Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#197926 2025-10-23 22:47:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не знаю, ч каком таком "вашем" каноне, а в нашем есть Галадриэль и Келеборн, чья семейная жизнь явно шла не по таким заветам. У них и дети появились хрен знает через сколько времени после свадьбы.
Потому что по этому же канону время детей можно перенести на более благоприятный период, вот они и перенесли.
Спали ли они до наступления этого отложенного времени, положив между собой меч - история умалчивает, но как минимум в ходе заключения брака потрахаться были должны.
#197927 2025-10-23 22:48:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я считаю Феанора хорошим отцом, но за Альквалондэ и корабли все равно осуждаю и считаю, что в конце он таки обезумел. Но большую часть жизни был хорошим эльфом, хорошим мужем и отцом, не говоря уже о гениальности.
А ещё у меня есть фанон, что Феанор таки неудавшийся эльфийский Мессия, который не смог (из-за козней Моргота), и в этом трагедия эльфийского народа
#197928 2025-10-23 22:50:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Канон: эльфы сочетаются браком и любят навечно. Вот был треугольник Мириэль/Финве/Индис и это было пиздец какое исключение и драма.
Некоторые аноны: как только супруг попадает в Мандос, жены бегут трахаться с кем угодно!
Отредактировано (2025-10-23 22:50:56)
#197929 2025-10-23 22:51:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ещё у меня есть фанон, что Феанор таки неудавшийся эльфийский Мессия, который не смог (из-за козней Моргота), и в этом трагедия эльфийского народа
Интересное! А в чем заключалась его, прости за каламбур, миссия? Какую метафизическую роль он не вывез? Какого рода спасение для эльфов?
#197930 2025-10-23 22:52:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я считаю Феанора хорошим отцом, но за Альквалондэ и корабли все равно осуждаю и считаю, что в конце он таки обезумел.
Ну, емнип, его в каноне и зовут в тот момент безумным (англотекста под рукой нет). А был бы он плохим отцом - сыновья б за ним в Исход не погнали бы.
#197931 2025-10-23 22:57:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересное! А в чем заключалась его, прости за каламбур, миссия? Какую метафизическую роль он не вывез? Какого рода спасение для эльфов?
Вернуть эльфов в Средиземье, исправив ошибку Валар.
Вернуть эльфов удалось, но в процессе он наломал дров.
Дранон.
#197932 2025-10-23 22:57:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в чем заключалась его, прости за каламбур, миссия?
Имхо, вернуть эльфов в Средиземье, чтобы они пестовали всю планету, а не один только Валинор.
Но Валар не хотели терять свои игрушки и получилось то, что получилось.
Дранон
#197933 2025-10-23 23:00:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Канон: эльфы сочетаются браком и любят навечно.
Вообще нет.
Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон. Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них
Эльдар могли вступать в брак и без любви.
Эльдар в Средиземье "сердца затмила тень", что бы это ни значило.
Какой-то процент "деяний вожделения" все же существовал, хоть и небольшой.
Не говоря даже о том, что прецедент ФиМ оформляется как Статут. Не как Лютиэн и Берену разрешили в частном порядке с одобрения Эру один раз наебать законы бытия, а именно как элемент права, который может применяться впоследствии. Заключается он, напомню, в том, что законы живых писаны для живых, и супруги тех, кто умер навсегда, могут сочетаться браком с живыми снова. Условие: ни у кого не может быть двух живых супругов одновременно. Если закон есть, он может быть применен.
Вопросы к параграфу: продолжала ли Арэдель "вечно любить" мужа, который убил её, пытаясь убить её сына?
#197934 2025-10-23 23:03:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но супруги тех, кто умер навсегда, разве не должны сначала спросить согласия у половинки?
#197935 2025-10-23 23:03:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, вернуть эльфов в Средиземье - важная историческая задача, но на мой вкус на Мессию это не тянет, это слово для вещей другого плана.
Отредактировано (2025-10-23 23:07:55)
#197936 2025-10-23 23:04:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Феанора и так важная роль, без него Древа не получатся
#197937 2025-10-23 23:07:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Феанора и так важная роль, без него Древа не получатся
Это да, но это дело будущего. Меня заинтересовал образ провалившегося Мессии, которого местный дьявол сумел искусить и совратить.
