Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Вчера 00:53:26

P.S. У меня сегодня вечер странных ассоциаций, и я нашла подходящих эльфов для друаданов. И это ваньяр;-) Смех+чары+ простая жизнь и отсутствие амбиций+ ненависть ко злу, такая... не на эмоциях а какая-то онтологическая. Возможно, ваньярские авари, "по Природе" такие есть!

Анон · Вчера 00:56:51

Анон пишет:

Это ужасно интересная деталь — что он особо не мог работать руками. Ну да, восходит к источнику вдохновения, но образ Турина тоже интересно дополняет.

Что его, при всей эльфо-подобности, четко отличает от Нолдор. Зато пел и песни сочинял! В Лэ детях Хурина говорится

On manhood's threshold he was mighty holden
in the wielding of weapons; and in weaving song
he had a minstrel's mastery, but mirth was not in it,
for he mourned the misery of the Men of Hithlum.

...и тут мне представилось, как Турину предложили бы занять вместо Даэрона освободившуюся должность придворного менестреля. Наверное, у Саэроса (который тоже петь не дурак) подгорело бы эпически...

Анон · Вчера 01:29:16

Чуть доработанное про Манве на заборе;-)
https://archiveofourown.org/works/73289231

Анон · Вчера 02:08:01

Анон пишет:

P.S. У меня сегодня вечер странных ассоциаций, и я нашла подходящих эльфов для друаданов. И это ваньяр;-) Смех+чары+ простая жизнь и отсутствие амбиций+ ненависть ко злу, такая... не на эмоциях а какая-то онтологическая. Возможно, ваньярские авари, "по Природе" такие есть!

Всё же про то, что ваньяр живут совсем уж простой жизнью (буквально на уровне друэдайн) нигде не сказано, у них даже собственный город (Валмар), кажется, с колоколами (упомянуты в Лэйтиан) имеется.

Анон · Вчера 02:08:33

Анон пишет:

...и тут мне представилось, как Турину предложили бы занять вместо Даэрона освободившуюся должность придворного менестреля. Наверное, у Саэроса (который тоже петь не дурак) подгорело бы эпически...

Хочу такой фанфик!

Анон · Вчера 02:09:34

Анон пишет:

Туор вот не умер, а разговоров-то было!

Вот что делает кровь рода Хадора!

Анон · Вчера 02:32:03

Анон пишет:

Всё же про то, что ваньяр живут совсем уж простой жизнью (буквально на уровне друэдайн) нигде не сказано, у них даже собственный город (Валмар), кажется, с колоколами (упомянуты в Лэйтиан) имеется.

Ну, город у них общий с Валар и майар...
Кстати, колокола требуют неплохой металлургии. Как вы думаете, кто отливал? Ваньяр сами? Валар-майар? Нолдор?

Анон · Вчера 02:38:30

Анон пишет:

Кстати, колокола требуют неплохой металлургии. Как вы думаете, кто отливал? Ваньяр сами? Валар-майар? Нолдор?

Сложный вопрос.
С одной стороны, нолдор с ваньяр больше не живут с тех пор, как ваньяр ушли из Тириона.
С другой стороны, нолдор помогали тэлери строить в Альквалондэ. Но тэлери приплыли на пустое место (до этого живя на Тол Эрессеа) и строительных навыков у них поначалу было меньше, чем у других эльфов (или они строили из древесины, как свои знаменитые корабли, например). А ваньяр уже довольно долго жили вместе с нолдор и могли обмениваться навыками. Так что вполне могли сделать и сами. В конце концов, те же тэлери в итоге тоже соперничали с нолдор в работе с серебром (то есть приобрели необходимые навыки), хотя исходно нолдор их в этом превосходили. Да и изготовление колоколов это не что-то совсем уж сверхсложное.

Отредактировано (Вчера 02:39:30)

Анон · Вчера 02:41:54

Анон пишет:

Ну, город у них общий с Валар и майар...

Если честно, Валмар как город Валар и прочих айнур это отчасти наследие первоначальной концепции Валар как этаких богов (вплоть до способности к размножению), где Валмар - своего рода Асгард. Концепция эта интересная, но автор от неё постепенно отходил - и в целом это было вполне логично, поскольку работало на изображение различий между айнур и эрухини. Хотя, впрочем, Валмар как город айнур, кажется, сохраняется и в поздних текстах. Но та его часть, где жили сами айнур, подозреваю, могла с точки зрения архитектуры значительно отличаться от той части города, в которой жили эльфы (хотя большинство айнур тяготеет к гуманоидности).

