Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#198451 Сегодня 08:53:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
неизбежно появление анклавов различной величины и степени изолированности. И некоторые из них (населенные теми, с кеми не хочет общаться никто никак вообще) могут быть настолько малы, что просто не смогут поддерживать нормальный уровень жизни.
Я просто напоминаю, что в этом каноне эльф может жить единолифчиком на дереве в лесу и ему будет ок, а четыре эльфа уже норм экипаж корабля. Так что те, с кем не хотят общаться, просто свалят жить на дереве вместе с теми, кто с ними общаться хочет, и построят там Нью Тирион (как это на квенья, кстати?)
#198452 Сегодня 08:55:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маглор из пост-канона; типичный образ, в одиночестве на берегу печальный, голодный и оборванный. Пример того, как никто никого насильно не ущемляет, но и общаться не желает
За этим Маглором через фик бегает толпа желающих общаться, начиная от Элронда и его семейства и заканчивая местными историками 
Это он общаться не хочет потому что просят спеть о Феаноре, а Феанор был жопошник
#198453 Сегодня 09:30:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
населенные теми, с кеми не хочет общаться никто никак вообще
Это как же они набесоёбили
Они все в Мандосе
Сомневаюсь, что там есть кто-то хуже Эола и Маэглина.
Маглор из пост-канона; типичный образ, в одиночестве на берегу печальный, голодный и оборванный. Пример того, как никто никого насильно не ущемляет, но и общаться не желает
Это Маглор ни с кем общаться не желает, обычно в постканоне местные сердобольные его заводят к себе, кормят и одевают, если он совсем не в себе. Потому что даже люди и всякие дикие авари видят, что помешанный наказан достаточно. А если он в уме, то это скорее добровольная аскеза.
Наверное, самый тяжёлый случай это верный ПД, участвовавший во всех трёх братоубийственных, например. Скорее всего, его не захотят видеть телери и Эльвинг с Эарендилем, и их можно понять. Но у него все ещё могут быть родственники, возлюбленная, другие нолдор, которые понимают, хм, неоднозначность ситуации: что кроме эльфов персонаж убивал и орков, что он боролся со злом, и кстати, что клялся кому-то из лордов в верности, а значит объяснимо, почему последовал за ними и на злодейства. Ну и в таком состоянии эльфу в Валиноре прямая дорога в Лориэн, на терапию.
#198454 Сегодня 09:32:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я просто напоминаю, что в этом каноне эльф может жить единолифчиком на дереве в лесу и ему будет ок, а четыре эльфа уже норм экипаж корабля.
В канона таковых полтора примера, в отличии от тех, кто живёт не маленькими такими сообществами. И потом, он может - но хочет ли? А если он живёт на дереве в лесу не потому, что любит это дерево, а потому что из всех населенных мест его выгнали путем полного игнора - это, конечно, не ущемление прав, но так себе.
Так что те, с кем не хотят общаться, просто свалят жить на дереве вместе с теми, кто с ними общаться хочет
Допустим. А как быть тем, которым никого не хочется терять? Все равно придется выбирать. Ладно, если просто по дружбе, а если внутри одной семьи?
и построят там Нью Тирион (как это на квенья, кстати?)
Если их численно хватит на этот Нью-Тирион.
#198455 Сегодня 09:34:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это он общаться не хочет потому что просят спеть о Феаноре, а Феанор был жопошник
Да блин. Ведь ни слова, ни полслова не было сказано, но не пнул Феанора - день прошел зря? Ну поставь себе крестик в календаре, пресветлый эльф.
#198456 Сегодня 09:41:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но у него все ещё могут быть родственники, возлюбленная, другие нолдор, которые понимают, хм, неоднозначность ситуации:
Вот это самое тяжёлое - что с одной стороны у них в друзьях/родне может быть такой вот неоднозначный персонаж, а с другой - эльфы, которые с этим персонажем на одном гектаре не сядут. И что им делать? Жить вместе с этим персонажем в обществе, которое его на дух не переносит или сваливать куда-нибудь, где Оромэ не проезжал? Ну так я и написал про разделение на анклавы.
И ведь не соберёшь всех убийц родичей в одно гетто, потому что даже среди них будут те, кто откажется общаться с другими, натворившими, по их мнению, больше и непоправимый.
#198457 Сегодня 09:43:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ничего что "гетто" это вообще не по-эльфийски?..
#198458 Сегодня 09:53:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это Маглор ни с кем общаться не желает, обычно в постканоне местные сердобольные его заводят к себе, кормят и одевают, если он совсем не в себе. Потому что даже люди и всякие дикие авари видят, что помешанный наказан достаточно. А если он в уме, то это скорее добровольная аскеза.
Иногда и не добровольная. Есть варианты, где он будучи в своем уме может и не прочь жить среди своих, но свои не согласны после всех его художеств его рожу наблюдать. Даже если он полностью раскаялся. В итоге сердобольные втихаря таскают ему на берег жратву и новые шмотки раз в сто лет.
Но Маглор, это ещё не худший случай. Во-первых, дело действительно добровольное, во-вторых в Средиземье есть ещё авари и люди, с которыми можно наладить общение и которым скорее всего будет похуй на твое темное прошлое. Что делать такому Маглора в Амане, где все всех знают, живут вечно и память тоже имеют вечную - не представляю. Как ни крути, получается какое- то изгнание, добровольное или добровольно-принудительное, пусть даже в обществе таких же отщепенцев.
Отредактировано (Сегодня 09:55:29)
#198459 Сегодня 09:54:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не мешайте анону дрочить на то, как все угнетают его любимок совершенно невиновных, разумеется. Это как вхумп, только моральный. Кинк.
#198460 Сегодня 09:58:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ничего что "гетто" это вообще не по-эльфийски?..
На одной территории - по эльфийски? В одном городе.Даже если вас целый город, но остальные хуйнадцать городов вас решительно игнорируют - все равно это поражение в правах. Пусть даже не намеренное. Но именно к подобному в итоге приведет отказ общаться. Да, возможно это полностью заслужено. Но все равно в результате одна часть жителей материка окажется бесправнее других.
#198461 Сегодня 09:58:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В фиках вообще Маглор страдает в 90% случаев, в англофд он вообще через раз пытается самоубиться
#198462 Сегодня 10:00:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но все равно в результате одна часть жителей материка окажется бесправнее других.
И поэтому никого ни в какое гетто не поселят. Я всё ещё помню анона, который убеждал что жену Куруфина, жену Карантира с возможными детьми сошлют чтоб глаза не мозолили. С такими инициативами это к Морготу, а не в благословенный край
#198463 Сегодня 10:02:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не мешайте анону дрочить на то, как все угнетают его любимок
Я как бы не против, но можно тогда такое под кат? А то неловко делается
#198464 Сегодня 10:21:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не мешайте анону дрочить на то, как все угнетают его любимок
Про отказ от общения написал не я. Я просто пытаюсь представить, как это выглядит в реалиях Амана, где, повторюсь все всех знают, живут вечно и память имеют вечную. Предложи свой более весёлый вариант, кто ж тебе запрещает.
Я не говорю, что "любимки" этого не заслужили. Заслужили. Но не надо утверждать, что " эльфы бы никогда". Королевского указа точно не издадут, но игнорить кого-то из-за его прошлых прегрешений ты не запретишь.
В нашем мире бывший преступник может уехать за тридевять земель, полностью сменить круг общения, имя сменить, наконец. Как с этим у эльфов, которых не семь миллиардов и у которых один Аман на всех - не знаю.
Отредактировано (Сегодня 10:24:11)
#198465 Сегодня 10:26:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что делать такому Маглора в Амане, где все всех знают, живут вечно и память тоже имеют вечную - не представляю.
Эльфы помнят вечно, но будут ли эльфы вечно хранить обиду, пусть даже ужасную?
Плюс у эльфов есть бонус - убитые могут выйти. И им,вышедшим, возможно простить будет как раз легче.
#198466 Сегодня 10:36:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс у эльфов есть бонус - убитые могут выйти. И им,вышедшим, возможно простить будет как раз легче.