#197938 2025-10-23 23:10:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще нет.
Вообще да. Если они влюбляются и женятся, то да, любят вечно. Это как раз норма. Не норма вызвана искажением Арды. Она тоже возможна, но она по-прежнему остаётся не нормой.
прецедент ФиМ оформляется как Статут. Не как Лютиэн и Берену разрешили в частном порядке с одобрения Эру
Потому что Финвэ не стучался к Эту, вообще-то 
Вопросы к параграфу: продолжала ли Арэдель "вечно любить" мужа, который убил её, пытаясь убить её сына?
Она даже после ранения просила для него милости. Так что, могла и продолжать любить. А что, это так невозможно - любить, даже понимая, что любишь мудака?
Отредактировано (2025-10-23 23:10:38)
#197939 2025-10-23 23:11:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня заинтересовал образ провалившегося Мессии, которого местный дьявол сумел искусить и совратить.
Я (третий?) дранон, могу предположить, что Феанор прямо или косвенно всех спас. Не буквально, а в целом дело Эру, валар и эльфов - и людей. Если ты, условно говоря, считаешь, что Исход сыграл ключевую роль в сдерживании зла, что позволило подняться людям и выжить другим народам Средиземья - то это оно и есть. При этом сами нолдор в большинстве погибли, чтобы их спасти. Народ-мессия получается.
#197940 2025-10-23 23:12:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но супруги тех, кто умер навсегда, разве не должны сначала спросить согласия у половинки?
Они должны не спросить у половинки разрешения на новый брак, а получить у нее подтверждение, что половинка точно не захочет когда-нибудь вернуться к жизни и согласна остаться в Мандосе навсегда. Это имеет смысл спрашивать, когда решение оставаться мертвым добровольное и у половинки есть право передумать.
#197941 2025-10-23 23:14:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они должны не спросить у половинки разрешения на новый брак, а получить у нее подтверждение, что половинка точно не захочет когда-нибудь вернуться к жизни и согласна остаться в Мандосе навсегда. Это имеет смысл спрашивать, когда решение оставаться мертвым добровольное и у половинки есть право передумать.
Ну тогда половинка имеет полное право нахуй послать первую, с такими охуительными движениями. Зачем ему такая жена, которая ускакала на блядки потому что ну всё равно ж не выйдет, хули бы и нет
#197942 2025-10-23 23:21:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Здесь часто жалуются, что англо-авторы фанфиков не могут вытянуть написание настоящего эльфа, со специфической эльфийской моралью и стилем жизни. Ну там всякие иерархические игрища получаются, хуевая социалка, "простая эльфийка и эльфийский принц"... Какого хуя, спрашивается, претензии? Здесь в треде не могут даже представить, что кто-то может любить вечно
Отредактировано (2025-10-23 23:22:35)
#197943 2025-10-23 23:26:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она даже после ранения просила для него милости. Так что, могла и продолжать любить
А могла просто не хотеть, чтобы ее брат казнил ее мужа. Идриль тоже просила для Эола милости, думаешь, от большой любви?
#197944 2025-10-23 23:28:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Здесь в треде не могут даже представить, что кто-то может любить вечно
Я вполне могу представить, что кто-то может любить вечно. А еще я могу представить, что кто-то может любить вечно не одного партнера.
#197945 2025-10-23 23:28:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она даже после ранения просила для него милости. Так что, могла и продолжать любить.
Как же Эола возлюбят Нолофинвэ, Анайрэ и прочие по списку, страшно представить
#197946 2025-10-23 23:29:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
любить вечно не одного партнера.
А, ну да, полиамория - это так по-эльфийски 
#197947 2025-10-23 23:31:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы полиамория была эльфийской чертой, у Феанора и Лютиэн были бы ебейшие гаремы
#197948 2025-10-23 23:31:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Здесь в треде не могут даже представить, что кто-то может любить вечно
Эльф может быть вообще ни разу не женат. Это не определяющий фактор.
#197949 2025-10-23 23:31:50
- Анон