Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#198976 Вчера 04:30:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, айнур их потихоньку учили, ожидая прихода мессии-Эарендила?
Они скорее Мелькора обратно в гости ожидали, думаю.
Вот опять-таки Анналы Амана
А потому заново укрепили его; и горы Пелори стали отвесными и грозными высотами, на востоке, на севере и на юге. Внешние их склоны были темными и гладкими, без единого выступа или же места, где поставить ногу2, и вздымались высокими стенами, твердыми как стекло, к вершинам, коронованным белым льдом. Бессонный дозор был выставлен на них. (...)
...в Калакирьян они воздвигли могучие башни и поставили множество часовых; и там, где ущелье открывалось на равнины Валмара, стояло войско; ибо валар растворили свои оружейные, и майар и сыны валар снарядились как для войны. Ни птица, ни зверь, ни эльф, ни человек и никакое иное создание из обитавших в Среднеземье не могло миновать этот заслон.
В более ранней Квенте 5 тома и наследующей ей Поздней Квенте прямо есть четкое указание "на равнине Валмара, где проход [Калакирья] раскрывался в Валинор, Линдар [= Ваньяр] стояли лагерем как стражи".
#198977 Вчера 04:37:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэзии.
Вообще певцы у эльфов в поздних текстах это скорее тэлери (как Ульмо), ваньяр - поэты (как Манвэ).
А нолдор - лингвисты (как Аулэ).
Еще они вообще как-то интересуются Валарскими делами.
4 том, про предплолжения, что может быть в конце эпохи
«Или [по крайней мере] так говорилось среди Номов [Gnomes – т. е. Нолдор], которые позже получили известия о многом от своих родичей Квенди [здесь — Ваньяр], Светлых эльфов, любимых Манве, которые всегда знали нечто из мыслей Владыки богов.
*
А Ингве в истории двух браков Финве вроде бы живет не в городе, а как-то отдельно - "дом Ингвэ на западном склоне Горы Ойолоссэа".
#198978 Вчера 04:39:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ингве в истории двух браков Финве вроде бы живет не в городе
Речь о Валмаре?
#198979 Вчера 04:40:44
#198980 Вчера 04:43:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:или это внутримировой миф?
Ну это однозначно можно накрутить) я вставил миф в миф, чтобы ты мог... Тут можно накрутить валарогадский сюжет, что нолдор таки победили в войне, но их победу приписали вымышленному народу. Но я бы ради интереса тогда предпочёл валароотрицающий атеистический сюжет, где на самом деле никаких валар в Амане не было... А вот ваньяр вполне могли и быть.
А у меня скорее постучалась в голову конспирология "Это майар маскируются", а сказали, что это эльфы.... зачем-нибудь (чтобы не принижать эльфов, которые храбро сражались, скажем), или позднейшие люди напутали.
Тогда перекрестный браки с Ваньяр - это тоже эльфы с майар!
#198981 Вчера 04:46:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, а тут получается, что он и не в городе, а просто на склоне.
В теории у Ингвэ может быть загородная резиденция.
#198982 Вчера 04:53:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вот что интересно, именно в Анналах не сказано, что Ваньяр ушли именно *в Валмар*.
То есть в поздних версиях ваньяр (в теории) могут жить не в самом Валмаре, а вокруг него?
А указания на проживание ваньяр в самом Валмаре в поздних версиях сохраняются или нет?
#198983 Вчера 04:54:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда перекрестный браки с Ваньяр - это тоже эльфы с майар!
Больно уж много тогда получается полумайар...
#198984 Вчера 09:12:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(И Берена как образцового беоринга;-)
А почему именно Берен - образцовый феаноринг? Я без наезда, правда интересно.
#198985 Вчера 09:22:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
к войне (охрана перевала Калакирия).
Ну все же где охрана одного единственного перевала, а где регулярные боевые действия.
Сомнительно. Разве что эльфы и правда быстро учатся, а потому ваниар, попав в пару битв, быстренько смекнули, что к чему, и стали шинковать орков в капусту не хуже ветеранов.
#198986 Вчера 10:22:36
#198987 Вчера 10:29:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему именно Берен - образцовый феаноринг? Я без наезда, правда интересно.
Когда Маэдрос успел его усыновить, я не понял 
#198988 Вчера 10:36:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#198989 Вчера 10:38:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бля 
Мне надо больше спать и перечитывать сообщения перед отправкой.
Простите, аноны, это все т9. Имелся в виду беоринг, конечно
Отредактировано (Вчера 10:38:35)
#198990 Вчера 10:45:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда Маэдрос успел его усыновить, я не понял
Я думаю, где-то между возвращением КиК с охуительными историями и пришествием Кархарота. Послушал кулстори братцев и понял - пропадает мальчишка, спасать надо! Опять же, у феанорингов дети в результате позора же заводятся, самое время
#198991 Вчера 10:48:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять же, у феанорингов дети в результате позора же заводятся
Вот с этого места попрошу поподробнее! 
#198992 Вчера 11:14:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, ну а что.
Бесстрашный и отбитый, не ладит с Тинголом, на хую вертел авторитеты, Мелькор от него кирпичами срал, вся история завязана на добыче Сильмарилла...
У него явно много общего с Первым Домом.
#198993 Вчера 11:34:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Опять же, у феанорингов дети в результате позора же заводятся
Вот с этого места попрошу поподробнее!
Я путаю или какой-то анон назвал драконоеблю позором? Вроде что-то такое было. И вскоре снова обсуждали чаячьи гавани в связи с новым фичком, где феаноринги в очередной раз сравнивались с орками, и там тоже речь зашла про позор. А что объединяет эти случаи? Правильно! у феанорингов появились дети)) Потом произошла простая экстраполяция. Вот как-то так 
#198994 Вчера 11:37:19
#198995 Вчера 11:40:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Берена там усыновлял Маглор, а не Маэдрос.
Фаноню, что у Маглора незакрытый гештальт и чувство вины. В юности он витал в облаках и манкировал своими обязанностями старшего брата, и Маэдрос старался за двоих, теперь Маглор хочет наверстать с каждым встречным.
Отредактировано (Вчера 11:40:26)
#198996 Вчера 12:15:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В юности он витал в облаках и манкировал своими обязанностями старшего брата
Фаноню, что за время ангбандских каникул Маэдроса Маглор успел наверстать все и даже немного сверх этого 
#198997 Вчера 12:40:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Когда Маэдрос успел его усыновить, я не понял
А чо, у нас даже был такой мини-накур в тредике. Только, по-моему, Берена там усыновлял Маглор, а не Маэдрос.
Даже целый фик был - "Берен, сын Маглора", https://ficbook.net/readfic/0189a7f1-74 … e107235ab6
#198998 Вчера 12:41:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я путаю или какой-то анон назвал драконоеблю позором?
А с балрогом норм? под мэллорном
Отредактировано (Вчера 12:42:00)
#198999 Вчера 12:48:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А с балрогом норм?
Если дети появились - тогда позор.
#199000 Вчера 12:51:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:(И Берена как образцового беоринга;-)
А почему именно Берен - образцовый феаноринг? Я без наезда, правда интересно.
Ответ в двух частях:
1) про беоринга: ответ будет без цитат, примерно такой: мне кажется, что качества беорингов, описанные для племени в целом, сполна воплощаются в его характере, в таком ощущении я осталась от чтения поэтической Лэйтиан в целом.
2) все мы обчитываемся, я порой делаю это совершенно эпичестки...
но вообще-то....
Берен - образцовый феаноринг, факт: пошел к Морготу отбирать Сильмарил - и отобрал! 