Отредактировано (Вчера 02:45:48)

Анон · Вчера 02:42:15

Анон пишет:

Ну, город у них общий с Валар и майар...

Всё-таки загадочные эти ваньяр... Они, получается, залезли в самую волшебную часть волшебной страны и живут с существами, которые даже не всегда имеют антропоморфный облик. И занимаются то ли сельским хозяйством, то ли около религиозной музыкой.
Дивные эльфы...

Анон · Вчера 02:43:38

Анон пишет:

И занимаются то ли сельским хозяйством

Скорее уж скотоводством, там рядом горы.

Анон · Вчера 02:48:25

Анон пишет:

И занимаются то ли сельским хозяйством, то ли около религиозной музыкой.

Бери выше) Они оказались успешней нолдор на войне, не имея даже никакой практики. Ваньяр вообще существуют на самом деле или это внутримировой миф?

Отредактировано (Вчера 02:51:36)

Анон · Вчера 02:52:40

Анон пишет:

Бери выше) Они оказались успешней нолдор на войне, не имя даже никакой практики. Ваньяр вообще существуют на самом деле?

Может, айнур их потихоньку учили, ожидая прихода мессии-Эарендила?
Есть реальные представители и потомки смешанных браков, значит, должны быть :think:

Анон · Вчера 02:53:53

Анон пишет:

Они оказались успешней нолдор на войне, не имея даже никакой практики.

Сорри за аналогию с реальной историей, но появление американцев на Западном фронте Первой мировой в 1918 году тоже переломило ход войны, хотя боевого опыта у них было гораздо меньше, чем у англичан и французов.

Отредактировано (Вчера 02:54:10)

Анон · Вчера 02:55:55

Анон пишет:

или это внутримировой миф?

Ну это однозначно можно накрутить) я вставил миф в миф, чтобы ты мог... Тут можно накрутить валарогадский сюжет, что нолдор таки победили в войне, но их победу приписали вымышленному народу. Но я бы ради интереса тогда предпочёл валароотрицающий атеистический сюжет, где на самом деле никаких валар в Амане не было... А вот ваньяр вполне могли и быть.

Анон · Вчера 03:49:11

Анон пишет:

Может, айнур их потихоньку учили, ожидая прихода мессии-Эарендила?

В каноне упомянута подготовка ваньяр и нолдор Финарфина к войне (охрана перевала Калакирия).
Да и тэлери отстроили флот с помощью Оссэ.

Анон · Вчера 03:52:06

Анон пишет:

Возможно, ваньярские авари, "по Природе" такие есть!

Если считать каноном ту версию, что среди ваньяр сторонников Валар было больше всего, то можно фанонить "ваньярских" авари (миньяр) как медленно вымирающий народ, где всё или почти всё молодое поколение ушло вслед за Ингвэ в Валинор, а представители старших поколений уже толком не размножаются.
Готовая идея для какой-нибудь драмы.

Анон · Вчера 03:56:15

Анон пишет:

В каноне упомянута подготовка ваньяр и нолдор Финарфина к войне (охрана перевала Калакирия).

Ну значит мне не мерещится

Анон · Вчера 03:59:07

А почему ваньяр так полюбили валар? Нолдор и телери у них учились, а ваньяр? Они могли чему-то научиться у Манвэ?

Анон · Вчера 04:09:08

Анон пишет:

Если честно, Валмар как город Валар и прочих айнур это отчасти наследие первоначальной концепции Валар как этаких богов (вплоть до способности к размножению), где Валмар - своего рода Асгард. Концепция эта интересная, но автор от неё постепенно отходил - и в целом это было вполне логично, поскольку работало на изображение различий между айнур и эрухини. Хотя, впрочем, Валмар как город айнур, кажется, сохраняется и в поздних текстах.