А вот х.з., бонус это для живых или наоборот. Если твоего близкого убили, и он теперь теоретически может, а по факту не имеет моральных сил выйти из Мандоса. А ты живёшь с мыслью, что он мог бы быть с тобой, но вот попалась какая-то сволочь, и он теперь заперт в Чертогах... Ну тоже такое.
Люди хоть привычны к мысли, что все смертны.
#198467 Сегодня 10:44:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди хоть привычны к мысли, что все смертны.
По идее, эльфы тоже должны уже быть привычны к мысли, что всех могут убить. Даже ваньяр убивали в Войне Гнева. Тут, правда, осложнено тем, что убили не орки в Средиземье, а эльфы в благословенной земле...
Хотя вот тут я поругаю даже не валар, а скорее некоторую архаичность, где у вас, с одной стороны, по соседству живут аж три божества, отвечающих за исцеление, а их вмешательство в вашу жизнь минимально. По хорошему в Альквалондэ надо было сразу направить айнур Ирмо и Ниенны для психологической помощи...
#198468 Сегодня 11:41:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я просто напоминаю, что в этом каноне эльф может жить единолифчиком на дереве в лесу и ему будет ок
Единолифчик - это классная очепятка!
Плюсую и умножаю, потому что все эти вхумперы, у которых голодные босые нолдор скитаются по Аману, в грош не ставят еще и тот фактор, что Валинор самое уютное и плодородное место на земле, там тебе под каждым листком уготован стол и дом.
Эльфы и так-то с природой на "ты" и потратят полчаса на лукошко грибов там, где человек будет собирать полдня. А Валинор в плане климата рай даже по их меркам.
Отредактировано (Сегодня 11:43:37)
#198469 Сегодня 11:43:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
голодные босые нолдор скитаются по Аману,
в веригах. И плёточкой, плёточкой себя 
#198470 Сегодня 12:00:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
живут вечно и память имеют вечную
Вечная ненависть - это все же не к эльфам давайте честно. И если вышли из Мандоса даже убийцы, то уж убитые ими - давным-давно. А есть ещё концепция прощения. Но она, как я понимаю, нихуя анонам не знакома.
#198471 Сегодня 12:14:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
, что Валинор самое уютное и плодородное место на земле, там тебе под каждым листком уготован стол и дом.
Тогда не выйдет дрочить на то, как злое общество гонит и насмехается над героями войны и бросает в них камни, потому что... Ну потому что они тут все плохие, да, и любят обижать невинных. И калек.
Отредактировано (Сегодня 12:14:32)
#198472 Сегодня 12:16:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, о жизни изгоев на дереве) В каноне у нас есть пример, когда эльфы размежевались по принципу "чтоб ваши рожи не видеть", но в меньшинстве оказались сами "родичи", а не их "убийцы". Им и к деревьям как раз не привыкать!
...синдар Трандуиля (как и другие, подобные им, о которых в легендах почти не упоминается) ушли из Дориата после его гибели и не хотели ни покинуть Средиземье, ни жить вместе с другими синдар, потому что теми правили нолдор-изгнанники, а народ Дориата особой любви к нолдор не питал. Эти синдар хотели на самом деле стать частью Лесного народа и вернуться, как они говорили, к простой, естественной жизни, какой жили эльфы до тех пор, пока их не смутил призыв валар.
#198473 Сегодня 12:28:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да блин. Ведь ни слова, ни полслова не было сказано, но не пнул Феанора - день прошел зря? Ну поставь себе крестик в календаре, пресветлый эльф.
Анончик, обычно ты прав, но возможно не в этом случае. Накур про "Феанора жопошника", о котором не хочет петь Маглор, разгонял в своё время СмартСау, которого сложно заподозрить в хейте. Вот, почему-то всегда ощущается разница между откровенным гиенингом и дружественной сатирой. Я сам могу поглумиться в шутку над ПД, а когда у других оно не в шутку - сразу отличаю.
#198474 Сегодня 12:30:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
к простой, естественной жизни, какой жили эльфы до тех пор, пока их не смутил призыв валар.
Но при этом второй Менегрот Трандуил себе отгрохал!
#198475 Сегодня 12:32:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но при этом второй Менегрот Трандуил себе отгрохал!
Да, ещё и лицемер!