имя происходит от причёски в стиле японского аниме, блин.

Но я понимаю, что "Ярое Пламя" привычно и красиво. Но к тексту Толкина относится мало.

А я с тобой абсолютно не согласна. Как по мне, так "Колючее пламя" - как раз явная неудача этого в целом очень неплохого перевода. Там было ещё что-то, что меня царапнуло, но вот это - точно мисткаст.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

двухсантиметровый ежик

О, это ж амазоновский Финрод 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Такое ощущение, что у всех массово отвалился русский язык в погоне за подстрочником 
Колючее Пламя не по-русски звучит, как и любая другая калька, все они выглядят вымученными «тывпорядке». Может, Ярое Пламя и не супер с позиции подстрочника, но уж точно по-русски.
А не «привычно».

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Колючее Пламя - Наруто, блядь 

https://static.wikia.nocookie.net/narut … -prefix=ru

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Давайте ещё скажем что Феанаро это Огненная Душа, а не Огненный дух

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

у всех массово отвалился русский язык

Вот как раз по треду видно, что не у всех он отвалился. Но современная любовь к подстрочнику - это печаль (.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

современная любовь к подстрочнику

Дело не в подстрочнике. Дело в том, что (а) sharp flame и в оригинале достаточно необычное сочетание и звучит чужеродно (б) как уже было сказано, Ярое Пламя вообще совершенно из какого-то другого леса и близко не рядом по смыслу

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это как надмозги, переводившие ПЛиО, перевели Bittersteel как "Горькая сталь". Бляпиздец, словарь возьми! Острая, блядь, сталь. Или грозная в смысле опасная.
Так и тут - sharp это вторым и далее значениями крутой, резкий, отчетливый, умный, проницательный (sharp mind), остроумный, раздражительный и т.д. И да, ярый (яростный) покрывает эту семантику.
Ну и по пословности перевода сразу видно переводчика без опыта.
Пословный перевод - это вовсе не "точный перевод".
Для перевода нужно знать культурный контекст (блаженный Августин? не слышали! "Переводчики фатально не знают Библии" (с) Пауль Вязников). Для перевода нужно понимать, что там с подбором лексики и стилем...

"Пусть Эру частично пребывает в Эа, поскольку она от него произошла; но они говорят, что Эру Сам Весь спустится на Арду, а это совсем другое дело. Как может большее вместиться в меньшее? Как не расколется от этого что Арда, что вся Эа?" - елки-палки, в оригинале это буквальная цитата из катехизиса.
Такие вещи нужно знать, потому что в английском Библия и Шекспир цитируются без кавычек, а у Толкина нужно еще и староанглийскую литературу знать.
Хромова-то в курсе, была в курсе даже тридцать лет назад:

"- Вот именно, - сказала Андрет. - Эру, конечно, присутствует в Эа, которую он создал. Но те люди говорят, будто бы Он Сам войдет в Арду, а это совсем другое дело. Как это возможно, ведь он же больше? Не разрушит ли это Арду, да и всю Эа?"

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон просто зайдет поздравить Профессора с ДР,  хотя поднять тост уже опоздал, да и нечем. Ну, все равно! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Искры колются.

На русском — жгутся все же.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну и по пословности перевода сразу видно переводчика без опыта.
Пословный перевод - это вовсе не "точный перевод".

This.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хромова-то в курсе, была в курсе даже тридцать лет назад:

Угу, настолько в курсе, что переврала персонажей.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так и тут - sharp это вторым и далее значениями крутой, резкий, отчетливый, умный, проницательный (sharp mind), остроумный, раздражительный и т.д. И да, ярый (яростный) покрывает эту семантику.

Нет, не перекрывает, во-первых.
Во-вторых, причём тут отчётливый и резкий, если речь о визуальном образе?