Таки есть, и очень конкретно. Вот Анналы Амана, считай, наш самый подробный поздний текст

▼Скрытый текст⬍

И случилось так, что, после того как Валинор был завершен, и воздвигнуты жилища валар, и возросли их сады и леса, посреди равнины за горами Пелори они возвели город и назвали его Валмар Благословенный. А перед западными вратами его был зеленый холм, поросший лишь травой, что никогда не увядала.

У него есть ворота:

И все валар собрались и слушали песнь Йаванны; холм же был посреди Круга судеб. перед вратами Валмара

А майар куда-то перемещаются по местности ээээ с ведрами

Но свет, что изливался из Дерев, лишь спустя долгое время поднимался в небо или впитывался землею, делая их краше. А потому Варда собирала обычно его излишек и хранила в огромных чашах близ Зеленого холма. Оттуда майар могли черпать его и нести в поля и леса, даже вдали от Валмара, так что весь Валинор обогащался и становился все прекраснее.

У Мелькора там домик с палисадником

Первое время Мелькор обитал в скромном доме в Валмаре; за ним смотрели, и пока что ему не дозволялось покидать дом одному.

...и Манве тоже живет там

Финвэ же исполнился великого страха и спешно послал гонцов к Манвэ в Валмар.

Но вот что интересно, именно в Анналах не сказано, что Ваньяр ушли именно *в Валмар*.

В этот год Тирион был завершен, выстроена башня Ингвэ, Миндон Эльдальева, и зажжен серебряный светоч на ней. Но Ингвэ и многие из ваньяр стремились к свету Дерев, и со многими из своего дома он покинул Тирион и ушел в Валинор, где поселились они с тех пор среди майар Манвэ.

....при этм напоследок мы обнаруживаем. что Валмар - это не только город, но и местность!

А потому в Калакирьян они воздвигли могучие башни и поставили множество часовых; и там, где ущелье открывалось на равнины Валмара, стояло войско

Анон · Вчера 04:19:08

Спасибо, анон!
Отнесёшь в совместные чтения Толкина?

Отредактировано (Вчера 04:19:23)

Анон · Вчера 04:20:17

Анон пишет:

А почему ваньяр так полюбили валар? Нолдор и телери у них учились, а ваньяр? Они могли чему-то научиться у Манвэ?

Поэзии.
Вообще певцы у эльфов в поздних текстах это скорее тэлери (как Ульмо), ваньяр - поэты (как Манвэ).
А нолдор - лингвисты (как Аулэ).

Анон · Вчера 04:21:45

....кстати, в Поздней Квенте еще на стадии валарской постройки говорится "...там был их город, Валмар прекрасный со многими колоколами" (то что переводят как "многозвонный"). Так что ставим на Ауле! И когда Мелиан пела, колокола Валмара умолкали (когда она еще не эмигрировала). (А Ваньяр потом могут перенять, кстати.)
Ворота у него золотые. Улицы тоже. (Ауле резвился!). У ворот (снаружи) находится Маханаксар и холм с Древами.
И именно в Валмаре были три посла, которых привез Ороме. Ниенна зато туда редко ходит. (Интересно, что про остальных Феантури такого не сказано.)

Анон · Вчера 04:25:13

Анон пишет:

И именно в Валмаре были три посла, которых привез Ороме.

То-то на них это произвело такое впечатление, согласно "Природе Средиземья".

Анон · Вчера 04:27:29

Если Таниквэтиль видели доплывавшие до Валинора человеческие моряки, какова её высота?

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#198951 Вчера 00:53:26

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198952 Вчера 00:56:51

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198953 Вчера 01:29:16

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198954 Вчера 02:08:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198955 Вчера 02:08:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198956 Вчера 02:09:34

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198957 Вчера 02:32:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198958 Вчера 02:38:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198959 Вчера 02:41:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198960 Вчера 02:42:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198961 Вчера 02:43:38

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198962 Вчера 02:48:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198963 Вчера 02:52:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198964 Вчера 02:53:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198965 Вчера 02:55:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198966 Вчера 03:49:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198967 Вчера 03:52:06

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198968 Вчера 03:56:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198969 Вчера 03:59:07

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198970 Вчера 04:09:08

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198971 Вчера 04:19:08

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198972 Вчера 04:20:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198973 Вчера 04:21:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198974 Вчера 04:25:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#198975 Вчера 04:27:29

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума