Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#198176 2025-10-24 15:28:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вангую, проклярочество включило бы в себя еще и телери.
Да нихуя. Их бы не одобрили, но не пообещали долгую отсидку в Мандосе и превращение всех их добрых дел во зло. Потому что это первое братоубийство в истории мира, вдумайся. Преступление уровня Каина и Авеля.
#198177 2025-10-24 15:29:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, спасибо тебе огромное за изложение!
А этот концепт существует просто как концепт - или в его рамках какие-то тексты написаны?
Тексты на фикбуке - https://ficbook.net/collections/18015510. Можно посмотреть еще по имени автора - Ауренга.
Были ссылки на ее тексты на других площадках, тоже из этого концепта, но у меня не сохранились((
#198178 2025-10-24 15:29:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вангую, проклярочество включило бы в себя еще и телери.
Съебать валар не мешали и даже Оссэ запретили топить корабли. Так что огребли именно за попытку захвата кораблей.
#198179 2025-10-24 15:30:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...тогда сюда не ходи
https://archiveofourown.gay/works/73031101
а то там их выпустили
И зачем ты это кинул на моё сообщение?.. 
#198180 2025-10-24 15:31:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что звезд с неба не хватали и не высовывались, такое, как оказалось, в Амане тоже поощряется.
Кто-нибудь, позовите Нэрданэль, Феанор опять речи завел. Скоро до поганок дойдет.
#198181 2025-10-24 15:31:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, или идеи, популярные среди сподвижников Феанора, Мелькор доводил до нужного градуса
Однако в приведенной цитате речь, кажется, не об этом.
Идеи среди сподвижников Феанора много какие могли быть популярны, но среди самого Феанора Мелькор был популярен минимально. На том и посрались.
#198182 2025-10-24 15:32:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Текст понравился, кудос поставил, но в такой исход не верю)
#198183 2025-10-24 15:32:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто-нибудь, позовите Нэрданэль, Феанор опять речи завел
Теперь ты понимаешь, анон, почему я с ним развелась?
Нерданель
#198184 2025-10-24 15:33:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Съебать валар не мешали и даже Оссэ запретили топить корабли.
Не из-за доброго сердца, а потому что напрямую не имеют права вмешиваться в дела эрухини. А вот сказать Ольвэ что их неодобрение Исхода не значит что нолдор нельзя дать корабли или помочь построить новые им ничего не помешало
#198185 2025-10-24 15:34:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Текст понравился, кудос поставил, но в такой исход не верю)
А почему, анон?
#198186 2025-10-24 15:35:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Теперь ты понимаешь, анон, почему я с ним развелась?
Нет, потому что развода не было.
#198187 2025-10-24 15:36:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему, анон?
Потому что пусть тогда и Феанора выпускают
#198188 2025-10-24 15:37:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ой, вот вам еще веселой Природы с упом. Феанора о котором я не могу спокойно слышать что-то хорошее или как там было
858 ВГ 11523. Тень страха постепенно затмевает естественное счастье квенди. Они совещаются друг с другом, и выясняется, что некоторые сердца уже омрачены тенью. Более младшие эльфы (которые сами никогда не слышали Гласа Эру) сомневаются в существовании валар (о которых они слышали от Мелиан?). Их верность не поколеблена, но в гордыне своей они полагают, что сразиться с Тьмой и в конечном счете завладеть миром Арды – их миссия. Эта «ересь», хотя и была подавлена при Обнаружении, заронила семя последующей Феаноровой смуты.
(Природа Средиземья, 1.13)
Отредактировано (2025-10-24 15:41:22)
#198189 2025-10-24 15:39:18
#198190 2025-10-24 15:41:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что, каждый раз доходило до поганок, и главное - ОНИ ВЫРАСТАЛИ?!
ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ! Хоть к Эсте бегай. Я и бегала спрашивала, не наелся ли он этих поганок, ответ был - он по жизни такой!
Нерданель
#198191 2025-10-24 15:41:42
#198192 2025-10-24 15:43:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно как-нибудь без поганок?
Я понимаю что Феанор далеко не всем нравится, но всё же
#198193 2025-10-24 15:44:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эта «ересь», хотя и была подавлена при Обнаружении
Только у меня словосочетание "ересь была подавлена" вызывает отсылки исключительно к альбигойским войнам и испанской инквизиции? 
#198194 2025-10-24 15:44:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только у меня словосочетание "ересь была подавлена" вызывает отсылки исключительно к альбигойским войнам и испанской инквизиции?
Ну хоть не Ваха 
никто не ожидал испанской инквизиции
Отредактировано (2025-10-24 15:45:16)
#198195 2025-10-24 15:47:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И еще, о том, что изобрел НЕ Феанор!
[Кв.] ñaltalma, название эльдарского устройства для передачи сигналов на большие расстояния (подобно гелиографу, хотя говорится, что его можно было использовать и при ясной луне). Как это устройство выглядело и как работало, не описано, но оно, по всей видимости, имело какую-то блестящую поверхность. Однако оно явно было небольшого размера, так что помещалось в тонкий мешочек или в карман, а производимую им вспышку человеческий глаз, вероятно, не улавливал, во всяком случае, на расстоянии. Каким образом
вспышки, должным образом направленные и принимаемые наблюдателем, передавали сообщение, сейчас также неизвестно. Налталма, как и большинство подобных изобретений, в последующие дни приписывалась Феанору, но, вероятно, была намного древнее. (Подобные устройства использовались синдар, и среди множества вещей, о которых синдар узнали от Изгнанников, о них не упоминается.) На синдарине оно называлось glathralvas ‘вспыхивающее стекло/кристалл’.
(Природа Средиземья, 3.16.2, "Галадриэль и Келеборн", примечания)
Человеческий сигнальный гелиограф похож на зеркало на треноге:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … _1916.jpeg
Отредактировано (2025-10-24 15:47:49)
#198196 2025-10-24 15:48:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Только у меня словосочетание "ересь была подавлена" вызывает отсылки исключительно к альбигойским войнам и испанской инквизиции?
Ну хоть не Ваха
Нет, анон, серьезно. Это, конечно, перевод, не знаю, что там написано в первоисточнике, но посыл очень уж прямолинейный. Можно написать "заблуждение было разъяснено", даже "ересь была разоблачена" - или что-то в этом роде, но именно "подавление ереси" вызывает однозначные ассоциации.
#198197 2025-10-24 15:50:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Налталма, как и большинство подобных изобретений, в последующие дни приписывалась Феанору, но, вероятно, была намного древнее. (Подобные устройства использовались синдар, и среди множества вещей, о которых синдар узнали от Изгнанников, о них не упоминается.)
Простите, но как древние синдар могли изобрести гелиограф в отсутствии солнца/луны? Упоминание, что для его работы нужна хотя бы ясная луна вроде бы указывает на то, что при свете звезд оно не работает.
Отредактировано (2025-10-24 15:52:03)
#198198 2025-10-24 15:51:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и одно из моих любимых упоминаний, которое вообще-то в англоязычную Природу из PE-17 не влезло, а в русском переводе просочилось-таки в заметки переводчиков - к тексту "О жилищах"
Mélamarimma ‘Наш Дом’ употреблялось в отношении утраченного «дома» в Амане, – но не теми, кто последовал за сыновьями Феанора. Тем не менее, это слово было создано по образцу синд. milbar ‘любимое жилье’, относившегося к местам, которые лучше всего знали и чаще всего посещали.
#198199 2025-10-24 15:52:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Простите, но как синдар могли изобрести гелиограф в отсутствии солнца/луны? Упоминание, что для его работы нужна хотя бы ясная луна вроде бы указывает на то, что при свете звезд оно не работает.
Видимо, это из истории с изначальными светилами.
Или так. Синдар изобрели его, когда появились солнце и луна, а потом, за древностью лет, изобретение всего на свете (кроме кораблей и кирта;-) стали приписывать Феанору...
#198200 2025-10-24 15:54:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, анон, серьезно. Это, конечно, перевод, не знаю, что там написано в первоисточнике, но посыл очень уж прямолинейный. Можно написать "заблуждение было разъяснено", даже "ересь была разоблачена" - или что-то в этом роде, но именно "подавление ереси" вызывает однозначные ассоциации.
В оригинале именно "ересь", сколько я помню, и у Толкина она, боюсь, ассоциаций с Вахой не вызывала;-) Ибо слово малость древнее.