Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#198901 2025-10-28 03:38:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, аноны!
#198902 2025-10-28 04:50:19
#198903 2025-10-28 04:53:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А более развитая одежда была?
#198904 2025-10-28 10:57:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А более развитая одежда была?
А почему нет?
Нет, конечно, эдайн находились на более низком уровне развития цивилизации, чем эльфы, но столь любимую в треде идею "нихера мы, люди, не умеем" я не понимаю.
Отредактировано (2025-10-28 10:57:29)
#198905 2025-10-28 11:29:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему нет?
Я всецело за высокий уровень развития людей, но когда ты уже целое поколение куда-то кочуешь, сеять лен может быть затруднительно. Да и коноплю тоже не очень.
#198906 2025-10-28 11:39:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
владели ли эдайн изготовлением одежды на растительной основе на момент прихода в Белерианд и встречи с Финродом?
За эстетические чувства Финрода переживаешь? 
#198907 2025-10-28 11:50:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я всецело за высокий уровень развития людей, но когда ты уже целое поколение куда-то кочуешь, сеять лен может быть затруднительно. Да и коноплю тоже не очень.
А в общем мы не знаем, они безостановочно кочуют, или сколько-то пройдут, а потом на сколько-то лет отсановятся, одежды наткут, горшков наделают - и дальше идут?
У них определенно есть скотоводство, так что шерстяная и кожаная одежда всех приветствует.
Извините, внесу ссылку на исторический научпоп, нежно мной любимый - фильм "Изобретение штанов"
#198908 2025-10-28 12:52:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я всецело за высокий уровень развития людей, но когда ты уже целое поколение куда-то кочуешь, сеять лен может быть затруднительно. Да и коноплю тоже не очень.
Анон, кочевание и использование льна или там крапивы и конопли совершенно лруг другу не противоречат, потому что все эти травы растут в природе.
Задолго до оседлости люди, которые кочуют по определённым маршрутам, начали подсаживать и культивировать растения на своем пути - сажать сады, удалять посторонние растения с природных полей злаков и других растений. Ну да, для производства тканей лучше побыть на одном месте, но потом можно дальше отправляться. Так что вполне могло быть уже плетение и даже простое ткачество из волокон растений.
(На родине пшеницы в емнип южной Турции, пишет книга "Против зерна", которая про начало оседлости и государственности как сильно вредный для жизней обычных людей процесс, до сих пор есть реальные дикие поля дикой пшеницы, той самой, от которой происходит домашняя, и там вполне реально с них прокормиться. Оно самосевка, выросли, созрели, опали. Неолитические кочевые люди видимо нормально с них кормились, в том числе потому что совсем не только с них, а ещё одновременно с прочего собирательства, рыбной ловли и охоты)
Отредактировано (2025-10-28 12:53:52)
#198909 2025-10-28 13:15:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У них определенно есть скотоводство, так что шерстяная и кожаная одежда всех приветствует.
Сам собой, только вопрос-то был в растительном сырье для изготовления одежды. А оно все-таки требует некоторой оседлости, потому что тот же лен очень заеботная культура, с которой надо изрядно натрахаться в процессе выращивания, а потом еще больше - в процессе обработки, прежде чем ты сделаешь из нее хотя бы грубую ткань. Намного проще постричь барана)
Прокормиться с дикой пшеницы-двузернянки все-таки несколько реальнее, чем с поляны дикого льна наткать трусов на все племя.
#198910 2025-10-28 13:21:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
чем с поляны дикого льна наткать трусов на все племя.
А вот это по любому нереально, настолько тонкий лен научились делать довольно поздно, он же грубоват. Нижнее белье делали из тонкой шерсти, хлопка, шелка, но не льна. Или шили нижнее белье из очень ношеной старой мягкой ткани, как и детские пеленки.
#198911 2025-10-28 14:10:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прокормиться с дикой пшеницы-двузернянки все-таки несколько реальнее, чем с поляны дикого льна наткать трусов на все племя.
Значит, трусы оно освоили в Восточном Белерианде! Кстати, лен у нас выращивают в Дориате...
(См. Заметку об экономике, которую я таки положила наконец в Чтения)
#198912 2025-10-28 14:34:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За эстетические чувства Финрода переживаешь?
Я сейчас дополнил свой образ Беора меховыми штанами и отсутствием трусов, и реально начал за эстетические чувства Финрода немного беспокоиться 
#198913 2025-10-28 14:39:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сейчас дополнил свой образ Беора меховыми штанами и отсутствием трусов, и реально начал за эстетические чувства Финрода немного беспокоиться
Думаешь, Финрод смотрел ему в штаны? А не Лютиэн?
#198914 2025-10-28 14:51:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я всецело за высокий уровень развития людей, но когда ты уже целое поколение куда-то кочуешь, сеять лен может быть затруднительно. Да и коноплю тоже не очень.
То есть одежда, скорее всего, будет из выделанной шерсти и кожи?
#198915 2025-10-28 14:52:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я всецело за высокий уровень развития людей, но когда ты уже целое поколение куда-то кочуешь, сеять лен может быть затруднительно. Да и коноплю тоже не очень.
Объективности ради, эдайн делали какие-то остановки в Эриадоре, см. пример Тирн Гортад.
#198916 2025-10-28 14:58:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаешь, Финрод смотрел ему в штаны? А не Лютиэн?
Лютиэн смотрела в штаны Берену, а не Беору .
#198917 2025-10-28 15:06:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я сейчас дополнил свой образ Беора меховыми штанами и отсутствием трусов, и реально начал за эстетические чувства Финрода немного беспокоиться
Но ведь эльфам всё равно на наготу, даже если Финрод что-то и увидит
#198918 2025-10-28 15:13:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вот в Белерианде, думаю, эдайн уже вовсю одевались в одежду из растительных материалов.
Особенно народ Беора - как самый искусный.
#198919 2025-10-28 15:59:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лютиэн смотрела в штаны Берену, а не Беору
....нет. ну чисто технически у нее была И ЭТА возможность...
#198920 2025-10-28 16:01:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть Лютиэн сначала на Беора поглядывала, но он оказался женатый, и она решила - ну ладно, подождем? 
#198921 2025-10-28 16:01:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Значит, трусы оно освоили в Восточном Белерианде
Ну да, зачем им овцы и козы 
#198922 2025-10-28 16:03:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....нет. ну чисто технически у нее была И ЭТА возможность...
Вряд ли, подданные Тингола редко покидали Дориат после начала войны с Морготом. А Лютиэн вдобавок была не очень общительной особой и большую часть времени проводила в лесах Нельдорета.
Так что с Беором она не могла быть знакома чисто физически.
Отредактировано (2025-10-28 16:03:56)
#198923 2025-10-28 16:03:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Особенно народ Беора - как самый искусный
А это у нас откуда?
#198924 2025-10-28 16:07:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это у нас откуда?
Эдайн этого дома, сероглазые, с темными или темно-русыми волосами, из всех людей наиболее схожи были с нолдор и пользовались их особым расположением. Ибо эти люди обладали пытливым умом и искусными руками; быстро все постигали они и нескоро забывали; легче было пробудить в них сострадание, нежели вызвать смех.
#198925 2025-10-28 16:15:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это у нас откуда
Эээ... Печатный Сильмариллион, глава "Люди пришли на Запад"
Люди этого рода, темноволосые и сероглазые, изо всех людей более всего походили на нолдоров и были ими более всего любимы; ибо у них был острый ум и ловкие руки, они быстро понимали и долго помнили и были склонны скорее к жалости, нежели к смеху.