Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#198126 2025-10-24 13:31:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
историю необходимо полностью поменять; нужно, чтобы и Маэглин родился в Амане. Его мрачный характер тогда объяснялся бы тем, что его (а также его отца и мать) особенно тянуло к Мелькору, так что они со временем преисполнились отвращения к Аману и невзлюбили свою родню. Они примкнули к сподвижникам Феанора (это бы объяснило искусность Эола в кузнечном деле!) и отдалились от своей ближайшей родни.
Только я это вижу? 
Феанор у нас уже "отвечает" за всё злое и мрачное в Амане, к Мелькору поближе. Это какого года текст? (К теме той статьи про очеренение Феанора)
Отредактировано (2025-10-24 13:35:08)
#198127 2025-10-24 13:35:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Легче всех Маглору: идея "всегда поет", подозреваю, вызывает меньше всего вопросов!
Вспоминая фанфик про Маглора, которому приходится таскать на берег концертную арфу... Ну нифига не легче))
#198128 2025-10-24 13:36:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон с концептом Ауренги вернулся и излагает правильно.
В начале был профессор Толкин, который написал книгу. А много лет спустя был великий программист и носитель предельной воли (главный источник волшебства в этом мире и концепте) по прозванию Ящер, который так любил книгу, что создал искусственно мир
Арды. Все Валар, майяр и эльфы это его креатуры. Валар знают про то, что мир создан и создан как игра, остальные нет. Поведение эльфов складывалось отчасти из запрограммированных характеров, а отчасти из контроля нейросети, выполняющей роль судьбы в этом мире и незримо ведущей разными способами жителей мира по сюжету.
По законам квантовой механики каждый объект получает во вселенной множество отражений разной степени вариативности. Так вокруг рукотворной Арды возник ореол миров - множество Ард всех возможных вариантов развития событий, а также разновременных, потому что отражения продолжают множиться.
Людей этот Эру не творил, а просто поселил из других миров.
Моргот такой же исполнитель воли Эру, как все остальные Валар, просто вот такая его роль.
Эксперимент имел много целей, в частности, проверить, сможет ли искусственно созданная эльфийская душа стать человеческой (как Лютиэн в сказании), смогут ли ключевые фигуры из людей обрести эту самую предельную волю путем испытаний (потому что неизвестен механизм ее возникновения вообще).
Эксперимент с доброй Тьмой, добрым Мелькором и Темными Эльфами и потом человеческими учениками Мелькора - самодеятельный эксперимент Моргота по превращению душ эльфов в человеческие. (Не помню, было ли по этому концепту уничтожение Темных эльфов войском Валар и распятие на алмазной скале; второго не было вроде). Но Саурон при этом полностью по Профессору.
Короче, эльфы искусственные креатуры с искусственной душой, прекрасны, добры, если в сюжете не прописано обратное, и их прописанная свобода воли при этом искусственно ограничена сюжетом и внешним управлением. Эру творил мир, но весь пиздец предписан и запрограммирован в том числе чтобы смотреть, как эльфы и люди будут справляться с предписанным и сопротивляться ему. Феанор реально трагический мессия, которому предписано быть гением, запустить весь сюжет,
совершить преступление и погибнуть.
В отражениях можно найти множество версий сюжета и попыток сопротивления судьбе как у эльфов, так и у людей.
Отредактировано (2025-10-24 13:36:34)
#198129 2025-10-24 13:38:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вспоминая фанфик про Маглора, которому приходится таскать на берег концертную арфу... Ну нифига не легче))
А ты думал зачем он в кузнице качался? 
#198130 2025-10-24 13:59:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если бы Эол их там застал, порвался бы вдребезги и пополам с требованиями вернуться домой и перестать нарушать запрет на отсутствие контактов с кем-то коме гномов? Или его только от присутствия нолдор так пидорасило, с синдар так и быть, общайтесь?
Не было такого запрета. Слова Эола:
Вся эта земля принадлежит телери, и я не стану иметь дела с убийцами родни нашей, с узурпаторами и захватчиками домов наших; не стану сам и не позволю сыну.
Как минимум со слугами он общается, а о других контактах просто ничего не сказано.
#198131 2025-10-24 14:07:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я подозреваю, что шляются по разным мирам, а как Арда начнет возрождаться, Эру смс-ки пришлет - мол, кто хочет еще раз попробовать? Людей-то много, скорее всего, кто-то захочет, кто-то нет, в общем, на нужное количество населения как-нибудь наберется!
Они уходят в какой-то свой Дом, весь Атрабет к этому ведется, мол, вы, люди, все время неудовлетворены этим миром и словно сравниваете его с неким другим, который лучше, а заканчивается на "жди нас там, моего брата и меня")
Более всего похоже, что Дом и есть Арда Энвиньянта, т.е. феар людей уходят в мир будущего.
Отредактировано (2025-10-24 14:08:17)
#198132 2025-10-24 14:10:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор реально трагический мессия, которому предписано быть гением, запустить весь сюжет, совершить преступление и погибнуть.
Канон 
И ведь в чем весь страшный бунт Феанора, в двух словах: мы хотим уйти туда, откуда вы нас забрали. Всё остальное - преодоление препятствий, которых и быть-то не должно было.
#198133 2025-10-24 14:14:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ведь в чем весь страшный бунт Феанора, в двух словах: мы хотим уйти туда, откуда вы нас забрали.
Нет, страшный бунт в убийстве и предательстве, о чем прямо проговаривается в конце, когда Сильмариллы начинают жечь (только там еще +2 братоубийства, но всего их ТРИ).
#198134 2025-10-24 14:16:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Более всего похоже, что Дом и есть Арда Энвиньянта, т.е. феар людей уходят в мир будущего.
И это вполне согласуется с христианским Царством Божьем на земле 
Люди через мытарства/чистилище и Последний суд оказываются в конце времен там, там же оказываются эльфы после Дагор Дагорат. Так можно и со вторым пророчеством склеить.
#198135 2025-10-24 14:17:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, страшный бунт в убийстве и предательстве
Против валар? Нет, против валар он начал бунтовать раньше, когда захотел вернуться в земли предков, а Манвэ запретил. Остальное - последсвия. Ты представь, что эльфов отправили бы в Эндоре тем же способом, как забрали оттуда. И никакого бунта бы не не было. А нафига он нужен? Так для сюжета же.
#198136 2025-10-24 14:18:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А нафига он нужен?
Потому что это эпос
#198137 2025-10-24 14:19:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что это эпос
Ну да. Эпос, буря, безумие.
#198138 2025-10-24 14:21:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон с концептом Ауренги вернулся и излагает правильно.
Звучит интересно, хотя мне кажется, сильно перегружено.
#198139 2025-10-24 14:22:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так, стоп, а в каком томе тёмные эльфы, распятые на алмазной скале, были?
#198140 2025-10-24 14:24:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так, стоп, а в каком томе тёмные эльфы, распятые на алмазной скале, были?
Это было в ЧКА 
#198141 2025-10-24 14:26:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так, стоп, а в каком томе тёмные эльфы, распятые на алмазной скале, были?
Ты что, реально считал, что это канон? 
#198142 2025-10-24 14:26:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это было в ЧКА
И оно там вот вообще ни на чём не основано, как я всю жизнь и думал?
Отредактировано (2025-10-24 14:26:48)
#198143 2025-10-24 14:27:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты что, реально считал, что это канон?
В том-то и дело, что нет, но тут излагают концепцию с этими эльфами, и я чёт засомневался. Но тогда это ещё более странно
#198144 2025-10-24 14:28:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ебать, а я думал в ЧКА самое странное это любящий клубнику Мелькор 
#198145 2025-10-24 14:33:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, давай ты передёргивать не будешь. Я понимаю, что тебя буквально корежит от любого доброго слова в сторону Феанора, но между угрожал мечом в запале и убил собственную жену - отравленным дротиком! - желая убить собственного сына - охуительно большая разница.
Уважаемый анон, а ты точно понимаешь именно *меня*? Меня тут, честно говоря, скорее корежит от никчемушной Аредели, которая везде теряется, хотя я понимаю, что это вполовину (ну, или более) гон, но почему-то все равно корежит;-(( Ну, это мои проблемы, строго говоря, но просто сообщаю о них.
Но да, между
Посмей только вновь покуситься на мое место и на любовь отца моего, и этот меч, уж верно, избавит нолдор от того, кто жаждет быть господином рабов.
и киданием дротика я вижу ту разницу, что между угрозой убийства и убийством. То есть различие несомненно есть, но некий общий ход мысли (кого я захочу, того убью) - тоже.
#198146 2025-10-24 14:33:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ебать, а я думал в ЧКА самое странное это любящий клубнику Мелькор
А там была клубника??..
#198147 2025-10-24 14:36:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот да,в древнем мире клубники не было, только земляника.
#198148 2025-10-24 14:36:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но да, между
Посмей только вновь покуситься на мое место и на любовь отца моего, и этот меч, уж верно, избавит нолдор от того, кто жаждет быть господином рабов.
и киданием дротика я вижу ту разницу, что между угрозой убийства и убийством. То есть различие несомненно есть, но некий общий ход мысли (кого я захочу, того убью) - тоже.
Вот только Феанор исключительно угрожал, причём в лицо и будем честны, не стал бы он убивать Ноло.
А Эол хотел убить сына, попал в жену и промолчал. Это блядь несравнимо
#198149 2025-10-24 14:39:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Среди сподвижников Феанора был популярен Мелькор? Однако!
Ну, или идеи, популярные среди сподвижников Феанора, Мелькор доводил до нужного градуса. Например "Эти Валар не удались, мы самые крутые валим отсюда в Средиземье". Или
будто бы Финголфин и его сыновья замышляют захватить власть, принадлежащую Финвэ и Феанору, его прямому наследнику, и сместить их с дозволения Валар, ибо Валар недовольны тем, что Сильмарили хранятся в Тирионе, а не доверены им.
Все-таки для меня в Непокое Мелькор - тоже отдельная действующая сила, без которой он не дошел бы до всего того, до чего дошел. (А Мелькор дошел до Моргота, но это уже отдельная история малость. Хотя и связанная.)
#198150 2025-10-24 14:40:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и да, Феанора на выпляс с мечом прогревал Моргот, а вот Эола блядь никто не подзуживал, он сам такой охуительно умный и завалит сына, ну или жену