Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#197776 2025-10-22 16:11:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня тупой вопрос.
Где конкретно можно найти про авари и аварин? Я хоть убей не помню(
#197777 2025-10-22 16:19:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Квэнди и Эльдар! Все шесть слов.
#197778 2025-10-22 16:26:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все шесть слов.
Анон, ты обошел Хемингуэя с самым коротким слезовышибательным рассказом.
#197779 2025-10-22 16:51:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где конкретно можно найти про авари и аварин? Я хоть убей не помню(
#197780 2025-10-22 20:56:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, анон 
Это ни в коем случае не к тебе претензии, но, конечно, информации про них - курить не перекурить
The language(s) of the Elves who remained in Middle-earth when the Valar summoned Elvenkind to Valinor (S/52). These languages were distinct from those of the Eldarin Elves who left for Aman, having diverged from them long ago, though they influenced the languages of men who came after the Elves. Tolkien wrote very little about the languages themselves, so it is difficult to say much about them. Conceptually they are similar to the Tolkien’s earlier Lemberin languages.
#197781 2025-10-22 21:16:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос знатокам канона - князья Дол Амрота владеют всем Белфаласом, или нет?
Знаток канона пошел выяснять, и похоже, нарыл, что всем. Это ВК. глава "Минас Тирит" с обзором подходящих подкреплений:
But beyond, in the great fief of Belfalas, dwelt Prince Imrahil in his castle of Dol Amroth by the sea, and he was of high blood, and his folk also, tall men and proud with sea-grey eyes.
Т.е. Белфалас - это то, чем он правит, а Дол Амрот - то, где он живет.
Отредактировано (2025-10-22 21:16:29)
#197782 2025-10-22 23:29:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. Белфалас - это то, чем он правит, а Дол Амрот - то, где он живет.
Спасибо!
То есть до основания Дол Амрота (уже в самом конце эпохи королей) он жил где-то ещё?
#197783 2025-10-23 00:25:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть до основания Дол Амрота (уже в самом конце эпохи королей) он жил где-то ещё?
Кажется, на эту тему есть разные мнения внутри одного канона;-)
Примечания к "Кириону и Эорлу"
Владыка Дол-Амрота носил титул князя. Этот титул дал его предкам Элендиль, с которым они были в родстве. Это была семья Верных, которые покинули Нуменор еще до Низвержения и поселились в Бельфаласе, между устьями Рингло и Гильрайн, построив крепость на мысу Дол-Амрот (названном именем последнего короля Лориэна).
В то время как в заметке о владыках Дол Амрота (фрагмент опубликован в ГиК, и потом еще раз - в 12 томе.)
Согласно семейным преданиям, Ангелимир был двадцатым прямым потомком Галадора, первого владыки Дол-Амрота (около 2004-2129 годов Третьей эпохи). Согласно тем же преданиям, Галадор был сыном Имразора-Нуменорца, жителя Бельфаласа, и эльфийской девы Митреллас
Кстати, не пропускайте перевод дол-амротской заметки:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … l_am.shtml
Оттуда, скажем:
После того, как прервался род королей, они стали в сущности независимыми князьями, правителями Бэльфаласа, но они всегда были верны Наместникам на представителям древней короны.
И там есть список всех наместников от сына Имразора, в отличие от того, что часто бывает, имена есть не у всех, а вот даты -у всех!
Кристофер в примечаниях к "Кириону" пытается собрать и примирить этот раскардаш
P.S. Аааааааа, в 12 томе еще одна версия Амрота - "брат Кэлэборна"!
#197784 2025-10-23 01:19:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кажется, на эту тему есть разные мнения внутри одного канона;-)
Возможно, просто название "Дол Амрот" появилось после истории гибели последнего короля Лориэна?
Или, как вариант, окончательно основан в позднейшем виде он был именно тогда?
#197785 2025-10-23 01:33:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, просто название "Дол Амрот" появилось после истории гибели последнего короля Лориэна?
Или, как вариант, окончательно основан в позднейшем виде он был именно тогда?
Логично бы да...
Хотя я могу представить (но не продумать пока;-) такую историю топонимики в духе канона (и приколов реально топонимики), когда исходно у этого места/крепости есть какое-то похоже звучащее название, исходный смысл которого с годами подзабывается (этому могло бы помочь использование донуменорского названия, а таких в Гондоре много) - а потом, с распространением истории об Амроте оно пере-этимологизируется. Сойдет за заморочный фанон, в общем;-)
#197786 2025-10-23 01:36:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя я могу представить (но не продумать пока;-) такую историю топонимики в духе канона (и приколов реально топонимики), когда исходно у этого места/крепости есть какое-то похоже звучащее название, исходный смысл которого с годами подзабывается (этому могло бы помочь использование донуменорского названия, а таких в Гондоре много) - а потом, с распространением истории об Амроте оно пере-этимологизируется. Сойдет за заморочный фанон, в общем;-)
Да, интересный вариант.
#197787 2025-10-23 17:11:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так вот зачем Леголас Гимли с собой потащил...
А ты думал 
Как говорится друг это не только поддержка, но и...
#197788 2025-10-23 18:10:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Понемногу читаю ту аналитику про Феанора на 30к слов.
Часть вторая и самадуравиновата в исполнении Манве:
Замученный реалом и безнадёжно отставший от треда анон увидел цитату, возжелал приобщиться, но поиск гуглом и яндексом по цитате ничего не дал. Анон, пожалуйста, дай ссылку на эту аналитику!
#197789 2025-10-23 18:41:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Замученный реалом и безнадёжно отставший от треда анон увидел цитату, возжелал приобщиться, но поиск гуглом и яндексом по цитате ничего не дал. Анон, пожалуйста, дай ссылку на эту аналитику!
Только она на английском, анон.
"Феанор и несбыточная мечта", https://archiveofourown.org/works/72794 … /189621196. Об эволюции (или, скорее, деградации) образа Феанора в Легендариуме.
#197790 2025-10-23 18:43:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только она на английском, анон.
Спасибо!!!
Ничего, гуглопереводчик и яндекс-переводчик помогут!
#197791 2025-10-23 18:52:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Кстати, перетащу сюда реплику о бабушках Феанора из фендомных срачей.)
Анон пишет:Где в каноне сказано, что у Феанора не было бабушки? Цитату!
(Явление канониста-зануды)
Если по "Природе Средиземья", то определенно была. Но видимо, осталась в Средиземье. Это со стороны папы.
Мало того, со стороны мамы бабушка тоже была, потому что у Мириэль есть МАТЕРИНСКОЕ имя. (Шибболет) Но учитывая, что родня Мириэль в ее трагической истории никак не всплывает... возможно, они тоже остались в Средиземье! И кричали Феанору по осанве;-)
#197792 2025-10-23 19:04:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только она на английском, анон.
Ещё большая просьба: в треде уже обсуждали эту аналитику? На каких страницах, если да? От вступления я малость ох... эээ, уху поел и охренел. Но не хочу повторяться.
Отредактировано (2025-10-23 19:05:01)
#197793 2025-10-23 19:06:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
: в треде уже обсуждали эту аналитику
Совсем немного когда принесли. Несколько дней назад, а вот когда, уже точно не помню - три или четыре
#197794 2025-10-23 19:11:06
#197795 2025-10-23 19:24:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даже не обсуждали, а скорее, высказали свое мнение о.
На каких страницах искать? или хоть какие даты? Пожалуйста!
Неужели в англофэндоме все такие феаноро-хейтеры?
Отредактировано (2025-10-23 19:27:16)
#197796 2025-10-23 19:32:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Неужели в англофэндоме все такие феаноро-хейтеры?
Почему только в англофандоме? 
Но даже если автор сгустил краски для драматического эффекта, по сути разве он не прав? (Анон прочитал только вступление)
#197797 2025-10-23 19:35:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Неужели в англофэндоме все такие феаноро-хейтеры?
Я скорее поверю в то, что китайцы феанорохейтеры, с такими-то фанфиками
Отредактировано (2025-10-23 19:36:48)
#197798 2025-10-23 19:42:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вы не путаете феаноринго-лаверов и феанор-лаверов? Если первое - актуальная тенденция, то второе - редкость, даже у нас. Даже эта модная сейчас любовь к его сыновьям держится на том, что "грехи" просто тупо валят на папу, изображая его домашним тираном, манипулятором, а детишек - малолетними недоумками на протяжении всей жизни. Така любовь. Поэтому, в целом я тут с автором согласен, у него это даже не вопрос - он утверждает, что Феанора положено хейтить, и его хейтят - не все, но многие 
Отредактировано (2025-10-23 19:44:52)
#197799 2025-10-23 19:47:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но даже если автор сгустил краски для драматического эффекта, по сути разве он не прав?
(растерянно)
Нет, конечно. Толкин не считал Феанора злодеем.
то второе - редкость, даже у нас.
Ага, я, значит, редкость. Спасибо, буду считать это комплиментом 
Отредактировано (2025-10-23 19:50:05)
#197800 2025-10-23 19:50:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он утверждает, что Феанора положено хейтить, и его хейтят - не все, но многие
Ну по количеству артов я бы не сказал 
А если и хейтят, нам больше достанется